Анализ Интернет-дискуссии "Будущие межзвездные радиопослания"
15.06.2002 15:53 | В. С. Лозюк/SETI-XXI

Анализ Интернет-дискуссии "Будущие межзвездные радиопослания"

В.С.Лозюк

ИРЭ, vsloz@mail.ru

(Материалы конференции "SETI-XXI")

На сайте журнала "Звездочет" www.astronomy.ru в разделе "Астрофорум" на странице "Астрономия и общество" 28 сентября 2001 года А. Л. Зайцевым была открыта тема "Будущие межзвездные радиопослания", вызвавшая довольно значительный интерес - за первый месяц, по состоянию на 02 февраля, там зарегистрировано 128 выступлений и более 1750 посещений. Из обстоятельств зарождения темы можно предположить, что цель дискуссии должна была состоять именно в конструктивном обсуждении связанных с ней вопросов.

Между тем, форма дискуссии - свободный демократический форум - вряд ли могла способствовать конструктивному обсуждению строгих научно-технических вопросов, связанных с осуществлением радиопосланий. Связь предложенной темы с проблемой существования внеземных цивилизаций, судя по текстам выступлений участников, привлекла авторов из довольно широкого образовательного диапазона. Широта этого диапазона косвенным образом может быть оценена по различию стилей выступлений, по владению логикой и этикой ведения дискуссий, по принадлежности к той или иной специальности, по количеству грамматических и стилистических ошибок и т.д. В дискуссиях были высказаны различные, зачастую противоположные мнения по многим вопросам, которые далеко не всегда укладывались в рамки предложенной первоначально тематики. Тема существования и поиска контактов с ВЦ романтична, загадочна, фантастична и, самое главное, не имеет строгого теоретического аппарата или экспериментального материала, чтобы в дискуссиях подобного рода оперировать строгими научными фактами. Оттого дискуссия иногда приобретала философский оттенок, а также фантастический, фантасмагорический, юмористический, социальный и бредовый. Иногда участники обсуждения темы переходили на обсуждение личностей участников в не совсем корректной форме. Это было легко, поскольку многие выступали под псевдонимами, скорее напоминающими клички.

В общем и целом, однако, прочесть материалы дискуссии от начало до конца можно с большим интересом, если вовремя пропускать отдельные выступления (в соответствии с собственными субъективными критериями). Иногда, при чтении, в голову приходит мысль, что некоторые диалоги участников могли бы составить основу для занимательной сценической постановки или пьесы с весьма разнообразным составом персонажей.

Самый главный вопрос, стержень дискуссии, состоял в том, стоит или не стоит вообще заниматься радиопосланиями. Можно также выделить следующие вопросы, которым было уделено внимание на форуме:

1. цель посланий;
2. какова вероятность установления контакта;
3. каков должен быть уровень развития цивилизаций для установления контакта;
4. кому больше нужны радиопослания: НАМ или ИМ;
5. как часто нужно отправлять послания;
6. стоит ли тратить деньги налогоплательщика на радиопослания;
7. куда направлять послания;
8. какова опасность посланий для землян;
9. какими свойствами должны обладать ОНИ, чтобы понять наши послания;
10. что посылать: музыку, живопись или информацию;
11. радиопослания - моральный долг человечества заявить о себе;
12. сначала исследовать парадокс молчания Вселенной, а затем уже заявить о себе;
13. стоимость вещания для ВЦ;
14. диалектика мужского и женского подхода к радиопосланиям;
15. голосование на сайте: должны ли земляне посылать в космос сигналы с целью контакта с другими цивилизациями;
16. американцы, талибы и угроза от ВЦ;
17. черный квадрат Малевича: посылать или нет;
18. программа METI@HOME: инверсный подход по отношению к SETI@HOME (ALZ);
19. диапазон волн посланий к ВЦ: радио, видимый свет, рентгеновское излучение, гравитационные волны;
20. естественные причины отсутствия сигналов от ВЦ (Анатолий);
21. особенности реализованного "детского" послания (ALZ);
22. критерии разумной жизни (Буслов А.С.)
23. бессмысленность регулярного обмена информацией (Анатолий);
24. СССР, США и ядерные вооружения: характеристика миролюбивой земной цивилизации;
25. единство оппонентов ALZ и Анатолия по вопросу выживаемости только миролюбивых цивилизаций;
26. особенности развитой земной цивилизации (ALZ);
27. характеристика идиотической цивилизации. Земля - не развитая цивилизация (Анатолий);
28. где доводы в пользу проведения работ по посылке сигналов в космос (Анатолий);
29. формулировка цели и смысла радиопосланий (Анатолий);
30. итог дискуссии: стратегия работ по установлению контакта с ВЦ (Анатолий);
31. обмен сведениями о том, что было в древней истории цивилизаций, интересен историкам да обществоведам (Анатолий);
32. связываться с иными цивилизациями имеет смысл ради получения научных и технологических сведений (Анатолий);
33. трехсекционная структура будущих радиопосланий (ALZ);
34. формы представления информации или эмоций: аналоговая - структура вселенной в виде набора гармонических колебаний; фильмы; векторная кодировка изображений.

Общее количество выступавших - 22 персоны. Всех выступавших можно условно разбить на три группы: первая - это Анатолий, ALZ и Alien. Это явные лидеры по числу выступлений: 33, 17 и 15 соответственно. Вторая группа - Berlioz, Mabbus, Fargalaxy и Дмитрий Вибе - от 8 до 5 выступлений. Третья группа - это оставшиеся участники с числом выступлений от 4 до 1 (см. таблицу 1).

Лидером дискуссии, безусловно, является Анатолий - как по числу выступлений, так и по числу обсуждаемых вопросов дискуссии. Именно поэтому остановимся на его участии в дискуссии более подробно. Одной из основных тем Анатолия является тема распределения денег налогоплательщика: чему отдать предпочтение - разгадке парадокса молчания вселенной или отправке радиопосланий к ВЦ. Резкое неприятие идеи и практики отправления радиопосланий за счет налогоплательщиков соседствует с идеей предварительного разрешения парадокса молчания вселенной (можно предположить, что также за счет налогоплательщиков), а уж затем отправки радиопосланий точно по адресу конкретных ВЦ. "Радиопослания ВЦ как раз и являются такой (не связанной с исследованием Вселенной -В.Л.) ненаучной деятельностью" (Анатолий, выступление 38). Тем не менее, в конце дискуссии Анатолий приводит конкретный план (стратегию) организации посланий к ВЦ, при этом, выражаясь языком дипломатов, "без всяких предварительных условий". Отличительной чертой выступлений Анатолия является также четкий и ясный стиль изложения своих мыслей, мгновенная реакция на высказывания других участников, соблюдение норм ведения дискуссии и адекватный отпор на некорректные замечания в свой адрес. Широкая эрудиция продемонстрирована Анатолием также при обсуждении научных и технических аспектов радиоастрономии.

Специальные технические вопросы проектирования и реализации межзвездных посланий в дискуссии подробно не обсуждались, однако затрагивались очень часто - либо в виде предложений к обсуждению, либо в порядке разъяснения по просьбе участников. Вероятно, более подробное обсуждение этих вопросов должно происходить в более специализированной аудитории и в рамках конкретных рабочих проектов.

Следует положительно отметить работу системного администратора сайта, оперативно организовавшего в ходе дискуссии опрос посетителей-налогоплательщиков о целесообразности осуществления радиопосланий в настоящее время.

В целом дискуссия вызвала значительный интерес к проблеме осуществления межзвездных посланий. Безусловно, практика подобных дискуссий будет продолжена и в будущем - это определяется незыблемой притягательностью темы поиска внеземных цивилизаций для подавляющего числа землян.

Таблица 1. Список участников дискуссии по состоянию на 02 февраля 2002 г.

Номер по порядку Идентификатор участника Номера выступлений Количество Выступлений 1 Анатолий 7, 15, 17, 19, 24, 28, 30, 32, 34, 36, 38, 52, 54, 58, 63, 66, 79, 81, 83, 85, 94, 96, 98, 100, 102, 106, 110, 111, 113, 115, 117, 120, 122 33 2 ALZ 4, 11, 26, 33, 41, 47, 49, 60, 67, 69, 71, 87, 90, 93, 95, 105, 127 17 3 Alien 10, 13, 20, 25, 29, 31, 59, 65, 73, 76, 89, 109, 112, 114, 119 15 4 Berlioz 21, 22, 40, 42, 43, 44, 46, 50 8 5 Mabbus 84, 86, 103, 107, 116, 118, 123, 125 8 6 Fargalaxy 51, 99, 101, 121, 124, 126 6 7 Дмитрий Вибе 5, 55, 57, 61, 77, #2 5+1 8 Не ветеран 35, 39, 45, 53 4 9 admin 2, 68, 70 3 10 Андрей Остапенко 72, 74, 80 3 11 Игорь 1,3 2 12 Sergei 6,8 2 13 aberra 27, 56 2 14 goland 37, 75 2 15 RDA 64, 108 2 16 Сергей Попов 82, 88 2 17 Буслов А.С. 91, 92 2 18 FBS 97, 104 2 19 hvost 23 1 20 Pietro 62 1 21 С.Гурьянов 78, #2 1+1 22 Tau 128 1 23 Сергей Попов #2 1 24 DOS #2 2 25 VETER #2 1 26 METIfan #2 2

Таблица 2. Краткая характеристика выступлений некоторых участников форума.

Идентификатор участника Смысл выступлений или цитаты ALZ Структура реализованных "детских" посланий. Проект программы METI@HOME, инверсной по отношению к SETI@HOME. Alien Любой сигнал, полученный от ВЦ, даст бесконечное приращение информации о ВЦ. Не сидеть и не ждать у моря погоды: в этом суть единого закона вселенной. Мужской и женский подход к радиопосланиям: сложность однозначного толкования. Разгадка парадокса молчания вселенной (для Анатолия): темные силы не хотят передавать сигналы. Американцы, Бен Ладен, паранойя. Черный квадрат Малевича - произведение искусства, но как эту картину воспримут там Результаты опроса налогоплательщиков на сайте: продолжать ли радиопослания: 44,4% - да, это очень важно; 30,3% - да, хотя бы в образовательных целях; 20,6% - нет, это пустая трата времени; 4,7% - нет, это слишком опасно. Berlioz Соционика. Люди между собой договориться не могут. Передавать надо музыку, а не изображения. Мелодию на 2-3 голоса, а не завывания (терменвокса). Mabbus (Огромное количество грамматических и стилистических ошибок: иностранец ?) Сигнал не должен включать ни музыку, ни искусства, ни всякой всячины. Если мы найдем планету и нам что-то надо будет, начнутся переговоры, потом начнется высадка войск. Разности культур и мировозрения - это тоже очень интересные вещи, которые требуют изучения. Fargalaxy Почему уперлись только в радиодиапазон. Колебания гравитационного поля - пища для размышлений. СССР, США, ядерное оружие "Миролюбивые" державыКак только что-нибудь будет обнаружено - будет объявлена некая всеобщая "мобилизация" Земли. Остается надеяться, что мы не найдем никого, пока сами не станем цивилизованными. Сигнал любой давности интересен с точки зрения понимания истории развития цивилизаций в Галактике. Как только получим сигнал - нужно готовиться к полетам. И ко всем возможным последствиям, чтобы тебя не съели на десерт. Дмитрий Вибе Смысл посланий - при наличии их повторений. Послания нужны нам самим. Посылать сигналы - женский подход (по аналогии с макияжем). Редкие послания - это образовательный, игровой, воспитательный проект. Малевич просто прикололся над нами. Особенно, когда делал копии со своего квадрата. Если "черный квадрат" к звездам направим, с нами точно никто разговаривать не будет. Мы ищем в радио и оптике, а сами передаем только в радио. Нам тоже пора лазеры на прямую наводку выкатывать! Андрей Остапенко Радиопослания - игры и забавы для внутреннего потребления. И - опасное это дело! Представьте: лет через 200 талибы завалят Америку Весь мир живет по законам шариатаК нам приходит простодушное посланиеСнаряжаются корабли И на соседней планете начинается массовое обрезание aberra Посылать сигналы (быть активными) или пассивно ждать сигналов - это аналоги мужского и женского подхода к контактам. RDA Подождать результатов миссий IRSI/DARWIN или TERRESTIAL FINDER. Посылать наугад - не самая лучшая стратегия. Солидарность с Анатолием: критерий развитости цивилизации - существование ее в течение длительного периода.   Сергей Попов Черный квадрат - только в контексте каталога Третьяковки. Ссылка на: Optical SETI With Air Cherencov Telescopes (by David Eicher, Gregory Beskin) Буслов А.С. Нельзя ждать 50 лет - это позиция премудрого пескаря. Основания для того, чтобы быть понятым и понять, есть. Неактивная пауза в послании плохо влияет на понимание сигнала. Музыка и ее восприятие; важный педагогический проект; модель мира возможной ВЦ; что есть разум; структура для ближайшего послания. С.Гурья-нов Пока мы мспользовали то, что "было доступно" (Евпаторию). Использование оптики намного привлекательнее, потому как расходимость радиолуча (~0.001 рад) практически в 10 тысяч (!!!) раз больше, чем у лазера (~0.0000001). Отсюда и идея использовать то, что в 10 тыс. раз эффективнее... Но вот в каком диапазоне светить, чтобы свет от Солнышка не помешал? Tau Существуют ли иные формы представления информации или эмоций. Структура вселенной - в виде набора гармонических колебаний (музыка сфер). Динамические изображения, вроде фильма. Научиться понятно кодировать векторные картинки. Сергей Попов Ссылка на поиск ВЦ в оптическом диапазоне. Title: Optical SETI: A Spectroscopic Search for Laser Emission from Nearby Stars Authors: Amy E. Reines (1) and Geoffrey W. Marcy (1,2) (1) San Francisco State University Department of Physics and Astronomy, (2) University of California Berkeley Department of Astronomy

Публикации с ключевыми словами: SETI Публикации со словами: SETI
См. также: Послание с Земли Аномальный сигнал, принятый SETI 50 лет CETI/SETI Послание к ближайшим звездам Послание в бутылке на Вояджерах В поисках новых миров... Сигнал внеземных цивилизаций? Все публикации на ту же тему >>