Rambler's Top100Astronet    
  по текстам   по форуму  внутри темы
 

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x378c220)
Re: Черная дыра
18.06.2013 22:21 | А.П. Васи

http://www.popmech.ru/article/13312-relyativistskaya-pena/page/2/#comments
Вован
Добавлено 18.06.13 14:13
- 1 +
TeoreteG:
только это не приблизит Вас к пониманию процессов, а просто внушит веру в
букварь.

Вам, судя по всему, все знания прямо в мозг скачали сразу после Вашего появления на свет? Или Вы по прямой линии с Создателем их получаете? :)))

TeoreteG:
Сами пишете, что вылетать ничего не может, ...

Вообще-то там был вопрос к Вам. Для справки: вопросительные предложения, как правило, оканчиваются символом "?" :)

TeoreteG:
3. Зачем столько всего громоздить, чтобы объяснить жёсткое рентгеновское
излучение?

Читать материалы по ссылкам Вы отказались?


Цитировать
БМ
Добавлено 18.06.13 14:09
- 1 +
TeoreteG:
1. " ...в короне очень горячей разреженной области" газ будет ионизирован, но в разреженном состоянии не создаст никакого магнитного поля. Они сами пишут, что корона не плотное образование.
2. "Рост температуры, плотности и скорости газовых потоков вблизи черной дыры резко усиливают магнитные поля, проходящие через аккреционный диск. Эти поля, в свою очередь, оказывают влияние на движение газа." т.е. подразумевается всё-таки поле ЧД, которое ускоряет и разогревает газ, а не наоборот. Откуда у ЧД магнитное поле?

1. Плотное-разреженное понятие относительное и влияет на величину поля, а не на факт его существования.
2. Не согласен. Приведённая вами фраза действительно построена коряво и неудачно, но газ сжимается и разогревается и ускоряется не магнитным, а гравитационным полем


Цитировать
OFFLINE

Написать  
личное сообщение
TeoreteG
Зарегистрирован: 15.02.13
Сообщений: 0
Комментариев: 102
Рейтинг: 2468.00
Баллов на счету: 2468
Добавлено 18.06.13 14:01
- -2 +
Вован:
TeoreteG:
Солнце это далеко не ЧД и Ваше сравнение не уместно. Из него и свет вылетает, и плазма, и газ с материей.


А из окрестностей ЧД (над гравитационным радиусом ес-но) ничего вылетать не может? Откройте учебник по ОТО, освежите знания. Если, конечно, они у Вас имелись :)



TeoreteG:
Причём не наблюдения это подтверждают ...


Попробуйте изучить:[ссылка]

Вы, батенька, похоже, совсем не в теме.


Вы можете молиться на свой Евангелие сколько угодно, только это не приблизит Вас к пониманию процессов, а просто внушит веру в букварь.
Сами пишете, что вылетать ничего не может, а вот магнитное поле почему-то вылетает. Вы уж договоритесь с собой или с учебником.
БМ:
TeoreteG:
Да, но все забыли про последовательность действий. Это ЧД сначала магнитным полем должна превращать газ в раскалённую плазму, а не газ раскаляться до плазмы и создавать магнитное поле.


Нет, газ сжимается и, следовательно, разогревается гравитационным полем, и только после ионизации из-за температуры начинает участвовать в создании магнитного поля


Не могу согласиться сразу по нескольким пунктам:
1. " ...в короне очень горячей разреженной области" газ будет ионизирован, но в разреженном состоянии не создаст никакого магнитного поля. Они сами пишут, что корона не плотное образование.
2. "Рост температуры, плотности и скорости газовых потоков вблизи черной дыры резко усиливают магнитные поля, проходящие через аккреционный диск. Эти поля, в свою очередь, оказывают влияние на движение газа." т.е. подразумевается всё-таки поле ЧД, которое ускоряет и разогревает газ, а не наоборот. Откуда у ЧД магнитное поле?
3. Зачем столько всего громоздить, чтобы объяснить жёсткое рентгеновское излучение?


Цитировать
Вован
Добавлено 18.06.13 12:33
- 3 +
TeoreteG:
Солнце это далеко не ЧД и Ваше сравнение не уместно. Из него и свет вылетает, и плазма, и газ с материей.

А из окрестностей ЧД (над гравитационным радиусом ес-но) ничего вылетать не может? Откройте учебник по ОТО, освежите знания. Если, конечно, они у Вас имелись :)

TeoreteG:
Причём не наблюдения это подтверждают ...

Попробуйте изучить:[ссылка]
Вы, батенька, похоже, совсем не в теме.


Цитировать
БМ
Добавлено 18.06.13 12:31
- 2 +
TeoreteG:
Да, но все забыли про последовательность действий. Это ЧД сначала магнитным полем должна превращать газ в раскалённую плазму, а не газ раскаляться до плазмы и создавать магнитное поле.

Нет, газ сжимается и, следовательно, разогревается гравитационным полем, и только после ионизации из-за температуры начинает участвовать в создании магнитного поля


Цитировать
OFFLINE

Написать  
личное сообщение
TeoreteG
Зарегистрирован: 15.02.13
Сообщений: 0
Комментариев: 102
Рейтинг: 2468.00
Баллов на счету: 2468
Добавлено 18.06.13 12:17
- -3 +
БМ:
Если мне не изменяет склероз, то газ полностью ионизируется при 10000К, а согласно статье температура там достигает 10 млн. и плотность тоже при приближении к ЧД резко повышается.


Да, но все забыли про последовательность действий. Это ЧД сначала магнитным полем должна превращать газ в раскалённую плазму, а не газ раскаляться до плазмы и создавать магнитное поле.


Цитировать
OFFLINE

Написать  
личное сообщение
TeoreteG
Зарегистрирован: 15.02.13
Сообщений: 0
Комментариев: 102
Рейтинг: 2468.00
Баллов на счету: 2468
Добавлено 18.06.13 12:15
- -2 +
Вован:
TeoreteG:
В тексте-то написано, а свой мозг включать уже не надо? Какие магнитные поля у газа?


Вы за чужой мозг не переживайте, включите для начала свой. Совсем примитивный пример Вам: Солнце - состоит из газа? У Солнца есть МП? Что касается падения газа на ЧД, попробуйте почитать:[ссылка]

Впрочем Вам это не осилить.


Солнце это далеко не ЧД и Ваше сравнение не уместно. Из него и свет вылетает, и плазма, и газ с материей.
А вот что касается падения газа на ЧД, то это просто очередное допущение. Причём не наблюдения это подтверждают, а пытаются подобрать объяснение наблюдениям, исходя из этого предположения.


Цитировать
БМ
Добавлено 18.06.13 12:12
- 0 +
TeoreteG:
Т.е. подразумевается такая плотность материи в пространстве ОКОЛО ЧД, что она становится проводником?

Если мне не изменяет склероз, то газ полностью ионизируется при 10000К, а согласно статье температура там достигает 10 млн. и плотность тоже при приближении к ЧД резко повышается.
TeoreteG:
Разлёт остатков звезды будет не в плоскости вращения ЧД.

Думаю от ЧД вряд ли что улетит, окромя излучения, центробежной силы хватит лишь на то, чтоб за время падения сместить материю от полюсов к экватору - отсюда и диск


Цитировать
Вован
Добавлено 18.06.13 12:04
- 1 +
TeoreteG:
В тексте-то написано, а свой мозг включать уже не надо? Какие магнитные поля у газа?

Вы за чужой мозг не переживайте, включите для начала свой. Совсем примитивный пример Вам: Солнце - состоит из газа? У Солнца есть МП? Что касается падения газа на ЧД, попробуйте почитать:[ссылка]
Впрочем Вам это не осилить.


Цитировать
OFFLINE

Написать  
личное сообщение
TeoreteG
Зарегистрирован: 15.02.13
Сообщений: 0
Комментариев: 102
Рейтинг: 2468.00
Баллов на счету: 2468
Добавлено 18.06.13 11:44
- -3 +
БМ:
Честно говоря, не понял про разлёт


Разлёт остатков звезды будет не в плоскости вращения ЧД.
БМ:
Могу предположить, что падающая по спирали на ЧД ионизированная материя и есть тот самый внешний ток, создающий магнитное поле, а-ля соленоид


Т.е. подразумевается такая плотность материи в пространстве ОКОЛО ЧД, что она становится проводником?
Вован:
TeoreteG:
А давайте задам следующий вопрос. Кто и почему решил, что у ЧД есть магнитное поле?


Это решили Вы. В тексте русским по белому написано: "движение падающего в черную дыру газа и связанные с ним магнитные поля."


В тексте-то написано, а свой мозг включать уже не надо? Какие магнитные поля у газа?


Цитировать
БМ
Добавлено 18.06.13 11:17
- 0 +
TeoreteG:
Это будет тривиальным, если ЧД выбрасывает материю. А если звёзды падают на неё, то и разлетаться всё будет в разные стороны.

Честно говоря, не понял про разлёт

TeoreteG:
Кто и почему решил, что у ЧД есть магнитное поле?
Свет от-туда вылететь якобы не может, пространство вблизи сильно искривляется, а вот магнитное поле - это пожалуйста. С какого перепугу?

Хороший вопрос. Могу предположить, что падающая по спирали на ЧД ионизированная материя и есть тот самый внешний ток, создающий магнитное поле, а-ля соленоид


Цитировать
Вован
Добавлено 18.06.13 11:13
- 2 +
TeoreteG:
А давайте задам следующий вопрос. Кто и почему решил, что у ЧД есть магнитное поле?

Это решили Вы. В тексте русским по белому написано: "движение падающего в черную дыру газа и связанные с ним магнитные поля."


Цитировать
OFFLINE

Написать  
личное сообщение
TeoreteG
Зарегистрирован: 15.02.13
Сообщений: 0
Комментариев: 102
Рейтинг: 2468.00
Баллов на счету: 2468
Добавлено 18.06.13 11:00
- -3 +
БМ:
Румата:
А почему диск? Почему в одной плоскости?

Ну если ЧД изначально вращалась, то ответ тривиален - центробежная сила. И задача сводится к вопросу - из-за чего она вращалась? Тут есть варианты, но видимо вращалась ещё звезда, которая потом стала ЧД.


Это будет тривиальным, если ЧД выбрасывает материю. А если звёзды падают на неё, то и разлетаться всё будет в разные стороны.

А давайте задам следующий вопрос. Кто и почему решил, что у ЧД есть магнитное поле?
Свет от-туда вылететь якобы не может, пространство вблизи сильно искривляется, а вот магнитное поле - это пожалуйста. С какого перепугу?


Цитировать
КО
Добавлено 18.06.13 10:56
- -1 +
Румата:
А почему диск? Почему в одной плоскости?



По тому что очень трудно вращаться в нескольких плоскостях одновременно.


Цитировать
БМ
Добавлено 18.06.13 08:47
- 0 +
Румата:
А почему диск? Почему в одной плоскости?

Ну если ЧД изначально вращалась, то ответ тривиален - центробежная сила. И задача сводится к вопросу - из-за чего она вращалась? Тут есть варианты, но видимо вращалась ещё звезда, которая потом стала ЧД.


Цитировать
Я
Добавлено 18.06.13 06:34
- 0 +
А почему диск? Почему в одной плоскости?
а почему планеты вращаютс вокруг солнца в одной плоскости


Цитировать
OFFLINE

Написать  
личное сообщение
alex-66
Зарегистрирован: 12.06.12
Сообщений: 0
Комментариев: 23
Рейтинг: 3175.00
Баллов на счету: 3175
Добавлено 18.06.13 05:59
- -1 +
Короче, похоже, вариант путешествий в космосе через черные дыры снова накрылся медным тазом!...


Цитировать
OFFLINE

Написать  
личное сообщение
Прокошев Виктор
Зарегистрирован: 05.05.10
Сообщений: 0
Комментариев: 361
Рейтинг: 5224.00
Баллов на счету: 5224
Добавлено 18.06.13 05:50
- -1 +
Один "волос" пощупали.


Цитировать
OFFLINE

Написать  
личное сообщение
TeoreteG
Зарегистрирован: 15.02.13
Сообщений: 0
Комментариев: 102
Рейтинг: 2468.00
Баллов на счету: 2468
Добавлено 18.06.13 03:05
- -3 +
Румата:
А почему диск? Почему в одной плоскости?


Вы начали задавать те-же вопросы, что и я. Это радует. ;)


Цитировать
ONLINE

Написать  
личное сообщение
Румата
Зарегистрирован: 25.02.13
Сообщений: 0
Комментариев: 1801
Рейтинг: 12765.00
Баллов на счету: 12765
Добавлено 18.06.13 01:38
- 0 +
А почему диск? Почему в одной плоскости?


Цитировать


[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
Форумы >> Обсуждение публикаций Астронета
Список  /  Дерево
Заголовки  /  Аннотации  /  Текст

Астронет | Научная сеть | ГАИШ МГУ | Поиск по МГУ | О проекте | Авторам

Комментарии, вопросы? Пишите: info@astronet.ru или сюда

Rambler's Top100 Яндекс цитирования