по текстам по форуму внутри темы

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x3b35d20)
Re: Черная дыра
22.06.2013 1:06 | А.П. Васи

Re: Свет и пространство и о скорости света.

11.07.201120:59

Простое фундаментальное открытие.

В средине восьмидесятых я когда пользовался
осциллографом, по необходимости поставил его
вертикально, и луч сместился, я подстроил луч,
потом поставил его горизонтально, и луч опять
сместился, я опять подстроил, суть не понял но
эффект запомнил.
Сегодня с утра смотрел телевизор, по телевизору
было что-то не интересное и я вспомнил про тот
случай, так как телевизор Томсон 14mg120b,
то его можно вращать как угодно.
Так вот вынул я скарт, экран стал синий, поставил кинескопом
в верх, в верхних углах красноватый муар, когда
повернул кинескопом вниз, в нижних углах
красноватый муар, когда перевернул
вверх ногами весь экран стал красный, но не чисто красный,
по бокам красный, по центру немного синевы, если повернуть
на левый бок, краснеет правый верхний угол, и и левый нижний
а если повернуть на правый бок, краснеет левый верхний и
правый нижний угол, вся другая часть экрана синие.
Если поставить нормально - то экран чисто синий.

Вот собственно и получилось простое фундаментальное открытие.
Исходя из того что атомарное облако, состоящее практически
из одиночных атомов разгоняется ускоряющим и фокусирующим
и высоким и сводится в точку матрицы.
Переворачивая телевизор вверх ногами, синий луч стал красным
потому что поток частиц эфира в штатном положении заряженные
атомы прижимал вниз, а когда телевизор вверх ногами,
это аналогично тому что частицы эфира движутся снизу вверх
по отношению к потоку заряженных одиночных атомов.
Взял я аккуратно по-подбрасывал телевизор, чтобы получился
небольшой эффект свободного падения.
При подбрасывании цвета не изменялись, в нормальном положении
оставался синий экран, вверх ногами красным.
Из чего я понял что так и должно быть, если считать что эфир
движется со скоростью 10 км в секунду,
следовательно когда скорости падения лифта не высокие,
до 2- 5 км в секунду
то например
в знаменитой задаче как узнать в закрытой кабине падающего
лифта - находится ли объект на орбите или движется к гравитирующему
телу, то вопрос решается если взять этот телевизор включить от
аккумулятора и наблюдать за его экраном, и по изменению
цвета если вращать телевизор то можно
определить где верх а где низ при полной невесомости в лифте,
вот так всё просто однако.

В связи с высоким напряжением в телевизоре, и опасностью поражения
электрическим током, данный опыт проводить категорически не рекомендую,
по сколько при низком качестве телевизора возможна его поломка, в связи
с нештатным расположением телевизора, возможен перегрев деталей,
и обрыв проводов внутри телевизора, что может повлечь за собой поражение
электрическим током.

------------------

Re: Свет и пространство и о скорости света.	7.04.201212:19

Закрытие фотонов. Фотоны не имеют физического смысла по следующим причинам. 1. При опыте с интерференцией получается чтобы реализовать ситуацию при которой наложение изображения солнца которое попадает на экран через одну щель на другое изображение солнца которое попадает на экран через другую щель не происходит увеличения яркости изображения солнца а появляются темные и светлые полосы. С точки зрения эфира как среды, объясняется просто как изменение плотности колебаний среды. А что получается когда для описания этого опыта использовать фотоны как частицы, - получается что фотон который частица, - должен обладать зарядом "+" или зарядом "-", тогда если бы был такой случай луч можно было бы разделить магнитом - чего не наблюдается. Следовательно фотоны как частицы с разным потенциалом не существуют. 2. Фотон как частица тоже не имеет физического смысла по причине проверки на простом опыте, - возьмем в вакууме проведем опыт в котором свет проходит сквозь стекло. Что получается свет до стекла имеет скорость равную скорости света, после этого попав в стекло теряет скорость в полтора раза после этого вылетая из стекла увеличивает свою скорость. Так вот данные свойства не являются возможными для летящих частиц, по причине того что если частица замедлилась то разогнаться она уже без внешнего воздействия с приложением затрат энергии - не может. А подобные свойства являются свойством среды - например звук колеблется в воздухе передаёт колебания воде - увеличивает скорость, после того как звук из воды попадает в воздух скорость звука уменьшается. Вывод - два случая в первом случаи фотонами как частицами невозможно описать интерференцию которая имеет место быть, во втором случаи фотоны не могут быть частицами, - итого фотоны как частицы летящие и являющиеся носителями света не имеют физического смысла.

---------------------------------

Re: Свет и пространство и о скорости света.	1.05.201213:13

Закрытие большого взрыва. Закрытие моделей звёзд на горении водорода. ---Нескладушки большого взрыва. Первое что бросается в глаза в этой теории - что с достаточно большой точностью в секунды и минуты знают последовательность происходящего но напрочь отсутствует причинно следственная связь - всё построено на постулатах которые нельзя подтвердить. Что изначально состоит из парадоксов и противоречий. 1 Разлёт со сверхсветовой скоростью на 13.5 млрд световых лет во все стороны практически мгновенно, и мы наблюдаем в телескоп звёзды которые туда забросило при большом взрыве. --- Что собственно есть жесткое и парадоксальное в этом, - скорость света была превышена минимум в миллиард раз. Что не понятно другое, не понятно что если при разлёте материи почему её забросило на 14 млрд световых лет, а не на два или тысячу, - почему разброс совпадает с возможностями телескопов. 2 Химический состав водорода и гелия и его соотношение - 70%водорода и 30% гелия - и с какой точностью и без примесей других веществ. --- -------------------------------------------------------------------------- http://vsln.ru/himicheskiy-sostav-solntsa.html (В 1929 г. американский астроном Генри Норрис Рессел (18771957) тщательно изучил солнечные спектры, и ему удалось установить, что Солнце поразительно богато водородом. Он решил, что на водород приходится три пятых всего объема Солнца. Это было абсолютной неожиданностью, так как водород, хотя и не является редким элементом в точном смысле этого слова, составляет всего лишь 0,14% земной коры. Однако последующие исследования показали, что Рессел был слишком осторожен в своей оценке. Недавние подсчеты американского астронома Дональда Говарда Мензела (род. в 1901 г.) показывают, что водород составляет 81,76% объема Солнца, а гелий 18,17%, так что на долю всех остальных элементов остается только 0,07%. По-видимому, можно с уверенностью сказать, что Солнце практически представляет собой светящуюся смесь водорода и гелия в пропорции (по объему) 4:1. (Элемент гелий тоже был открыт с помощью спектрального анализа, причем сначала не на Земле, а на Солнце Английский астроном Джозеф Норман Локьер (1836 1920) предположил, что некоторые неопознанные линии солнечного спектра принадлежат еще не открытому элементу, который он в честь греческого бога Солнца Гелиоса назвал гелием. На Земле же гелий был обнаружен шотландским химиком Уильямом Рамзеем (18521916) только в 1895 г.).) --------------------------------------------------------------------------------------------------- Собственно основная ошибка в данной ситуации в том что по составу химическому атмосферы солнца сделано скрытое утверждение - а это постулат, что химический состав самого солнца тоже такой-же за исключением ядра. Вот здесь надо повнимательнее ибо здесь самая грубая ошибка всей астрономии. Данная ситуация на самом деле не возможна, ибо водород он не только самый легкий и у него самая низкая удельная плотность но у него и самая большая проникаемость, он со временем может просочится через металлы и пройти сквозь них насквозь. Следовательно при таких физических свойствах водород будет вытеснен материалами с большей удельной плотностью из своих недр любой звезды или планеты на поверхность. А из этого что следует - а то, что водород не участвует и никогда не участвовал в ядерных реакциях в солнце потому что внутри солнца водорода нет в принципе, он весь исключительно в атмосфере солнца. А из этого следует что не только большой взрыв но и все эволюции звезд и модели звёзд которые были построены на горении водорода и гелия в звездах неправильны и не соответствуют физическим свойствам веществ. А это значит что процентов 99 книг по астрономии не правильные, вот такая жестокая селяви.

-----------------------------------------------

[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]

Форумы >> Обсуждение публикаций Астронета

Список / Дерево
Заголовки / Аннотации / Текст

Черная дыра (И. Д. Новиков, "Физика Космоса", 1986, 26.03.2003 20:16, 22.4 КБайт, ответов: 659)
1. Введение
2. Поле тяготения невращающейся черной дыры
3. Поле тяготения вращающейся черной дыры
4. Физические процессы в поле тяготения черной дыры

1. Введение

Черная дыра - область пространства, в к-рой поле тяготения настолько сильно, что вторая космич. скорость (параболическая скорость) для находящихся в этой области тел должна была бы превышать скорость света, т.е. из Ч.д. ничто не может вылететь - ни излучение, ни частицы, ибо в природе ничто не может двигаться со скоростью, большей скорости света. Границу области, за к-рую не выходит свет, наз. горизонтом Ч.д. Для того чтобы поле тяготения смогло "запереть" излучение, создающее это поле масса ${\mathfrak M}$ должна сжаться до объема с радиусом, меньшим гравитационного радиуса $r_g=2G{\mathfrak M}/c^2$ . Гравитац. радиус чрезвычайно мал даже для больших масс (напр., для Солнца, имеющего массу $2\cdot 10^{33}$ г, $r_g\approx$ 3 км).
Поле тяготения Ч.д. описывается теорией тяготения Эйнштейна (см. Тяготение). Согласно этой теории, вблизи Ч.д. геометрич. св-ва пространства описываются неевклидовой (римановой) геометрией, а время течет медленнее, чем вдали, вне сильного поля тяготения.
По совр. представлениям, массивные звезды (с массой в неск. ${\mathfrak M}_\odot$ и больше), заканчивая свою эволюцию, могут в конце концов сжаться (сколлапсировать) и превратиться в Ч.д. (см. Эволюция звезд, Гравитационный коллапс).
Если Ч.д. возникает при сжатии невращающегося незаряженного тела, то ее внеш. поле тяготения оказывается строго сферическим и зависящим только от полной массы тела ${\mathfrak M}$ . Все отклонения от сферичности в граивтац. поле при образовании Ч.д. излучаются в виде гравитац. волн (см. Гравитационное излучение). Оставшееся поле не зависит от распределения массы внутри сжавшегося тела. Т.о., хотя внутри Ч.д. может быть "спрятано" очень несимметрично сжимающееся тело, внеш. поле тяготения будет строго сферически-симметричным (т.н. поле Шварцшильда).
При образовании Ч.д. излучаются также все физ. поля, кроме статического электрического поля (если коллапсирующее тело было электрически заряженным).
Если тело, образовавшее Ч.д., вращалось, то вокруг Ч.д. сохраняется "вихревое" гравитац. поле, увлекающее все тела вблизи Ч.д. во вращательное движение вокруг нее. Это поле определяется помимо массы Ч.д. только ее полным моментом импульса. Поле тяготения вращающейся Ч.д. наз. полем Керра.

2. Поле тяготения невращающейся черной дыры

Движение тел в поле тяготения Шварцшильда обладает рядом особенностей. В теории Ньютона движение по окружности вокруг тяготеющего центра возможно на любом расстоянии R от него. В теории Эйнштейна это не так. Чем ближе к Ч.д., тем больше скорость кругового движения. На окружности с R=1,5 r_g скорость движения достигает световой. Ближе к Ч.д. движение по окружности, очевидно, вообще невозможно. В действительности же движение по окружности становится неустойчивым на значительно больших расстояниях, а именно: начиная с R=3 r_g, когда скорость движения составляет всего половину световой. Только на расстояниях, превышающих 3r_g, возможно устойчивое круговое движение. На пределе устойчивости круговых орбит энергия связи частицы $\Delta\varepsilon=0,06 mc^2$ , где m - масса частицы.
Особый интерес представляет возможность гравитац. захвата черной дырой тел, прилетающих из бесконечности к тяготеющей массе, описывает около нее параболу или гиперболу и (если не испытывает соударения с тяготеющей массой) снова улетает в бесконечность. Гравитац. захват в этой задаче невозможен.

Рис. 1.

Иначе обстоит дело в поле тяготения Ч.д. Конечно, если тело движется на больших расстояниях от Ч.д. (R>r_g), где поле тяготения уже слабо и справедлива с большой точностью теория Ньютона, то траектория движения почти точно совпадает с параболой или гиперболой. В достаточной близости от Ч.д. траектория резко отличается от ньютоновской. Так, если скорость тела вдали от Ч.д. много меньшн световой и траектория его движения подходит близко к окружности с R=2 r_g, то тело совершит много оборотов вокруг Ч.д., прежде чем снова улетит в космос (рис. 1, а).
Наконец, если тело подойдет вплотную к указанной окружности, то его орбита будет неограниченно навиватсья на окружность. Тело окажется гравитационно захваченным Ч.д. и никогда снова не улетит в космос (рис. 1, б). Если же тело подлетит еще ближе к Ч.д., то после неск. оборотов или даже не успев сделать ни одного оборота, оно упадет в Ч.д.

Рис. 2.

В поле тяготения Ч.д. выражение для параболической скорости записывается формально так же, как и в теории Ньютона. Однако необходимо сделать следующее уточнение. Когда тело движется прямо по радису к Ч.д., то какую бы скорость тело не имело, в т.ч. и больше параболической, оно упадет в Ч.д. Более того, если тело движется хотя и не прямо по радиусу к Ч.д., но траектория его достаточно близка к Ч.д., то оно тоже будет захвачено Ч.д. Следовательно, для того чтобы вырваться из окрестностей Ч.д., мало иметь скорость, превышающую параболическую, надо еще, чтобы угол $\varphi$ между направлением этой скорости и направлением на Ч.д. превышал нек-рое критич. значение $\varphi_К$ . При $\varphi\le\varphi_К$ тело окажется захваченным Ч.д., при $\varphi>\varphi_К$ (и условии, что скорость больше или равна параболической) тело улетит от Ч.д. Значение $\varphi_К$ зависит от расстояния до Ч.д. На рис. 2 черным цветом закрашен конус захвата: если вектор параболической скорости располагается в этом конусе, то тело будет захвачено Ч.д.

Рис. 3.

Поле тяготения Ч.д. искривляет траектории лучей света (и вообще любых ультрарелятивистских частиц, к-рые движутся практически по тем же траекториям, что и фотоны). Чем ближе к Ч.д. траектории, тем сильнее они искривлены. На рис. 3, а приведены траектории лучей света, испущенных на разных расстояниях от Ч.д. перпендикулярно к радиальному направлению. Для лучей существует критич. окружность с R=1,5 r_g. По этой окружности может двигаться фотон, удерживаемый тяготением Ч.д. Однако это движение неустойчиво. При малейшем возмущении фотон либо попадает в Ч.д., либо улетает в космос.
Наличие критич. окружности ведет к тому, что все лучи с прицельным параметром на бесконечности $l\le l_{захв}={3\sqrt{3}\over 2} r_g$ гравитационно захватываются (рис. 3, б).

3. Поле тяготения вращающейся черной дыры

Около вращающейся Ч.д., как уже было сказано, должно существовать "вихревое" гравитац. поле. Вдали от Ч.д. оно очень слабо, а вблизи возрастает настолько, что ведет к качественно новым эффектам.
Так, в окрестности вращающейся Ч.д. возникает область, в к-рой все тела и фотоны увлекатся в движение вокург Ч.д. Внеш. граница этой области наз. пределом статичности. Однако внутри предела статичности тела и фотоны совсем не обязательно должны падать к центру, они могут и приближаться к Ч.д. и удаляться от нее, могут выходить за предел статичности. Т.о., предел статичности не явл. границей Ч.д., ее горизонтом, из-под к-рого нельзя выйти. Линейные размеры предела статичности по порядку величины равны r_g. Горизонт Ч.д. расположен глубже, под пределом статичности. Пространство между горизонтом и пределом статичности наз. эргосферой (рис. 4). Предел статичности касается горизонта в полюсах вращающейся Ч.д.
При падении тела на вращающуюся Ч.д. оно сначала отклоняется в своем движении в сторону вращения Ч.д., пересекает границу эргосферы и постепенно приближается к горизонту. Для внеш. наблюдателя свет, испускаемый падающим телом, становится все более красным и менее интенсивным, затем полностью затухает: тело, уйдя под горизонт, становится невидимым для внеш. наблюдателя. На горизонте все тела имеют одну ту же угловую скорость обращения, в какое бы место горизонта ни попадало падающее тело.
Общая для всех падающих тел угловая скорость $\Omega$ на горизонте Ч.д. и есть скорость ее вращения: $\Omega=4\pi I/{\mathfrak M} S$ , где I - момент импульса тела, из к-рого возникла Ч.д., ${\mathfrak M}$ - масса, S - площадь горизонта Ч.д. Момент импульса Ч.д. заданной массы не может быть сколь угодно большим. Максимально возможные значения I и $\Omega_{макс}$ определяются тем, что при образовании Ч.д. линейная скорость вращения точек экватора тела не превышает скорости света. По порядку величины $\Omega_{макс}\approx c/r_g$ . Для Ч.д. с массой, равной массе Солнца, $\Omega_{макс}=10^{-5}$ (1/с).

Рис. 4.

Гравитац. захват частиц Ч.д. с вращением несколько отличается от захвата невращающейся Ч.д. Легче всего захватываются частицы, к-рые пролетают вблизи Ч.д. в сторону, противоположную вращению, труднее захватываются частицы, летящие мимо Ч.д. в сторону вращения. Наглядно можно себе представить, что вихревое гравитац. поле вокруг Ч.д. действует подобно праще, ускоряя, отбрасывая тем самым частицы, движущиеся мимо Ч.д. в ту же сторону, в к-рую закручивается "вихрь" этого поля, и, наоборот, тормозя и захватывая частицы, движущиеся против "вихря".
Рассмотрим для примера захват фотона, движущегося в плоскости экватора максимально быстро вращающейся Ч.д.
Для фотона, движущегося в направлении вращения Ч.д., прицельный параметр l_захв,1=1/2 r_g; для фотона, движущегося против вращения, прицельный параметр намного больше: l_захв,2=4 r_g. Изменяется ситуация и с круговыми орбитами. Для Ч.д. без вращения последняя устойчивая круговая орбита имеет радиус 3r_g; частица, движущаяся по ней, имеет скорость c/2. И самое важное: чтобы попасть на эту орбиту, частица с массой m должна отдать энергию $\Delta\varepsilon=0,06 mc^2$ (энергию связи) в виде, напр., гравитационного излучения.
В случае максимально быстро вращающейся дыры последняя круговая орбита лежит в экваториальной плоскости близко к горизонту, глубоко внутри эргосферы. Но здесь частица может двигаться только в сторону вращения Ч.д. Энергия, к-рую выделяет частица, попавшая на эту орбиту, гораздо больше и составляет $\Delta\varepsilon=0,42 mc^2$ . В то же время последняя устойчивая орбита частицы, обращающейся вокруг дыры в противоположном направлении, лежит вне эргосферы и частица, попадающая в нее, выделяет энергию $\Delta\varepsilon=0,04 mc^2$ .
Полная масса вращающейся Ч.д. определяется как ее размерами (площадью S горизонта), так и энергией вращения:
${\mathfrak M}=\sqrt{{Sc^4\over {16\pi G^2}}+{4\pi I^2\over {Sc^2}}}$ .
Если вращение отсутствует (I=0), то ${\mathfrak M}$ определяется только размерами Ч.д. При максимально возможной скорости вращения Ч.д. второе слагаемое под корнем равно первому.

4. Физические процессы в поле тяготения черной дыры

В эргосфере Ч.д. возможны процессы, приводящие к уменьшению энергии вращения Ч.д., т.е., как оказывается, Ч.д. может терять энергию. В частности, когда в эргосферу влетае частица, имевшая вдали от Ч.д. энергию $\varepsilon_2$ (включая энергию height="11" > окажется больше $\varepsilon_1$ . Избыток энергии width="47" height="11" > черпается из энергии вращения Ч.д. Энергия
В эргосфере Ч.д. могут протекать квантовые процессы рождения частиц. В сильном поле тяготения Ч.д. вакуум (представляет собой физ. поля в наинизшем энергетическом состоянии) не устойчив и из него могут рождаться частицы и античастицы, в основном безмассовые: фотоны, нейтрино, гравитоны.
Рожденные частицы, улетая из эргесферы на бесконечность, уносят энергию Ч.д. Характерная частота $\omega$ рождающихся фотонов по порядку величины равна $\Omega$ . Скорость потери энергии вращения Ч.д. определяется соотношением:
$d\varepsilon_{вращ}/dt \approx \hbar\Omega^2$ .
Чрезвычайно важно, что вакуум неустойчив в поле тяготения не только вращающейся Ч.д., но и невращающейся. Это означает, что за счет квантовых процессов невращающаяся Ч.д. также теряет энергию, уменьшаются ее масса и размеры. Невращающаяся Ч.д. излучает как абсолютно черное тело с темп-рой T=10¹¹(10¹⁵/ ${\mathfrak M}$ ) К, полная мощность эл.-магн. излучения L=10¹⁰(10¹⁵/ ${\mathfrak M}$ ) эрг/с, а время существенного уменьшения массы Ч.д. $\tau\approx 10^{10}({\mathfrak M}/10^{15})^3$ лет, где ${\mathfrak M}$ - значение массы Ч.д. в г. Приведенные соотношения показыввают, что квантовые процессы совершенно ничтожны для Ч.д., возникших из звезд с массами ${\mathfrak M}$ >10³⁴ г. Однако они существенны для маломассивных первичных Ч.д., к-рые могли возникать на ранних этапах расширения Вселенной.
По мере уменьшения массы Ч.д. мощность излучения должна расти, и в конце концов маленькая Ч.д. породит мощную вспышку жесткого гамма-излучения (последние 10⁹ г Ч.д. излучает за 0,1 с, что подобно взрыву миллиона мегатонных водородных бомб).
В реальных условиях Вселенной ч.д., к-рые могли возникнуть из звезд, все время увеличивают свою массу за счет падения на них газа и излучения, в т.ч. и реликтового излучения Вселенной. Увеличение массы Ч.д. при этом хотя обычно и мало, но существенно превышает потери за счет квантового испарения.
Ч.д., возникшие в результате коллапса массивных звезд, могут вызывать своим сильным гравитац. полем бурные процессы при падении в них газа. Такие газовые потоки могут быть особенно мощными, когда на Ч.д., входящую в состав тесной двойной звездной системы, газ перетекает от звезды-гиганта. Газ, нагретый при падении в поле тяготения Ч.д., дает рентг. излучение, и по этому излучению Ч.д. может быть обнаружена. Вероятно, одна ч.д. уже обнаружена таким способом в рентг. источнике Лебедь Х-1 (см. Рентгеновская астрономия, Аккреционные диски).
Возможно, что в центре ядер галактик и квазаров существуют сверхмассивные Ч.д., с массой до $10^8-10^9 {\mathfrak M}_\odot$ , в поле тяготения к-рых протекают бурные процессы, являющиеся причиной активности ядер галактик и квазаров.
Лит.:
Зельдович Я.Б., Новиков И.Д., Теория тяготения и эволюция звезд, М., 1971; Мизнер Ч., Торн К., Уилер Дж., Гравитация, т. 3, пер. с англ., М., 1977; Фролов В.П., Черные дыры и квантовые процессы в них, УФН, 1976, т. 118, в. 3, с. 473; Торн К., Поиски черных дыр, пер. с англ., там же, с. 453.
(И.Д. Новиков)

Re: Черная дыра (oliya Korobeinikova, 11.12.2010 20:41, 362 Байт, ответов: 3) Привет всем!Писала ,что в "черную дыру"сбрасывают планеты,звезды потом достают.Черная дыра есть во Вселенной,галактиках,в СС и на Земле.На Земле Бермудский треугольник.Он находится рядом с Америкой,значит ЧД в СС находится рядом с Марсом.Стоит ли лететь на Марс?Там находится Олимп.На Земле в треугольники исчезают корабли,самолеты.Когда то появятся.

Re[2]: Черная дыра (с. а. вепрев, 16.12.2010 12:38, 738 Байт)

Цитата:

Привет всем!Писала ,что в "черную дыру"сбрасывают планеты,звезды потом достают.Черная дыра есть во Вселенной,галактиках,в СС и на Земле.На Земле Бермудский треугольник.Он находится рядом с Америкой,значит ЧД в СС находится рядом с Марсом.Стоит ли лететь на Марс?Там находится Олимп.На Земле в треугольники исчезают корабли,самолеты.Когда то появятся.

Если на Земле она есть, тогда почему нас всех еще туда не засосало? Когда вещество попадает туда от трения возникает излучение, почему оно в треугольнике не наблюдается?

Re[2]: Черная дыра (с. а. вепрев, 16.12.2010 12:38, 738 Байт)

Цитата:

Re[2]: Черная дыра (Влад Логинов, 18.12.2010 21:58, 147 Байт) А причем тут черная дыра и бермудский треугольник? И конечно, корабли и самолеты появятся, когда их со дна достанут. Похоже, сильно мистифицируете.

Re: Черная дыра (А. В. Рыков, 12.12.2010 15:34, 3.7 КБайт, ответов: 1)
Радиус чёрных дыр определяются по формуле Ньютона R(N)=sqrt(GM/g(max)) Минимальная дыра имеет массу m(x)=1,859447219e9 кг. Её радиус совпадает с размером решетки среды (8). Приведенная формула резко отличается от формулы Шварцшильда, найденная из решения ОТО: R(gr)=2*GM/c^2, что приводит к значительной разнице в оценках радиуса чёрных дыр. Шварцшильдовский радиус Солнца равен 3 км
R = 46 км по теории структуры среды), для Земли - 1 см79 мпо теории структуры среды). Для чёрных дыр в центрах галактик плотность по Шварцшильду может быть на уровне плотности воды, по структуре среды на 5-7 порядков больше. Среда равна структуре вакуума.

Re[2]: Черная дыра (В. В. Комогоров, 13.12.2010 20:38, 956 Байт) Довольно странно, почему понятное триединство, существования энергии (Ек - Еп - Раб), воспринимается нами закономерностью и вполне понятной. А вот триединство существования электричества, как ток - напряжение - инуктивность (I - U - L), не можем даже помыслить. В этом мире все тройственно, как и наше появление на свет: от желания отца и матери земных, по соизволению среды (одних желаний может быть мало). Действия порожденные одним желанием приводят к мыслям о "черных дырах и темных энергиях". Вся беда в том, что мы законы видимого мира применяем к миру "безвидному". "Черная дыра" - находится в научном мире, а не в идеально созденном для человека мироздании, имя которому - Твердь Небесная. Хватит фантазий. Бедный Коперник даже не знал о дописанной нерадивым учеником главы с математической моделью "вокруг Солнца". Он был уже парализован и, уединившись прекратил всякое общение с внешним миром.

Re: Черная дыра (Г. В. Фивейский, 23.12.2010 15:19, 270 Байт) Каждая черная дыра имеет свою звезду и они связаны неким тоннелем.Забирая из пространства все,что попадается в поле тяготения, черная дыра поставляетзвезде горючее.Если горючее плохое или его мало,то звезда гаснет,если горючее слишком активное,звезда может взорваться.
Re: Черная дыра (Г. А. Зубков, 25.12.2010 1:36, 635 Байт) товарищ Новиков пишет,что при приближении к чёрной дыре космонавтов разорвёт из-за приливных сил,разности ускорений.Почему все забывают о релятивистском сокращении размеров?Ведь при влёте в чёрную дыры вся влетающая в неё материя сжимается,уменьшается в размерах.Потому разность ускорений в уменьшемся теле космонавта будет небольшой.И сжатия он также не ощутит.На моём сайте http:// genzubkov.narod.ru/ также есть статья про чёрные дыры. Правда мои взгляды с недавних пор изменились:считаю уже ,что свет не подвержен инерции,гравитации,ибо не имеет массы покоя.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 26.12.2010 15:31, 756 Байт, ответов: 1) Г.А.Зубков
"Почему все забывают о релятивистском сокращении размеров?"

Мне приятно встретить толкового релятивиста,
который в практическом применении пользуется
релятивискими сокращениями в быту.

У меня вопрос, - космонавт в космическом корабле
держит в руках футбольный мяч, корабль разгоняется
до двукратного сокращения длинны, после чего
космонавт с мячом в руках поворачивается на 90
градусов относительно направления движения,
со сплющенным мячом в руках, после чего корабль
начинает торможение, у космонавта в руках
в итоге оказался сплющенный мяч для регби,
- вопрос какой внешний вид космонавта?

Re[2]: Черная дыра (А. В. Постников, 5.03.2016 14:41, 953 Байт)

Цитата:

Г.А.Зубков
"Почему все забывают о релятивистском сокращении размеров?"

Мне приятно встретить толкового релятивиста,
который в практическом применении пользуется
релятивискими сокращениями в быту.

У меня вопрос, - космонавт в космическом корабле
держит в руках футбольный мяч, корабль разгоняется
до двукратного сокращения длинны, после чего
космонавт с мячом в руках поворачивается на 90
градусов относительно направления движения,
со сплющенным мячом в руках, после чего корабль
начинает торможение, у космонавта в руках
в итоге оказался сплющенный мяч для регби,
- вопрос какой внешний вид космонавта?

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 26.12.2010 15:43, 318 Байт) Естественно вопрос возникает о единицах измерения,
связанных с сокращениями от скорости.
Так-же возникает вопрос - а скоро поступят в продажу
инструкции и рекомендации по полетам на релятивиских
скоростях с целью проведения релятивиских
сокращений и растяжений вместо пластической хирургии?
Re: Черная дыра (Г. А. Зубков, 26.12.2010 21:48, 1.5 КБайт) Чем ближе к центру гравитации,тем теснее сходятся в точку силовые линии гравитационного поля.Так что мяч будет плющить не только вдоль,но и поперёк-потому он останется круглым.Вообще когда на тело ничего кроме гравитации не действует,то оно находится в невесомости,и нет никаких перегрузок.Можно связать систему отсчёта с космонавтом-он в ней неподвижен,а чёрная дыра на него надвигается.Чем она ближе,тем она больше,шире,разреженнее:возле и внутри дыры пространство сильно сжато,так что там может поместиться целая вселенная(в принципе там и находится целая половина нашей вселенной в уменьшенном виде- та,в которую летим). Не мяч,а вся круглая Чёрная дыра станет сплюснутой,плоской и тонко- эфемерной,как блин. Благодаря релятивистской скорости сближения время внутри ракеты течёт медленнее,чем снаружи.Потому космонавт ''и глазом моргнуть не успеет'',как пролёт сквозь тоннель Чёрной будет завершён. Чёрная дыра тем и отличается от обычной или нейтронной звезды,что те приходится облетать, огибать,а сквозь Чёрную ДЫРУ можно напрямик скоротать путь и время. Насчёт радиуса Шварцшильда есть ещё такая гипотеза,что он должен быть в четыре раза меньше,чтобы ракета и дыра успели ускориться до скорости 2с - это относительная скорость сближения фотонов.Так что считать не по формуле R=2GM/(c^2),а так: R=GM/(2c^2)
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 27.12.2010 18:56, 1.5 КБайт, ответов: 1) Г.А.Зубков

Я смотрю Вы не совсем полностью представляете
картину влияния и воздействия на некоторое тело,
в рамках заявленных свойств Черной дыры.

В первую очередь тело под влиянием черной дыры,
находится под постоянным и увеличивающимся ускорением.

Второе - черная дыра имеет заявленную большую массу, и
она не может в пространстве двигаться - она - якорь.

Третье - пространство сжиматься и разжиматься не может,
могут изменять свои размеры не качественные измерительные
инструменты, на основании чего делается вывод о сжатии или
разжатии пространства.

В связи с тем что ускорение постоянно увеличивается,
то чем длиннее пробное тело, то его часть находящая ближе
к черной дыре - притягивается сильнее, и тело удлиняется,
так как увеличивающаяся гравитация, при приближении к дыре,
вызывает в длинном пробном теле растяжение на разрыв,
и уж никак пробное тело не находится в покое, так как падение
в черную дыру - это не движение на орбите, и не свободное
падение - это принудительное падение с постоянно возрастающим
ускорением.

Черная дыра - не является тоннелем, по причине того что
у неё есть масса, и любой релятивист очень быстро и
доблестно разобъется в лепёшку о её поверхность,
так как её размер и радиус
Вам известен, - фильтруйте мысль, и иногда слегка попытайтесь
обосновать - перед тем как что-то утверждать.

Re[2]: Черная дыра (Г. А. Зубков, 28.12.2010 21:38, 2.1 КБайт) Ой,не смешите меня: чем это свободное падение отличается от принудительного? Если обрезать трос лифта(или выключить двигатель самолёта),то мы будем падать вместе с ним с одной и той же скоростью,таким же ускорением свободного падения.Потому относительно лифта или самолёта мы будем в невесомости.Это если падать в вакууме конечно.Вот если бы мы направили самолёт вниз на максимальной тяге,это было бы принудительное падение,и мы прилипли бы ''к потолку''. По Эйнштейну: гравитация реально искривляет пространство,а не только приборы.Ускорение измеряется в м/ с^2, а секунды,время в релятивистских объектах текут по другому.При падении на Землю ускорение тоже растёт.И никого ещё им не ''порвало'' и не растянуло хоть на микрон.В фотоне скорость с , время нулевое,замороженное,потому ни фотон,ни что- либо движущееся со скоростью света,разрушить нельзя-никаким ускорением или столкновением.Закон сохранения энергии. Возьмём например аннигиляцию:электрон и позитрон разгоняются встречно своими полями до скорости света и превращаются в два целёхоньких фотона по 511кЭв.Без всяких осколков,что было бы при твёрдом столкновении. Все тела,и может даже частицы состоят из электронов и позитронов.Так что тела могут например аннигилировать (перейти в волновое состояние) при подлёте к чёрной дыре,и собираться,синтезироваться заново на другом конце дыры. Так же как синтезируются электрон и позитрон при пролёте фотона 1Мэв сквозь ядро атома. Не всегда можно понять:мы двигаемся навстречу объекту,или он к нам двигается.Вот я и допустил,что космонавт стоит на месте,а дыра к нему притягивается.Не важен источник силы.Важна общая относительная скорость. Хотя по теории относительности выходит,что если частицу разогнать до скорости света,то её масса станет бесконечной.И тогда частица сможет целую галактику к себе притянуть.Абсурд.Так что скорее всего релятивистские частицы наоборот теряют массу до нуля,а не тяжелеют.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 30.12.2010 0:24, 1019 Байт, ответов: 1) Вы как и все астро физики, пишете о физических
свойствах чего либо в стиле -
"Так спимпздел что аж сам поверил".
И Вы просто не понимаете где Вы врёте где другие
приврали да и не понимаете сам предмет о котором
рассуждаете.

Вы как лабух приплетаете Эйнштейна к черным дырам.
Вы я думаю даже не знаете написанное на этом сайте
однозначное определение черной дыры - от автора.
А прочитали наверное околонаучной омосятины
на популярной механике о черных дырах.
Они там и излучают и у них выбросы, и много прочих свойств.

Причем искривление пространства от Эйнштейна, к черным дырам?
Черные дыры придумал - один автор.
Кривизну пространства придумал - другой автор.
Размер черной дыры - придумал третий.

Какое отношение имеет к черной дыре - аннигиляция?

"Так же как синтезируются электрон и позитрон при
пролёте фотона 1Мэв сквозь ядро атома."
---- это где Вы такую омосятину физическую прочитали?,
в какой книжке.

Re[2]: Черная дыра (Г. А. Зубков, 30.12.2010 9:34, 744 Байт) Неприятно общаться с такими приблатнёнными негативистами,как вы. Нет,чтоб что-то своё,конструктивное добавить,занимаетесь одним критиканством. Ваш уровень знаний по некоторым вопросам явно ниже даже моего,а вы наезжаете на меня, как будто вы- знатнейший профессор. Неважно,кто автор.Всю теорию Чёрных дыр можно самому вывести из формулы гравитации F=GmM/ r^2 . Я больше сам думаю,чем изучаю чужие труды.Про процесс,обратный аннигиляции,написано например в ''Элементарном учебнике физики'' том 3 с.553 Г.С.Ландсберга: ''образование пары электрон-позитрон происходит в результате взаимодействия гамма-кванта с электрическим полем одного из атомных ядер вещества.''

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 30.12.2010 17:53, 1.8 КБайт) Я Вам культурно всё время намекаю что Вы в
своих размышлениях то в облаках летаете,
то отбиваетесь от общепринятых утверждений,
то несёте в руках бред сивой кобылы.

Если Вам это нравится - то это лично Ваш выбор,
могу Вас обрадовать, что таких мечтателей ниочем,
как Вы - делающих при этом наукоёмкий вид и вырабатывая
мысли притендующем на аплодисменты, - так таких
среди астро-физиков практически абсолютное большинство.

А то что написано например на этом сайте о черной дыре,
Вы я так понимаю взять за стандарт не хотите, и при этом
отбросить все выдумки. Определение достаточно простое,
- гравитация такая что даже фотоны не могут покинуть -
здесь надо тогда признать врунами всех кто утверждает
что дыры излучают, - как по мне - надо так надо,
а Вам выбирать .

У черной дыры есть радиус следовательно есть поверхность,
и в этом случаи с моей точки зрения, - вруны те кто утверждает
что сквозь дыру есть тоннель, - а Вам выбирать.

Я Вам вкратце пытаюсь объяснить что в физике если
автор предоставляет читателю право выбора - то это
уже говорит о том что это враньё или необоснованная
выдумка изначально, и мне смешно и жаль Вас по
бессмысленно потраченному Вами времени в размышлениях
над черными дырами, если бы вы вникли в базовые
авторские постановки задач и объяснений Вы бы сразу
поняли что это простая галиматья, не имеющая никакого
отношения к наблюдаемым объектам.
Я Вам по дружески скажу почему на текущий момент
никто не обнаружил черной дыры, а слышны лишь утверждения
что она вот там должна быть, - потому что астро-физики
и сами не знают как она должна выглядеть, -
я думаю Вы догадываетесь, почему астрономию в школах
отменили.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 30.12.2010 18:13, 507 Байт) В астрономии кризис очень большой - из за того что неудобно
ученикам пререкаться с преподавателем, и в лицо ему сказать
не могут - мол хватит нам бред сивой кобылы в мозг заливать.
А со временем ученики на залитом в моск бреде и уверенности
в отсутствии критики - пишут такую галиматью, что уши
у одних заворачиваются, а молодые воспринимают за "чистую монету",
и все идет по кругу - так называемый -
"авторитарный круговорот бреда сивой кобылы в астрономии".
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 30.12.2010 18:29, 397 Байт)
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,57867.0/all.html
Прочитайте 16 ответ, и другие ответы Самоучки

может поймёте другие ситуации, но как правило среднему
человеку дано понять одну теорию по теме, второй теорией
с другими идеями его обучать нет смысла, ибо непойметс.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 30.12.2010 22:23, 911 Байт, ответов: 1) Вы вот даже не знаете что лично Вы вот
являетесь физиком-теоретиком.

Это просто фантастическая анекдотическая история.

Было это давным давно - заходит секретарь
цк кпсс, в лабораторию и спрашивает у своего
помощника - а на каком месте наша страна по
количеству физиков?
Не на первом, - отвечает помощник.

Чтобы финансировать физика надо много денег на
оборудование.

секретарь: -А еще какие-то варианты есть?
помощник: -Да есть можно при небольшом финансировании
выйти на первое место в мире если финансировать,
физико - математическое направление или теоретическую физику,
из всех приборов и оборудования им достаточно письменного
стола карандаша и резинки.

секретарь: - Да?

помощник: - нет, ну если четно то стирательная резинка
теоретику не нужна, достаточно стола и карандаша,
- отоврётся если ошибется.

Re[2]: Черная дыра (Г. А. Зубков, 31.12.2010 18:32, 1.9 КБайт) Сфера,радиус чёрной дыры- понятие условное.Они могут быть даже нулевыми-тогда Чёрная дыра станет Чёрной точкой.Любое тело можно рассматривать как голое силовое (гравитационное или другое) поле,условно считать его размеры нулевыми,чтобы те падать не мешали :- D,ускоряться до скорости света. До скорости света также разгоняются (если верить теории БВ) все галактики в 13 млрд.световых лет от нас,так что мы окружены некой скорлупой-сферой Шварцшильда навыворот.А что за ней? Сверхсветовые скорости или опять же туннельные перескоки,как в Чёрной дыре? Вот например,мы разгонемся за год до скорости света,если наше ускорение будет равно земному - 10 м/с^2. Заметим ли мы момент сверхсвета?Вряд ли. Ведь только относительно ''покоящихся'' звёзд и места старта мы будем двигаться со скоростью света, а относительно других звёзд скорость будет разной. И для покоящихся звёзд мы будем видеться и являться фотонами (ничто,кроме фотонов,не движется со скоростью света),а для других-ракетой. Шмякнемся мы об световой барьер? Нет.Значит и об сферу Шварцшильда не шмякнемся. Ведь по эффекту Допплера наша частота,и частота дыры будут бесконечными.А гамма-лучи сквозь что угодно пройдут. Неважно как оно в реальности.Главное предвидеть возможные варианты,авось чья- нибудь модель,идея выведет кого- нибудь к новым открытиям.Ведь такая тоска берёт,когда все учёные,все телеканалы подают только один вариант какого- нибудь явления- Разбегание галактик,Чёрная дыра и т.п. Почитал я ответы товарища Самоучки.Чтобы не быть посмешищем,ему стоило бы перейти на новую терминологию.Эфир заменить нейтрино,гравитонами,частицами с отрицательной массой,микро- чёрными дырами и т.п. Эфирная звезда-это по- современному Белая дыра,- та,которая всё отталкивает,отражает.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 31.12.2010 18:00, 571 Байт) Да чуть не забыл что Вы просили высказать что-то конструктивное,
- да в науке были подобные времена когда наука в разных областях
не оправдывала вложенных денег, и становилась непонятная для простых
людей, и объяснения ученных простым людям казались бредовыми
- практически аналогичная ситуация в физике и астрономии.

Так вот, лечилось это тем что на 50-100 лет рекомендовалось полностью
прекращать финансирование данных направлений в науке.
После чего финансирование возобновляется.

Поздравляю всех с наступающим Новым Годом!
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 31.12.2010 19:31, 2.2 КБайт) "(если верить теории БВ)"

о - Вы делаете успехи.

Я эту теорию считаю ложной на 100%.
Черные дыры враньё 100% с моей точки зрения.
Теории Эйнштейна необоснованная выдумка на 100%, - с
моей точки зрения.

Вы просто не понимаете что любая теория по большому счету выдумка.

Там где не объясняется теориями текущие вопросы но делаются предсказания -
там Вас уже обманули.

"Главное предвидеть возможные варианты,авось чья- нибудь модель,
идея выведет кого- нибудь к новым открытиям"

Здесь Вы заблуждаетесь - в подтверждение тому сто лет
релятивиского шествия в никуда, и миллиарды людей на дифективных
теориях никогда и низачто тратя любые деньги, ничего не добьются полезного.

Предвидеть как раз ничего не нужно, надо просто объяснить просто и понятно
то что наблюдается сейчас.

"Чтобы не быть посмешищем,ему стоило бы перейти на новую терминологию.Эфир заменить нейтрино,гравитонами,частицами с отрицательной массой,микро- чёрными дырами и т.п"
Расскажу я Вам одну историю, - давным давно все пользовались в физике эфиром,
в 1800 Т.Юнг, добился выдающихся успехов и на опытах обосновал световое излучение
и интерференцию как колебания среды которые при воздействии создают в атомарной структуре
световое излучение, также для измерения количества колебаний для сред был придуман
Доплером - эффект Доплера - и обоснован - для сред.
После чего Энштейн в молодости - заявляет что в пространстве пустота, и не опровергает
ни Юнга ни Доплера, а просто постулирует .

Вот собственно с этого момента вся физика пошла под откос, а астрономия
пошла под откос с ускорением, - вот такая жестокая селяви.
Так что эфир по факту - остался, по причине отсутствия внятных опровержений,
которые по объяснительным возможностям превосходят объяснения Юнга и Доплера,
а раз таковых за сто лет релятивисты не смогли обосновать то эфир лучше пустоты в пространстве.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 1.01.2011 16:22, 1.0 КБайт)

Вот яркий пример когда модераторы давят авторитетом и замолачивают
форум своими встряваниями не по теме.
На физ вопросах, обсуждают устройство компютера и его мат обеспечение
при проэктировании.

Мне жаль Дмитрия Вибе .

Специально перенес его высказывание чтобы он не стер,
он очень полюбляет поскандалить, а потом стереть где он
выглядел плохо, и где затевал скандал.

"Вы полагаете, что компьютер создавался без математической модели наблюдаемых явлений?"

, совсем интеллектуально сдал, каждый его наезд
ярко видно его намеренья, встряёт с вопросами не по теме и провоцирует скандалы
своей тупизной и непониманием, а второй модератор, встряет с очень строгим
подходом и хорошим пониманием того что ответы должны быть строго
по названию форума, вот и получается один модератор тупит на его провокационные
вопросы если ответить то второй модератор забанит так как разговор не по теме.

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,79788.720.html
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 1.01.2011 17:59, 1.2 КБайт) ""Вы полагаете, что компьютер создавался без математической модели наблюдаемых явлений?"

Кстати вопрос не правильно поставлен, что
собственно говорит о том что задавший этот вопрос просто дилетант
в области основ компьютера.
Я более чем уверен что никто из здесь
присутствующих не знает ответа на этот вопрос.
А для меня этот вопрос проще лёгкого.

Так вот - за основу при конструировании компьютера, было
взято некоторое логическое утверждение, что например есть некоторое
арифметическое - логическое устройство, которое может одновременно выполнять команду,
устанавливать адресные данные, и по установленному адресу может производить
запись или чтение данных, (принимать или передавать данные по
указанному адресу, при этом выполняет команду).
И начинает свою работу с установки нулей по адресу и по этому адресу делает чтение данных
и выполняет команду записанную в нулевом адресе.

Как правило качестве источника заданий (программ) используется в младшем адресном пространстве
постоянная память (только чтение) , в которой и записана программа, в старших адресах используется
оперативная память (запись и чтение).
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 1.01.2011 20:23, 1.4 КБайт, ответов: 1)
ВибеВы полагаете, что компьютер создавался без математической модели наблюдаемых явлений?
EVVНет. Я так не полагаю.

ВибеТо есть, Вы признаёте, что для публикации текста о фантазийности современной физики Вы используете одну (даже и не одну) из её фантазий?

В моё время тех кто задает вопросы , и перевирает слова и отвечает за оопонента и потом за свой ответ за оппонента
упрекает - таких называли гнидами и чмошниками.

Вибе - совсем оборзел модератором.

Вот если там на форуме правду сказать модератору, то Вас забанят,
Вы подобного никогда не делайте, они провокаторы и для них забанить кого
так это им в радость.

Я рад - хоть все видят методы этого чмошника.
А это как он сам на свой вопрос о компютере ответил, я же точно говорил,
что этот чмошник не мог знать базовых основ компютеро строения,
а вопрос задаёт.
"Цирк. Я не использую. Я только на кнопочки жму. И тот, кто создал компьютер,
тоже не использовал. Он учил что-то где-то когда-то."

Понимание Вибе - о компьютере, явно детский лепет.

Re[2]: Черная дыра (Г. А. Зубков, 1.01.2011 21:21, 886 Байт) Вас вообще наука интересует? Занимаетесь мелкими дрязгами,выяснением отношений. Забудьте об эмоциях,личном и вместе со всеми ищите ответы на ещё не разрешённые человечеством вопросы.На astronomy.ru вообще-то ещё даже терпимо,а вот на dxdy.ru модерация точно жесточайшая и не всегда объективная.И давайте не уклоняться от темы. Теория Эйнштейна всё- таки подтверждается экспериментами : чем ближе скорость частицы к скорости света,тем труднее её ускорить .Спорными могут быть лишь детали:коэффициенты,релятивизм массы;притяжение,давление света и т.д. Я недавно по тв Дискавери видел передачу Wormhole - Сквозь червоточину ,так там астрономы целое видео склепали из фотографий центра Млечного пути,как там звёзды вокруг невидимой чёрной дыры обращаются. По расчётам так у них выходит.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 1.01.2011 22:18, 1.3 КБайт) Вы уж извините но в релятивиском ... я ковырятся не собираюсь,
ибо ценю своё время, и уважаю здравый смысл.

Так что вопросы на релятивиские темы не воспринимаю.

Рекомендую прочесть полностью, там есть все ответы
на типичные вопросы.
http://www.astronet.ru/db/forums/1244628?page=1

Если строго разбираться с черными дырами, - то здесь
я считаю что Звезда Эфира более подходит на эту роль.

Дело в том что она решает ряд вопросов которые не может решить черная дыра.

Я давно говорил, ещё до первых телескопов которые могут обнаруживать
холодные участки , что есть очень много звезд эфира с температурой ниже 160градусов
Цельсия.
http://znaniya-sila.narod.ru/
На этой странице написано что давече обнаружили и таких объектов
с температурой всего лишь на 10 градусов больше абсолютного нуля,
только в нашей галактике больше миллиона.

И ещё до того как обнаружили хвосты у движущихся в пространстве звезд,
- Реактивные Звезды Физиков, я говорил что у всех звезд которые движутся
не в рукавах а сами по себе с большой скоростью, то у них будет реактивный
выброс, и будет оставаться след из пыли.

Так что у меня точные знания и достоверные в области астрономии.
И все просто и все сходится.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 2.01.2011 13:26, 189 Байт, ответов: 1) Вот еще нашел "Предположение о звездах",
рекомендую прочесть просто для общего развития.

http://forum.membrana.ru/forum/alternative.html?parent=1053369627#1053369627

Re[2]: Черная дыра (Г. А. Зубков, 3.01.2011 0:08, 708 Байт) По последней ссылке прочитал такое:чёрная дыра поглощает вещество и излучает в пространство эфир.В другом месте там же написано:возможнно эфир может превращаться в вещество. Вот и выходит тогда в сумме такое:вещество падает в чёрную дыру,потом превращается в эфир,а потом материализуется- опять превращается в вещество. Только вместо эфира можно написать и фотоны,и нейтрино,и т.п. Только по ссылке выходит,что чёрная дыра отфутболивает частицу туда,откуда та пришла(белая дыра так и делает),а по моему мнению чёрная дыра телепортирует частицу сквозь себя дальше-в том же направлении,куда частица двигалась (падала)раньше.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 3.01.2011 10:48, 2.8 КБайт) Я не понимаю почему Вы всё время пытаетесь
найти что угодно вместо эфира.
Я понимаю что релятивисты отвергли эфир
более ста лет назад, и теперь эфир надо вернуть на своё
место, и честно признаться что отказ от эфира был ошибкой.
И сто лет шествия релятивизма были бессмысленны.
Но это было видно сразу так как отсутствовала методика
измерений и измерительные приборы на заявленные
релятивистами физические свойства.

Черная дыра излучающая эфир в пространство
- называется Звезда эфира.

Использование терминологии черная дыра, просто
для общения, и далее не применима, так как
черную дыру ничто не может покинуть,
и в заявленных свойствах пространство вокруг черной дыры
пустое и она всё всасывает, звезда эфира наоборот - создает
большую плотность эфира вокруг себя, и всё отталкивает.

Поглощает вещество звезда эфира которое больше
потери массы при излучении эфира в пространство ,
находясь внутри звезды Физики, или внутри цыфеиды.
Я так понимаю что Вы не в курсе
того что альфа бета и гамма, это не колебания среды,
это частицы - так вот масса звезды эфира увеличивается
за счет этих частиц.

Радио волны и до фотонов- это колебания среды аналогичные
звуку, а альфа бета и гамма это частицы,
- дело в том что световое излучение колебание
среды определяемое просто по отражению
от зеркала, оно отражается под углом падения, - значит
колебания среды, а альфа бета и гамма, при столкновении
с зеркалом разлетаются куда угодно, и часть пролетает
сквозь зеркало.
Тоисть - фотоны это не частицы.

Очень рекомендую почитать Вам работы Т.Юнга.

"чёрная дыра телепортирует частицу сквозь себя
дальше-в том же направлении,куда частица
двигалась (падала)раньше"

- это Ваше священное право так считать,
только Вам осталось выполнить священный долг физика
- обосновать своё утверждение
и привести практические примеры, - а иначе
постулат без причины - признак дурачины.

Рекомендую сперва определится с -
пространством и его свойствами,
со свойствами черной дыры, - и Вы должны
придумать ей другое название так как она
отличается от заявленных автором ЧД свойств,
так-же вопрос какие частицы,
могут ли быть объекты и каких размеров,
может ли упасть в дыру портации - звезда,
планета или другая дыра портации.
Как выглядит дыра портации в телескоп?

И как связанно это с тем что насмотрелись по
телевизору фантастики, или связанно с естественными
человеческими чувствами и желаниями халявы, и
связанного с этим желанием перемещаться быстро
и бесплатно, в связи с чем можно строить коллайдер
новый для поиска дыры телепортации. С помощью которых
можно будет перемещаться на халяву по всей планете.

Аферой попахивает.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 3.01.2011 11:52, 1.9 КБайт, ответов: 1) Вы вот слишком узко смотрите на черную дыру,
и не можете обозреть мысленно всей глупости в
текущей астрономии.

Изначально черная дыра была придумана для
утилизации избыточного излучения звезд.

До этого сделали первый радио телескоп, на шум этого
телескопа сбежалась стая жаждущих халявной славы,
и было придумано эхо большого взрыва, да и
сам большой взрыв придуман немногим раньше.
И релятивизм связывали с атомным оружием.
Хотя конструкция атомной бомбы была опубликована в 1942
году в не секретном журнале. И релятивисты к этой публикации
не имели никакого отношения.

Большой взрыв подтверждался шумом в радиотелескопе.
А то куда девается энергия от звезд, так и не получалось,
для этого придумали черные дыры, а так как кругом пустота
то дыра должна притягивать и материальные объекты,
- вот здесь без эфира вся астрофизика пролетела намного
сильнее чем без черной дыры.
Потому что получалось что всё только притягивается, звезды
притягивают звезды и черные дыры и планеты, а черные дыры
притягивают черные дыры звезды и планеты, - тоисть получается
что во вселенной всё только притягивается, а если всё
притягивается значит не может всё разлетается после большого
взрыва, а может только всё сжиматься.
Пролет галактик одна сквозь другую, на небольших скоростях,
то должно было вызвать стену огня и огромное количество
столкновений - чего не наблюдалось.
После этого срочно придумали темную материю и темную
энергию , вместо эфира - заполняющую пространство, и
определили темной материи и темной энергии массу от
60 до 90 процентов, от общей массы во вселенной, -
как говорится ручными постулатами, провели имитацию
эфира.

Так что Ваши поиски портала в черной дыре, - это ваше
время припровождение, по причине того что ничего в
астрофизике не бывает просто так.

Re[2]: Черная дыра (Г. А. Зубков, 3.01.2011 16:36, 2.1 КБайт) Вычислять взаимодействия между потоками эфира намного сложнее,чем - между отдельными объектами.Потому эфир так непопулярен. Альфа-частицы- это атомы(или ядра) гелия,бета- это электроны,гамма- это суперпроникающие электро-магнитные волны (самый высокочастотного диапазон). Зеркало не отражает гамма-лучи,как свет,лишь потому,что расстояние между частицами зеркала больше длины волны гамма- лучей.Чтобы отражать гамма- лучи,нужно зеркало из суперплотного проводящего материала. Белая дыра(Чёрная дыра отрицательной массы) отражает любые лучи. Примеры чёрных дыр(ЧД)? Электроны.Их масса стабильна.Они ведут себя и как частицы,и как волны.Их радиус Шварцшильда-10^-57 м. Другие названия ЧД- Фотонизатор,Гравителепорт,Сквозная масса,Сфера прозрачной Невидимости,Суперлинза. В чёрную дыру могут падать тела любой массы.Если на ЧД будет падать другая ЧД,то они не сольются,а пройдут с ускорением друг сквозь друга.Если масса планеты намного больше массы ЧД,то планета останется на месте,а ЧД будет пролетать сквозь планету,выныривая из неё ''то тут,то там''. В телескоп идеальная ЧД будет выглядеть как прозрачная (гравитационная) линза. Хотя многим телам не хватает инерционной энергии,чтобы,пролетев сквозь дыру,навсегда покинуть границы её поля.Также не все тела падают строго по направлению в центр дыры.Потому реальная ЧД-это например центр галактики,вокруг которого кружится уйма материи. Также некоторые области космоса настолько плотны,что их можно считать глобальной ЧД-они и видны,как линзы или фрагменты линз .Когда сталкиваются галактики,их центры встречно телепортируются,а остальная масса звёзд слишком рассеянна,чтобы часто сталкиваться.Куда девается энергия от звёзд?Почитайте в поисковиках про Фотонную сферу.Все фотоны типа тормозятся на сфере Метагалактики,и потом эта Фотонная сфера гравитацией расширяет наше пространство.Я сомневаюсь,что сейчас реально можно сжать материю до состояния ЧД.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 3.01.2011 17:25, 3.5 КБайт, ответов: 1) "Вычислять взаимодействия между потоками эфира намного сложнее,чем -
между отдельными объектами.Потому эфир так непопулярен."

Конечно выучить весь эфир за месяц и ли учится пять лет релятивизму,
понятно что для преподавателей астрономии
и физики эфир не привлекательный, - негде губы надувать, и пальцы загибать.
По поводу собственно вычислений, так Ваши слова лживы, ибо компьютеру
глубоко до лампочки любые вычисления, он не устанет.
Вы может еще в ручную вычисляете, тогда я Вам рекомендую
использовать технические средства.

"Альфа-частицы- это атомы(или ядра) гелия,бета- это электроны,гамма- это
суперпроникающие электро-магнитные волны (самый высокочастотного диапазон)."

Да Ваш уровень знания физики меня шокирует, а думаю что Вы еще намного выше
среднего, Вы хоть какие-то названия знаете.
Мне больше всего понравилось

"бета- это электроны" - тоисть на каком излучении вырабатывают электричество
атомные станции у Вас сомнений нет. И эти электроны вылетают по проводам из
розетки и устают когда компьютер гоняет их по процессору, смешно.

"Если на ЧД будет падать другая ЧД,то они не сольются,а пройдут с ускорением
друг сквозь друга"

Мне всё равно как Вы трактуете, но Вы выбирайте - или Вы идете в физике по
пути чмошников - только постулируя, или Вы как нормальный физик -
обосновываете причины высказанных Вами явлений.

Вопрос почему черная дыра притягивает черную дыру, а их ядра пролетают мимо.
Вариант ответа,
- Мне так хочется - называется постулат.

"Когда сталкиваются галактики,их центры встречно телепортируются,а остальная масса звёзд
слишком рассеянна,чтобы часто сталкиваться."

Здесь я Вам хочу сказать, что Вы иногда призадумывайтесь, над сказанным, Вы себе представьте
черную дыру массой в тысячу солнечных, которая пролетает мимо другой,
и потом вся эта масса перемещается с мгновенной скоростью в другую точку пространства
не указанную Вами , Вы даже не догадываетесь сколько энергии физической надо затратить,
и после выхода из тоннеля у черной дыры весом в тысячи масс солнца будет столько кинетической
энергии и такая скорость движения, что пролетая она будет пробивать звезды, и лететь должна
со сверх световой скоростью.
Так что я думаю Вы не чмошник, и сможете объяснить от куда берётся энергия для перемещения
тысячи масс солнца, и куда потом девается.

"Также некоторые области космоса настолько плотны,что их можно считать
глобальной ЧД-они и видны,как линзы или фрагменты линз ."

Вы хоть понимаете что Вы в руках несёте - Вы хоть догадываетесь что в космосе
в рамках текущих теорий пустота, а у пустоты не может быть плотности.

Вы не понимаете, что текущая глобальная путаница и кризис в астрономии, как раз
из за того что пустоте приписывают свойства среды, и при этом среду отрицают.

"Все фотоны типа тормозятся на сфере Метагалактики,и потом эта Фотонная
сфера гравитацией расширяет наше пространство"

А слабо обосновать?

Re[2]: Черная дыра (Г. А. Зубков, 3.01.2011 23:16, 3.2 КБайт) Насчёт электронов я читал такое официальное объяснение:когда в проводе течёт ток,сами электроны движутся медленно-мм/ секунду,зато они быстро передают друг другу своими отталкивающими полями энергию тока,заряд,и ток движется почти со скоростью света. Вы вообще читали статью про чёрные дыры на моём сайте http:// genzubkov.narod.ru/ ? Я там всё логично подробно объяснил ,а до вас никак не ''дойдёт'',сколько я тут не пытаюсь объяснить. ЧД проходит сквозь ЧД,так как они до касания- столкновения успевают разогнаться до скорости с (или 2с). При скорости с внутреннее время не идёт,потому момент входа в сферу ЧД и выхода из неё для космонавта сольются в один миг. Насчёт закона сохранения энергии:гравитация- это вообще сплошное его нарушение.Планета нас и предметы притягивает,а энергию на это не тратит (если не вникать в нюансы- энергию связи). Чем больше масса ЧД,тем больше её гравитация,ускорение,приобретённая кинетическая энергия. Куда девается энергия? Когда чёрные дыры пролетят друг сквозь друга,своими полями они друг друга начнут тормозить.Так что сколько гравитационной энергии ушло на их сближение,столько же энергии уйдёт на их торможение. И получится в итоге,что скорость (кинетическая энергия) галактик не изменится,просто они перенесли друг друга в пространстве.Насчёт гравитационных линз: есть много фотографий космоса,на которых видно искривление света гравитацией (а может быть это просто преломление- имхо) ,видны как бы части линз,серпы. Формула радиуса Шварцшильда R=2GM/c^2. Выведем зависимость радиуса Шварцшильда от плотности среды. M=pV=p(4/3)ПИR^3 . R=[2Gp(4/3)ПИR^3]/ c^2 .Сокращая R,получаем: R=sqrt [(3c^2)/(8GpПИ)] .Отсюда видно,что радиус ЧД обратно пропорционален квадратному корню из плотности ЧД. Значит,чем больше радиус ЧД,тем меньшей может быть её плотность. Наши учёные по красному смещению своими методами вычислили,что плотность нашей видимой Вселенной (Метагалактики) 1.773298*10^-28 м.Если эту плотность подставить в формулу выше,то получим R=10^25 м,что совпадает с реальным- официально принятым радиусом Метагалактики.Вот и выходит,что наша вселенная- невидимая Чёрная дыра,Гравителепорт для наблюдателей из других,внешних Вселенных.Хотя по моей теории вещество внутри ЧД не расширяется. Про гравитацию Фотонной сферы,совпадающей со сферой Метагалактики,писал на своём сайте один учёный,позже уточню.Смысл в том,что частицы,покидающие нашу Вселенную,по релятивистскому закону,достигая скорости света(а фотоны- увеличивая частоту),становятся бесконечно тяжёлыми,а значит обладают сильной гравитацией,которая и расширяет во все стороны нашу вселенную. Но есть учёные(например Гришаев http:// newfiz.narod.ru/ ),доказывающие,что все поля также имеют предел скорости=с. Это называется типа Лоренцевское преобразование поля.Потому поля релятивистских частиц слабее,чем покоящихся.Также и поля потому не поспевают за релятивистскими частицами.

Re: Черная дыра (Г. А. Зубков, 4.01.2011 0:12, 253 Байт) Уточнение: про Фотонную сферу пишет Натанзон Д.Д. на http:// www.sciteclibrary.ru/ rus/catalog/ pages/8894.html/ . Товарищ пишет,что всё,что вылетело из нашей Вселенной,превращается в спутники,кружащиеся вокруг нашей Вселенной.
Re: Черная дыра (Г. А. Зубков, 4.01.2011 0:15, 253 Байт) Уточнение: про Фотонную сферу пишет Натанзон Д.Д. на http:// www.sciteclibrary.ru/ rus/catalog/ pages/8894.html/ . Товарищ пишет,что всё,что вылетело из нашей Вселенной,превращается в спутники,кружащиеся вокруг нашей Вселенной.
Re: Черная дыра (Г. А. Зубков, 4.01.2011 0:16, 253 Байт) Уточнение: про Фотонную сферу пишет Натанзон Д.Д. на http:// www.sciteclibrary.ru/ rus/catalog/ pages/8894.html/ . Товарищ пишет,что всё,что вылетело из нашей Вселенной,превращается в спутники,кружащиеся вокруг нашей Вселенной.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 4.01.2011 1:08, 1.3 КБайт, ответов: 1) Вы я смотрю недопонимаете,
- Вы берёте теоретическую черную дыру массой 1000
масс солнца, на которую движется другая такая-же теоретическая
черная дыра, по условию о черных дырах, они уже друг
друга после сближения никогда не покинут.
Вы выводите дыру портации, и у Вас тысяча
солнечных масс не точно притягивает другую тысячу,
- хотя задача черных дыр притягивать по самое дальше
некуда.

Вы возьмите два шарика для настольного тенниса,
намажьте резиновым клеем, и положите в тарелку с водой
и толкните шарики друг на друга так чтобы они прилипли.

Я думаю что Вы поймете что если теоретические черные дыры
не сталкиваются, а по определению они притягивают всё
с такой силой что ни то что материальные объекты имеющие
массу не могут его покинуть, а его не может покинуть
электромагнитное излучение - это говорит о том что гравитация,
у дыры в ста метрах такая что пролетающую черную дыру просто
разорвет когда она будет мимо пролетать.

Ладно не рвите сердце, обосновать Вы ничего не можете,
Вы можете прочитать написанное и пересказать его, а понять
в прочитанном что есть обоснование, где порожняк,
где выдумка, а где враньё - Вы пока не можете.

Желаю успехов в области астрофизики.

Re[2]: Черная дыра (Г. А. Зубков, 4.01.2011 7:14, 1.7 КБайт) Гравитация и клей- понятия слишком разные.Гравитацию обычно изображают в виде потенциальной ямы.Пусть есть некая не очень глубокая ямка в полу. И чтобы шарику выкатиться из ямки,его (вторая космическая) скорость на краю ямки должна быть не меньше 3 см/с (аналог скорости света). Пусть у нас есть кий,которым нам разрешено 1 раз сообщать шарику скорость не больше 3 см/сек . Тогда если шарик будет лежать на дне,или ниже края ямы(внутри сферы Шварцшильда),то импульсом в 3см/с мы не сможем вытолкнуть шарик из ямы(потому и свет не может покинуть ЧД).Зато если мы сообщим скорость 3 см/с шарику,находящемуся на полу вне ямы,то ,скатившись в яму,шарик благодаря гравитации,на дне ямы будет иметь уже скорость 6см/ сек(в центре ЧД относительная скорость равна 2с). И прокатившись по инерции,шарик выкатится с другого края ямы со скоростью 3см/ сек(это не меньше второй космической скорости) и с этой же скоростью покатится дальше по полу(вылетит навсегда из ЧД). Чёрную дыру можно построить например,если собрать ртутью (плотность 13600 кг/ м^3) заполнить сферу радиусом 1.08*10^11м-( это точно равно радиусу орбиты Венеры). Если взять 2 таких ртутных ЧД и соединить их в одну каплю,то получится сфера из ртути массой в 2 раза больше и радиусом в (корень кубический из 2)1.26 раз больше,чем то же у 1 капли. Тогда эта большая капля перестанет быть чёрной дырой,ибо её радиус будет меньше радиуса Шварцшильда(при удвоении ЧД её радиус тоже должен удвоиться). А значит из этой общей капли в принципе не так уж сложно будет вырваться,и эта капля будет менее стабильна,чем 2 меньшие отдельные капли(ЧД).

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 4.01.2011 9:37, 1.4 КБайт) Мне Ваши выдумки не интересны и не интересны
необоснованные с физической точки зрения
объяснения Ваших выдумок.
Вы одну выдумку объясняете другой выдумкой -
в лучших традициях Эйнштейновского релятивизма.
Мне такая клоунада не понятна и не интересна.

У Вас нет стратегического понимания, вцепились за какую-то
мелкую ... и чахните над ней.

До лампочки всей астрофизике портирует или нет
черная дыра, которую ещё никто и не наблюдал, а только
рукой могут указать на неё направление и сказать
- вот мол, она там где-то должна быть.

Тем более Вы не понимаете основных принципов, передачи
энергии другому телу имеющему массу. Не понимая этого
и не определив как это обосновать простыми словами -
то всё остальное не имеет смысла.

"Насчёт закона сохранения энергии:гравитация- это
вообще сплошное его нарушение."

Вы вот тысячу солнечных масс, разгоняли до двух световых,
и при гравитации пролетаете как фанера над Парижем, мол есть
такая а как она гравитирует аж непонятно - так это
ответ чмошника. Если Вы занимаетесь дырой портала, то Вы
должны все вопросы обосновать, и в первую очередь самые
трудные а не самые простые, мол перемещается ...
знает куда в портале, вот такой я молодец, просто "звёздные
врата" разрегулированные получились у Вас.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 4.01.2011 10:27, 2.9 КБайт) Я понимаю что можно докторскую защитить на
разборе падений в черную дыру.
При падении тело портируется - далеко или рядышком.
При падении в черную сжималку тело сжимается.
При падении в черную разрушилку тело разрушается.
При падении в черную анигилилку тело анигилируется.
При падении в черную-расдвоилко-портало-анигилилку,
тело сперва раздваивается потом портируется после чего
доблестно анигилируется.

Видите сколько бессмысленных направлений и тем можно
высосать из пальца за одну минуту, так я такой ерунды
могу придумывать без устали, только толку от этого
никакого. Но зато чмошных кандидатских и докторских можно
защитить кучу и маленькую горку.

Рекомендую Вам чтобы вы если над чем-то думаете, то делать
это желательно так, что-бы второй раз ни Вы и ни другие над этим
вопросом не напрягались, - если решаете то вопрос должен
быть решен и однозначно, если не решили значит зря потратили
время в данном направлении, значит надо искать причину ошибки.
А потом вернутся к вопросу и решить его полностью.

"""Сформировавшиеся в предшествующее столетие корпускулярная
и волновая концепция света в XIX веке продолжили ожесточенную
борьбу. Первая опиралась на авторитет Ньютона, вторая - на
авторитет Гука, Гюйгенса, Эйлера, Ломоносова. Сторонники
корпускулярной концепции надеялись объяснить с ее позиций
затруднения с объяснением явлений дифракции и интерференции.
Т.Юнг дал это объяснение с позиций волновой концепции. Исходя
из высказанных им гипотез о существовании разреженного и упругого
светоносного эфира, заполняющего Вселенную, о возбуждении
волнообразных движений в эфире при свечении тела, о зависимости
ощущения различных цветов от различной частоты колебаний,
возбуждаемых светом на сетчатке глаза, о притягивании всеми
материальными телами эфирной среды, вследствие чего последняя
накапливается в веществе этих тел и на малом расстоянии вокруг
них в состоянии большей плотности (но не большей упругости),
Юнг делает вывод о том, что излучаемый свет состоит из
волнообразных движений светоносного эфира. Это дало возможность
все разнообразие цветов свести к колебательным движениям эфира,
а различие цветов объяснить различием частот колебаний эфира,
а также сформулировать принцип интерференции. """
http://pda.coolreferat.com/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B8_XIX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0

Заметьте как Томас Юнг делал утверждения, - сперва находил некоторые
явления и разбирался в них а потом их формулировал.

А Вы как делаете, берете необоснованный порожняк - ЧД,
придумываете для неё трассу с лифтом и габаритные огни.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 5.01.2011 14:35, 1.9 КБайт, ответов: 1) http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,79788.msg1436797.html#msg1436797

Вибе
продолжает тупить в полный рост,
этот чмошник сам не знает что он хочет,
этот конь спорит с апgонентом на правах модератора,
этот конь педальный даже не может себе для спора другой ник
взять, тогда бы это ... узнало бы что такое спор,
и как бы его ... за тупые вопросы другие
модераторы.

Он оборотень модераторский, защитник релятивизма,
и он думает что это его предназначение.

Правилами форума на сколько я знаю не запрещено изобличать
модераторов чмошников с других форумов.

"Ох... Вы написали, что сложность и многообразие методов
математики позволяет правдоподобно обосновать сомнительные
вещи в физике. Я попросил объяснить, как именно это должно
происходить. Я нигде не утверждал (пока), что "результаты
расчетов, несовпадающие с наблюдениями, могут поставить
задачу пересмотра математических методов". Я всего лишь
прошу Вас пояснить Ваши же утверждения. Пока Вы этого не
сделаете, я не могу даже быть уверен, что не согласен с ними."

"Проблема в том, что у нас раздел -- физический.
Поэтому тут важно, чтобы утверждаемые положения
не противоречили бы физическим принципам. И вообще,
относились бы к физике."

"У меня общая просьба. Давайте всё-таки сузим обсуждение
до критериев истины в современной физике. Не в математике,
не в религии, не в жизни. В физике. Понимая под критериями
истины критерии выбора той или иной физической модели или теории."

Этот чмошник ранее интересовался как устроен компьютер,
и наезжал с этим вопросом сам на него не зная ответа,
- теперь "белка хитрости" его пробила вести разговоры
строго в русле физики, для того чтобы это ... могло
стереть свои-же вопросы не по физике.

Re[2]: Черная дыра (Г. А. Зубков, 5.01.2011 19:34, 627 Байт) К сожалению на этом форуме написанные ссылки не кликабельны,а вводить такую большую ссылку про Юнга вручную мало кто захочет. Объяснить что-то теорией-это ''каждый дурак может''. Теория ещё должна быть прикладнОй- помогающей изобретать что- нибудь полезное.Сможете чё-нить из эфира сварганить- докажете больше свою правоту! Я вообще не только теорию ЧД пытаюсь развивать.Но промежуточные сырые результаты на своём сайте пока размещать смысла не вижу. Хотя в физике,''мозговой атаке'' чем больше идей,тем лучше:авось какая- нибудь будет верной или пригодится.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 5.01.2011 20:55, 2.3 КБайт) Вы в любом поисковике наберите Т. Юнг, интерференция,
самое смешное что длину световой волны он ещё в1800,
точно определил не используя никаких спец приборов
которые есть сейчас.
Я все-таки считаю что если любой астроном в рамках эфирной
теории сможет осмысленно и обоснованно ответить на любой
вопрос тому кто не знает ничего о астрономии, и в рамках эфирной
теории ему будут просты и понятны причины внутри звездных
процессов, и причины формирования галактических рукавов,
причины главной последовательно, понятны причины движений
звезд в пространстве, просты и понятны любые видимые
взрывы звезд и их причины, то у астрономов будет осмысленный
взгляд на звёзды.
А сейчас они смотрят бессмысленно и все звездные теории
на текущий момент не взаимосвязаны, и высосаны из пальца.

Одно то что астрономы утверждают конечность вселенной,
и не замечают того что это уже длится не одну сотню лет,
и размер вселенной соответствует - тютелька в тютельку
возможностям телескопов, это сравнимо с моей точки зрения
с глобальным позором всех астрономов.

Вы недопонимаете, у астрономов не так много времени,
если они будут продолжать бред нести разрозненный то
вероятность полного прекращения финансирования достаточно
высока, по той причине что нет смысла финансировать того
кто внятно и объяснит не может - зачем и что он ищет.

И гравитация - вот даже Вами трактуется на уровне чуда,
в эфирной теории этот вопрос решается первым, и
проще простого, при этом решаются все вопросы
термодинамики, движения по орбитам, совпадает
на сто процентов с эффектом Доплера, объясняет за одно
стационарность и бесконечность вселенной, и красное смещение.

Когда я слышу слова "мозговая атака", то у меня возникает
чувство что общаюсь с умственно неполноценным, по той причине
что этот термин удел тех кто экстренно хочет чего-то достичь.
В астрофизике экстренного ничего не нужно, здесь достаточно
хорошо обоснованного. Вы посмотрите хоть на релятивистов -
сто лет читают одни и те-же книги, и их проповедуют,
и им что "мозговой штурм", что "мозговая атака", что "мозговая оборона"
что "мозговое отступление" им это всё одинаково - пустой звук.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 8.01.2011 11:41, 1.8 КБайт) "чем больше идей,тем лучше:авось какая- нибудь
будет верной или пригодится."

Когда сам подход к решению задач не правильный,
- то уже всё равно сколько юзеров занимаются
решением и тем более всё равно сколько у них идей.

Вот яркий пример неправильного подхода,
аналогично портации черной дырой.
В принципе полностью совпадает с Вашим подходом
только в данном случаи другой объект.

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,73751.msg1438840.html#msg1438840

"""Наша Вселенная почти наверняка ограничена по
объему и массе. Так говорит логика. Трудно
признать факт возникновения мгновенного
бесконечного объема с бесконечной массой.
Теория инфляции говорит об этом своими моделями.
Но границ нет. Вселенная, по-видимому замкнута,
(пространство-время) при любой геометрии - или
сфера, или куб,тор, многогранники и т.п..
Гомеоморфность "границ" """

В данном примере ярко видно как не обоснованный
ответ и сплошные постулаты и требования к вселенной,
вступают в противоречие с текущей вселенной.

У данного ответа две технические трудности ,
одна из них не способность понять бесконечность.
В тексте даже нет сомнения в возможности
существования бесконечности, и нет подхода
к физическим методам определения данного вопроса,
вопрос решен постулированием.

Вторая тоже глобальная трудность - попытка обосновать
причину возникновения вселенной, - собственно
там где это не нужно, в данном случаи надо
не обосновывать причину, а констатировать по
факту, так как любое обоснование причинности
в данном случаи - необоснованная выдумка,
- а это теории из пальца,
по той причине что отсутствует даже теоретическая
возможность подтверждения.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 16.01.2011 13:46, 1.5 КБайт) По поводу того что я Вам рассказывал что за световым
излучением с повышением колебаний летят частицы, так я в этом вопросе
разобрался очень давно. Вот смотрю на форуме как своими
силами пытаются разобраться астрономы, (я там как Вы поняли не
общаюсь, забанили, да и многие просили приходить когда-то потом - в будущем).

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,79500.msg1446226.html#msg1446226

И как всегда появляется чмошный модератор удивляющий своей тупизной,
и его наезды носят требовательный характер, так как если тот к кому он
обратился с вопросом
"""

Цитата: Rudnik_VS от Сегодня в 11
При этом возникали-то эти фотоны одновременно.

Модератор: Это откуда известно? """

Этот гнидёныш не утруждает себя доказательством того чтобы привести пример.

Да, так вот когда он обращается с подобным вопросом на который и он сам не
знает точного ответа, так это нормальное состояние модератора- гандольера.
Самое дикое возможно впереди - это когда модератор- гандольер, будет
требовать не отвечать на другие вопросы до тех пор пока не ответят ему на этот,
после чего модератор - гандольер забанивает того с кем спорит.

http://bourabai.narod.ru/radio.htm
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 16.01.2011 14:13, 656 Байт, ответов: 2) Вот объяснить действия модератора-гандольера достаточно легко,
он написал некоторые свои высказывания от имени всех астрономов,
естественно он ведёт модерацию так чтобы отвлекать и останавливать
развитие идей при общении других, которые выходят за пределы того
что он огласил самопроизвольно (как истинный гандольер), от имени
всех астрономов.
Я думаю что все астрономы обязаны сбросится деньгами на курсы
гандольеров в Венеции , для того чтобы у них был дипломированный
модератор - гандольер.

! "Откуда астрономы это знают?"
http://elementy.ru/lib/430399

Re[2]: Черная дыра (С. В. Семенов, 7.01.2013 10:26, 1.1 КБайт, ответов: 1)

! "Откуда астрономы это знают?"

Цитата:

Вот объяснить действия модератора-гандольера достаточно легко,
он написал некоторые свои высказывания от имени всех астрономов,
естественно он ведёт модерацию так чтобы отвлекать и останавливать
развитие идей при общении других, которые выходят за пределы того
что он огласил самопроизвольно (как истинный гандольер), от имени
всех астрономов.
Я думаю что все астрономы обязаны сбросится деньгами на курсы
гандольеров в Венеции , для того чтобы у них был дипломированный
модератор - гандольер.

http://elementy.ru/lib/430399

Я-новичок. Весело у вас, ребята! А.П.Васи, как я понял, дежурный клоун. Хамоватый (что клоунам прощают), но нахватавшийся терминов (что вселяет уважение у Митрофанушек и веселит остальных). Так держать! Внесу этот сайт в Избранное.

Re[3]: Черная дыра (Ю. С. Решников, 7.01.2013 12:42, 583 Байт) Физики, что религиозные фанатики, религия которых - физика. И во всём видят физику, включая астрономию. Но с астрономией такое не проходит потому, что перед тем, как сделать "логические построения" физику нужно договориться с астрономом об астробъекте. А астроному нужны сотни (а может тысячи лет) на то, чтобы с ним определиться. А физик ждать не может, порождая в астрономии массу непроверяемых гипотез, сменяющих одна другую. А где точная наука ?

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 16.01.2011 22:21, 1.7 КБайт) Хоть я и увлекаюсь астрономией, но я ни разу не смотрел
в телескоп, да и мне совсем не интересно смотреть на
картинку.
Смотрел передачу про телескоп Хаббла, так там сплошное
хвастовство и сводится к тому что мол стало лучше видно,
и постоянно меряются с другими телескопами (на линейках).
Я очень сочувствую астрономам которые радуются
качественной неподвижной картинке звездного неба.
И даже не подозревают что ничего просто так не бывает,
и там на самом деле происходит такая впечатляющая
динамика во всех процессах, от малого до большого.

Как по мне космос со звёздами на столько интересен в
динамике что если бы астрономы могли в будущем представить
себе что во вселенной пространство заполнено эфиром,
то они сразу бы поняли что звездные фото - каменный век,
должна быть звездная карта с указанием - массы и вектора каждой звезды,
и скорости, плотности эфира возле неё, и плотности эфира и температуры
в разных направлениях на расстоянии светового года.
Естественно что для просмотра такой карты, желательно
использовать "3d". Также внутренняя часть звезды - имеет совсем
другую структуру и динамику от общепринятой, и её если
сделать в разрезе с точки зрения увлекаемого эфира, то просто
за звёздами будет наблюдать на компьютере и проникать в них
интересно любому, и посмотреть как они устроенны, - хотя
это идеи такого далёкого будущего, учитывая каменный век
текущей парадигмы, что я просто астрономам сочувствую
когда они смотрят в телескоп, не то что, на неподвижную картинку,
а на звезды - которые только и могут - что постоянно удаляться
от большого взрыва, и краснеть .
Re: Черная дыра как супер коллаедр (L. L. luyko, 15.02.2011 14:47, 2.5 КБайт) Начну с того что ЧД не сьедает материю, материя как у любой звезды стремится на разрыв, а увеличивающаяся гравитация наest_enter_group,quest_add_left преобладает пока не достигнет ЧД равновессия сил,почему то все забывают о теченнии времени,оно в центре замедляется,с нашей точки зрения оно вообще стоит, разность течения времён создаёт непролазную для событий и вообще всего: материи и.т.д. стену.А внешняя схваченная материя пускается в смертельный хоровод расщепления до частиц не имеющих заряда и массы.Если частица не имеет массы и заряда она может принять любую форму.Схема диска вокруг ЧД похожа на воду в ванне после открытия заглушки, примерно так: верняя половина плоскости диска вылетает огибая ЧД вниз нижняя огибая ЧД вверх, чем больше ЧД (в чд супер гигантах)тем очевиднее это прявляется.Таким образом супер чд находящаяся в центре галактик насыщает постранство невидимой материей и энергией, даже видимой энэргией из за этого они разбегаются.Так что ЧД сидит глубоко на жёсткой диете,если и продерётся какой то квант света через стену разновремения, то об этом ЧД узнает в далёёёёёёёёком будущем,она бедная как черепаха Тартила медленная до нельзя,какие то гиганские звёзды мелькают перед глазами как мухи только сейчас была и уже нет.Вопреки упрёкам всех в адрес ЧД,она просто так не растёт, внутри неё тишь да гладь как в глазу у Циклона.Её судьбу может изменить только другая ЧД слившись с ней.Тогда она может слесть с диеты и начать обжорство .По достижении равновесия внутренних сил устаканивания, опять сядет на диету. Около стены разности времени есть область сжатого пространства, к примеру 1 мм равен растояния от земли до Сириуса{цифры не точны} т.е.пространство тут какбы заменено разностью времени т.е.времени в точке Х много значит пространства навалом.Простанство еще и сжато а время в добовок искривлено.Внутри ЧД огромное пространство,но оно не для больших частиц которых можно без проблем регистрировать приборами.Коллаедр БАК в Церне ломается потому что разгон частиц череват механическими послетствиями.Может неизвестные частицы взаимодействуют с холодильной установкой БАКа.Частица при большой плотности протранства должна приобретать свойства волны,а форма может быть любой,можо даже пофантазировать что карпускулярная частица раплющивается-удлиняется в струну и ей теперь нужно минимум усилий-колебаний чтобы всё заходило ходуном в глобальном масштабе-во вселенной.Вопрос номер-1 ОТО Эейнштейна работает или нет? Кажется я своей теорией снял множество вопосов,или может добавил извените если что не так.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 16.04.2011 12:00, 968 Байт)
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,73830.msg1534675.html#msg1534675
Модератора на атрофоруме продолжает жестоко гандольерить с двойной силой, он уже путает - своё мнение и обоснование которое вытекает из объяснения.

"Наблюдения показали, что Луна удаляется от Земли на 3.6 - 3.8 см в год... Посчитаем, на сколько эти объекты "удаляются" при измерении расстояний с помощью светового сигнала при условии снижения скорости света... видимое увеличение расстояния составит -- до Луны DR = 0.55 см за год... Вычисленные значения на порядок отличаются от наблюдаемых... Для Луны это отличие можно объяснить тем, что вычисленное значение только вклад в наблюдаемое. Т.е. наряду с видимым увеличением расстояния имеется и физическое увеличение за счет тех же приливных явлений."

Вибе аргументирует
- Есть ещё одно объяснение -- Ваши выводы об уменьшении скорости света неверны.
Re: Черная дыра (s. s. pogosyan, 17.04.2011 10:15, 232 Байт) www.armonpogosyan.com В современной науке установленно неверний режим возникновения и еволюции Первичных черных дыр.Об этом и о каркасе из ПЧД смотри в книге-Армоннайа структура метавселенной.С уважением,С.Погосыан.Армениа.
Re: Черная дыра (L. L. Li, 24.05.2011 6:20, 2.5 КБайт) Уважаемые коллеги теоретики давайте разберёмся с ЧД которая находится в центре галактик, потому что они первые формируются. Когда она была звездой гигантом. При сжатии звезды гиганта под силой своего притяжения в центре изменяется течение времени оно замедляет ход. Вся масса материи вокруг магнитной досягаемости звезды начинает вращение как вода в ванне после открытия пробки, центробежная сила вращения газа, пыли, и.т.д. прижимает всё в спиральный диск, ускоряющийся в центре. Но оно ускоряется в пределах дозволяющих замедлённым временем т.е. скорость света не превышает свою же скорость, как и во всём космосе. Но есть в космосе естественный способ обойти эту закономерность. Энергетические излучения из ЧД в центре галактики могут исходить из двух источников. Первый из внешней оболочки, т.е. в скважину как в раковине, огибая но не попадая в саму ЧД, как смерч уходя далеко от влияния диска. Второй из горизонта событий, из самой ЧД. Если дисковой материи около ЧД становится очень много, масса диска начинает будоражить ЧД, при том вращаться ЧД может со скоростью и направлением совершенно отличным от внешнего диска, если вообще она вращается. Пустота или свободное пространство между ЧД и диском становится больше, вероятность проникновения дисковой материи внутрь ЧД исключается вообще. Пустоты тем более здесь не может быть, она заполнена тёмной материей, которая родилась из расщепления в диске, нормальной материи. Теперь она ускоряясь удалятся от центра ЧД и достигает краёв галактики. Ускоряясь тёмная материя переходит в тёмную волновую энергию проходящую через нас, мы воспринимаем её, не что иное как течение, ход Времени. В конце пути на периферии в дальних рукавах галактики, тёмная энергия замедляется превращаясь в тёмную материю, скапливается воздействуя на движение рукавов. Но ТМ может продолжить и обратный цикл, в силу того же скопления оной на периферии, теперь уже к центру галактики. Это означает что время может течь обратно, относительно нас, и с задержками. Похоже что ЧД за горизонтом событий живёт своей жизнью,в равновесном состоянии не поглощает пока не встретит другую ЧД или др.супермассив материи. Выходит что ЧД является свёрнутым в кокон времени, гигантским хранилищем материи который в своё время освободится из тяготения ловушки. Как? В момент сжатия звезды, рождения ЧД задаются параметры на сколько далеко в будущее будет действовать Кокон времени. В будущем астрофизики говорят останутся только холодный мрак и гигантские чёрные дыры.
Re: Черная дыра (s. s. pogosyan, 24.05.2011 10:32, 1.2 КБайт) Уважаемый Л.Л.Л.,Сверхмассивные ЧД возникают в процессе слияния ЧД с меньшими массами,до привращения этих обьектов в обычные галактики.Но самое главное у современной науки не правильное представление о ЧД-х.Развиваемая нами космологическая модель вселенной с строго плоским прастранством исключает,заприщает существовоние абсолютного гравитационного коллапса,абсолютных черных дыр.Плоское прастранство вселенной принуждает относительные ЧД ни коллапсировать,а обьединяясь увеличивать свои массы и размеры.Такие относительные ЧД бывают двух видов: космологические-это Первичные ЧД,и метагалактические ЧД-их называем Д-телами в честь нашего соотечественника В.А.Амбарцумяна.Так вот Д-тела в процессе космоэволюции,впроцессе расширения вселенной,обьединяясь увеличивают свю массу и размер,достегая некоторого предела.Все основные процессы квантово-гравитационной эволюции материи происходят именно в Д-телах:нарушения симетрий Великого и электрослабого обьединений,кварк-глюонный фазовый переход,ядерный синтез,рекомбинация и т. д.В дольнейшем Д-тела,сверхмассивные ЧД превращаються в скопления галактик,галактики...С уважением,Самвел Погосян. www.armonpogosyan.com
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 25.05.2011 9:38, 1.3 КБайт, ответов: 2) \давайте разберёмся с ЧД которая находится в центре галактик\
---никто не наблюдал ни одной черной дыры,
все они расчетные, так как математика не сходится с реальностью.

\ЧД которая находится в центре галактик, потому что они первые формируются\
--- первые формировались при большом взрыве, - который доказывается чем?,
реликтовым излучением, из чего делается вывод о том что было 14млрд лет тому,
- это больше похоже на лохотрон, чем на научное обоснование.
А ваш вопрос объеденяет три лохотрона которые Вас прокатили.
1Большой взрыв
2черная дыра
3формирование черных дыр при большом взрыве

\При сжатии звезды гиганта под силой своего притяжения в центре изменяется течение времени оно замедляет ход\
- это тоже лохотрон на котором Вы катаетесь, по причине отсутствия
физической причины когда материальные тела
при изменении своих свойств,
могут влиять на временные процессы в пространстве.

http://www.popmech.ru/article/8971-nasledstvennyie-chernyie-dyiryi/#comments
прочтите все комментарии - Мимоходом,
полностью разгромлена вся мышиная возня вокруг черных дыр

Re[2]: Черная дыра (М. Ю. Якимов, 25.05.2011 10:56, 1.1 КБайт, ответов: 1)
Прежде чем трепать, дорогой господин Васи, подумайте, как отмываться-то будете. Или понятие чести у нас не в чести? Можно врать на каждом слове, и при этом даже не краснеть?
Если в центре нашей Галактики нет черной дыры, как же вы объясните, вокруг чего обращаются ближайшие к этому центру звезды, разгоняясь до 500 км/с и более http://www.astronet.ru/db/msg/1180936.
Как объясните активность радиоисточника Стрелец А? Как объясните наличие характерных струй горячего газа вокруг объекта стрелец А? http://www.astronet.ru/db/msg/1227506 http://en.wikipedia.org/wiki/Sagittarius_A*
Как вы отмахнетесь от всего этого http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%86_A*?
Черная дыра не просто говорит - вопиет о своем существовании! Отрицать этот факт (а это уже научный факт) по меньшей мере глупо.

Re[3]: Черная дыра (М. Ю. Якимов, 25.05.2011 11:05, 539 Байт)
Внимание!
К сожалению, приведенные в моем предыдущем сообщении ссылки отобразились неправильно - при переходе по ним нужно обязательно учитывать звездочку в конце, которая почему-то игнорируется движком форума!
Прошу это учесть, и не переходить по этим ссылкам автоматически - попадете не туда!!!
В свою очередь постараюсь связаться с администрацией форума, чтобы в очередной - который уже! - раз пожаловаться на систему.
Стоит ли удивляться тому, что форум не популярен, несмотря на известность сайта.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 25.05.2011 22:22, 11.4 КБайт, ответов: 1) М.Ю.Якимов

Вы за меня не переживайте,
Вы читали все посты мимоходом?
если нет то прочитайте.
А в центре галактики большое количество
звезд у которых взаимная гравитация, и если бы вы посмотрели
видео то заметили бы что движения звезд вокруг явного центра
нет.
И если Вы так резко возмущаетесь то если не сможете
дать четкой формулировки черной дыры и методики
её обнаружения то Вы просто недалёкий и не понимаете
предмета разговора, - трепач.
А то что современная астрофизика не может прощитать
гравитацию для более двух тел - то это не значит
что там черная дыра.

Если нет четкого однозначного предмета разговора с однозначными
характеристиками и однозначными определениями, то разговор
на этот предмет называется - болтовня.
Чтобы Вы были в курсе Земля летит по орбите 30км в секунду,
а солнечная система движется со скоростью 400км в секунду.
http://www.astronet.ru/db/msg/1244775/07.html
(Стоит сказать, что созвездию Кормы принадлежит еще один рекорд - самая быстрая звезда - RX J0822-4300, двигающаяся со скоростью 1300 км/с)

Жду формулировку черной дыры и методы её обнаружения - успехов.

http://www.popmech.ru/article/8971-nasledstvennyie-chernyie-dyiryi/page/2/
Добавлено 15.05.11 10:05
0 +

......Материал из Википедии
Га́мма-излуче́ние (гамма-лучи, γ-лучи)
вид электромагнитного излучения с чрезвычайно малой длиной волны
< 5×10−3 нм и, вследствие этого, ярко выраженными корпускулярными
и слабо выраженными волновыми свойствами.

Гамма-квантами являются фотоны с высокой энергией. Обычно считается,
что энергии квантов гамма-излучения превышают 105 эВ, хотя резкая граница
между гамма- и рентгеновским излучением не определена. На шкале
электромагнитных волн гамма-излучение граничит с рентгеновским излучением,
занимая диапазон более высоких частот и энергий. В области 1-100 кэВ
гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику:
если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к
гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах
в атомной электронной оболочке к рентгеновскому излучению. Очевидно,
физически кванты электромагнитного излучения с одинаковой энергией не
отличаются, поэтому такое разделение условно.

Гамма-излучение испускается при переходах между возбуждёнными
состояниями атомных ядер (см. Изомерный переход, энергии таких
гамма-квантов лежат в диапазоне от ~1 кэВ до десятков МэВ),
при ядерных реакциях (например, при аннигиляции электрона и позитрона,
распаде нейтрального пиона и т.д.), а также при отклонении энергичных
заряженных частиц в магнитных и электрических полях (см. Синхротронное излучение).....

Если нет поверхности об которую происходит торможение.

Материал из Википедии
.....Рентгеновские трубки
Рентгеновские лучи возникают при сильном ускорении заряженных частиц
(тормозное излучение), либо при высокоэнергетических переходах в электронных
оболочках атомов или молекул. Оба эффекта используются в рентгеновских
трубках. Основными конструктивными элементами таких трубок являются
металлические катод и анод (ранее называвшийся также антикатодом).
В рентгеновских трубках электроны, испущенные катодом, ускоряются
под действием разности электрических потенциалов между анодом и катодом
(при этом рентгеновские лучи не испускаются, так как ускорение слишком мало)
и ударяются об анод, где происходит их резкое торможение. При этом за счёт
тормозного излучения происходит генерация излучения рентгеновского диапазона,
и одновременно выбиваются электроны из внутренних электронных оболочек атомов
анода. Пустые места в оболочках занимаются другими ....

То вступает в силу фраза -

В области 1-100 кэВ
гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику:
если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к
гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах
в атомной электронной оболочке к рентгеновскому излучению.

следовательно при отсутствии удара о поверхность - отсутствует сама возможность
возникновения рентгеновского излучения, а если излучение есть то оно может
быть только результатом излучения в ядерном переходе. А это уже частицы высоких энергий.

Добавлено 16.05.11 09:06
0 +

космогон

http://www.astronet.ru/db/msg/1188549
Полость Роша

Для создания акреционного диска, - полость Роша должна быть,

здесь практически полная невозможность существования данной полости у звезды, учитывая тот же квадрат влияния гравитации, здесь вопрос о удельной плотности звезды - у которой атмосфера содержит например 30% массы звезды, и эта масса пополняется при её потере из недр звезды - феерично.

Повторю - авторское излучение из черной дыры -

.Материал из Википедии
Излуче́ние Хо́кинга процесс испускания
разнообразных элементарных частиц,
преимущественно фотонов, чёрной дырой....

Ваш метод обнаружения Черной Дыры
-Ваш текст - 11.05.11 14:04
....Они вообще-то активно светят в рентгене (за счет аккреции).
Точнее, разумеется, не они сами, а аккрецирующее вещество.
ЧД так и обнаруживают. ....

Падая на Черную Дыру вещество не
может резко тормозится или резко ускорятся,
а следовательно - не может
быть рентгеновского излучения по этой причине.
В связи с тем что для ускорения до скорости света
при котором возможно излучение необходимо
не более 10 секунд, а звезда размером с
Солнце на такой скорости пролетит через горизонт
событий максимум за минуту.
Горизонт событий - это скорость света - если
объект улетает с этой скоростью от наблюдателя, то
у него возникнет красное смещение.
Если бы вещество долго падало - годами на малой скорости
с ускорением то было бы заметно изменение Z у падающих
тел в черную дыру со временем, но при этом невозможно
рентгеновское излучение - из за слишком медленного
увеличения ускорения.

.... Материал из Википедии Рентгеновские трубки
Рентгеновские лучи возникают при сильном ускорении
заряженных частиц (тормозное излучение), либо при
высокоэнергетических переходах в электронных оболочках
атомов или молекул. Оба эффекта используются в
рентгеновских трубках.....

А рентгеновское излучение есть - следовательно
его источником может быть только результат ядерной
реакции.

....Материал из Википедии
Га́мма-излуче́ние
гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику:
если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к
гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах
в атомной электронной оболочке к рентгеновскому излучению.....

А если результат излучения источник ядерной реакции -
и он длится годами, - то это нейтронная звезда.

Добавлено 15.05.11 13:20
0 +

Уважаемый Дмитрий Мамонтов

Моё -Падая на Черную Дыру вещество не может резко тормозится или резко ускорятся,

Ваше - Разогреваться может? А то, что нагретое вещество излучает, знаете? Именно таков механизм излучения при аккреции. Там еще другие процессы, но для Вас, боюсь, это будет слишком сложно.

Назовите пожалуйста физическую причину,
- или физические процессы, при которых разогреваются тела
в вакууме при свободном падении на другие тела ?

Добавлено 16.05.11 08:26
0 +

космогон

...При падении звезды (большего на меньшее) вещество будет перетекать по плотной спирали (аккреционный диск)...

Не хотел я затрагивать этот вопрос, блаженны верующие, Вам честно скажу - не может вещество при ускоренном падении перетекать в диск , в первую очередь - этот диск только предположение и компьютерное моделирование. Невозможность объяснить
легко - Вы говорили о увеличении с квадратом расстояния - на практике при изменении расстояния в 50 раз влияние гравитации возрастет в 2500 раз. Из чего есть физическая аналогия что черная дыра аналогична пылесосу, в данном случаи пылесос является частью некоторого сектора черной дыры, - так вот засосёт, точнее упадёт всё в черную дыру вместе с акреционным диском и практически мгновенно. Ибо нет причины у тела при падении отклоняться от прямолинейной траектории при падении и выходить на круговую орбиту.
Добавлено 16.05.11 08:57
0 +

космогон

http://www.astronet.ru/db/msg/1186352
Рис. 1

У черной дыры большая гравитация, на расстоянии например
в 10 диаметров солнца, у черной дыры по сравнению со звездой по массе как Солнце гравитация например в 1000 раз больше.
А на рисунках рисуют не взирая на различную гравитацию, и одни и те-же свойства, что для двойных звезд и тоже самое когда звезда и черная дыра.

Re[2]: Черная дыра (М. Ю. Якимов, 27.05.2011 8:00, 746 Байт)
А.П.Васи - ваше непонимание черной дыры происходит всего навсего из полного незнания или непониманияфизики - это совершенно очевидно из того, что тут у вас понаписано.
Один перл насчет того, что вещество падает в черную дыру не ускоряясь, чего стоит. Возьмите орбитальную скорость, радиус и посчитайте хотя бы центростремительное ускорение. Но я так понимаю, что что-то подсчитать для вас дело совершенно невозможное.
И теперь о форуме. Почему его так любят персонажи, подобные Васи? Все просто. На любом уважающем себя форуме посты подобных авторов удаляют, а самих таких авторов отлучают от форума.
Чтобы на грядке росло что-то кроме сорняков, ее нужно пропалывать, господа администраторы и модераторы!!!

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 27.05.2011 9:27, 922 Байт) М.Ю.Якимов

Вы или ответьте на вопрос
- формулировки черной дыры и методики
её обнаружения?

Если не можете, то Вы болтун, и пустортрёп,
и извинения в стиле - простить за некомпетентность - принимаются.

Еще раз Вам объясняю, есть авторское изложение
Черных Дыр - это закон для астрофизиков.
И ни один астрофизик не имеет права излагать или трактовать
Черные Дыры как ему вздумается, по той причине
что то уже не Черные Дыры о которых говорил автор -
а что-то другое.

Вы когда будете астрофизику понимать а не знать,
тогда у Вас будет возможность обосновать перед
модератором причину Вашей правоты. А на текущий момент,
Вы двух слов связать и обосновать не можете,
и не можете ответить на элементарный вопрос, так что
Вас надо блокировать на форуме за некомпетентность.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 27.05.2011 10:11, 627 Байт) М.Ю.Якимов

Вы определитесь зачем приходите на форум -
чтобы пообщаться с людьми у которых другая точка зрения или
пообщаться с такими же как Вы,
- если первое, - то Вы должны
и задавать вопросы и отвечать обоснованно на вопросы оппонента,
а если второе - то Вам проще перед зеркалом поговорить самим с собою.

На аттракционах весело кататься,
- там и не так много правил, - хвалить и дополнять аттракцион,
и хорошо отзываться о аттракционе, дополнениях, и хорошо отзываться о тех
кто на них катается.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 7.06.2011 20:14, 916 Байт) http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,85823.0.html
\\\
Если Луна притягивает океаны, то почему игнорирует ИСЗ?
Дмитрий Вибе Модератор Тема закрыта.\\\

Модератор уже внятно обосновать причину
не может, совсем мозги потерял бедолага.

А автор темы то прав, что наука лохотрон устроила,
с гравитацией, и на простые вопросы которые
в задачах для более чем двух тел - вся гравитация
яйца выеденного не стоит , и бессмысленность
формул видна даже не специалистам.

А модератор то формулам для двух тел - рукоплещет,
а задачу только заблокировать у него ума хватает,
а решить задачу и внятно обосновать ответ - модератор не в состоянии,
мозгов не хватает.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 14.08.2011 11:47, 1.3 КБайт, ответов: 1) http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,76585.msg1641461.html#msg1641461

Дмитрий Вибе продолжает давить на линию обсуждения.

\\\augustina, вот здесь я уже просил Вас воздержаться от публикации новых смелых утверждений, пока Вы не обоснуете уже сделанные. Там Вы писать перестали, и я закрыл на это глаза. Но Вы решили продолжить генерацию гипотез, поэтому мне приходится напомнить о том своём сообщении.

Остальным участникам напоминаю, что эта тема посвящена возможности старения света. Прошу ограничиться строго этой тематикой. Если вас волнуют иные или более глобальные космологические проблемы, для их обсуждения можно найти уже существующую или создать новую тему.\\\

Я объясню что происходит - этот клоун имеет свою точку зрения которая совпадает
с парадигмой перед которой он челом бьет, но в физике Вибе не разбирается,
но он понимает что если сделают полномасштабный анализ всех взаимосвязей,
то накроется медным тазом вся парадигма, вот он и запрещает проводить
причинный анализ, и требует говорить и обсуждать исключительно старение света,
а по правилам форума это можно делать только в рамках парадигмы.

Re[2]: Черная дыра (А.П. Васи, 14.08.2011 12:07, 3.1 КБайт) Я лично вообще не понимаю того с каким усердием
все занимаются красным смещением.
Как глядя с точки зрения физика
вынули здравый смысл и положили его на полку и пошли
заниматься третьестепенными задачами.
Даже с точки зрения физики эта задача решатся
через постановку опытов физических с аналогичной
аналогией - вот этого никто не делает.

А основные задачи никто старается не замечать, -
оно удобно положить здравый смысл на полку и
ждать когда придут любители и на халяву
решат астрономам все трудности.

Вот основные задачи - куда девается тепло
и почему в космосе холодно?
Почему внутри звезды нет водорода?

А все остальные вопросы пока нет ответа
на эти два это просто клоунада.

Повторю ещё про БВ.

\Если у предмета обсуждения по физике,
нет однозначного общепринятого определения -
то рассуждения по этому предмету - болтовня бессмысленная.
Болтовня бессмысленная - она из составляющих
непонятных и необоснованных теорий в физике.
Когда Вы соглашаетесь с подобными теориями
- будьте бдительны, Вам в этом случаи за Ваше жито будут
вечно непонятно рассказывать о непонятном, и
при этом будете выглядеть глупо и не способным
понять гениальное.
Ладно что будете выглядеть всю жизнь глупо,
так Вы ещё и бессмысленно потратите уйму времени,
а это не время, это Вы свою жизнь потратите
на то в чем не может быть результата.

Темная энергия и темная материя изначально
были придуманы как подпорки парадигмы,
у которой энергия звезд непонятно куда девается в
пустой пустоте, по этой причине когда в пустой
пустоте есть звезды, то поглощать тепловую энергию
могут только Черные Дыры, но для поглощения
энергии Черных Дыр оказалось недостаточно, точнее
их надо в тысячу раз больше чем звезд чтобы было,
а учитывая что официально не обнаружили не
одной дыры, по тем параметрам о которых говорил
автор, а потом автор передумал и поменял решение,
а потом астрономы послали автора с его определениями
вдаль и стали искать и называть Черными Дырами
то что им нравится а не то о чем говорил автор, вот
тогда и стало понятно что общество пошлет
в далёкую даль если сказать что черных
дыр в 1000 раз больше чем звёзд. И решили
утилизировать расширением вселенной,
а потом решили и ускоренной, только не учли
что и в этот лохотрон много тепла от звезд не поместится,
и потом на темную энергию и темную материю решили
спросить всё тепло методом переброса массы,
и сказали что масса темной материи и темной
энергии столько то процентов. Но при этом
опять не складывается - в большом взрыве то эта
масса не учтена, а если вся масса материи
при большом взрыве разогрета до миллиона градусов,
то охладиться она может передав энергию
другим телам, а в вакууме - пустой
пустоте других тел нет, следовательно
если учитывать темную материю и темную энергию
при большом взрыве то после взрыва вещество
не сможет в пустоте остыть и будет горячим вечно.\

Re: Черная дыра (А. П. Иванов, 2.09.2011 13:29, 290 Байт, ответов: 1) Я думаю что никаких чёрных дыр нету.
Чёрные дыры существуют в сознании людей только из-за понятия гравитации.
При детальном рассмотрении этого понятия возникает вопрос.
Как могут притягиваться два тела, без внешнего воздействия, если они уравновешены относительно друг друга?

Re[2]: Черная дыра (В. В. Комогоров, 5.09.2011 16:13, 554 Байт) Вопрос имеет образ, но как быть с определениями? Что такое тело? Если тела уравновешены, что является центром равновесия? Можно получить равновесие в среде, но указать, что является средой. Математики и физики объединившись, создали нечто третье, чего не существует в реальном мире. Физик, разглядывая точку на фотопластинке, говорит: частица. Математик, ставя точку на листике, говорит электрон. При этом понимают друг друга, несмотря на то, что один, рисует вид, а другой пытается понять действие. Поток в сечении, тоже точкой представляется.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 17.09.2011 0:37, 1.0 КБайт)

Re: Гравитация наоборот. Теория гравитационных точек.

Цитата: гравицап от Сегодня в 22:48:03
Гипотезы, теории создаются, когда нет удовлетворительного объяснения явлений в рамках действующей парадигмы.

Вибе -Какое именно явление не имеет удовлетворительного объяснения в рамках действующей парадигмы и имеет удовлетворительное объяснение в рамках Вашей "теории"?\\\

Модератора звездочета опять начинает гандольерить, оппонет говорит о парадигме
а модератор передергивает свою гандоллу и гандольерит на конфликт.

Вибе должен сложить своё модераторство.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 17.09.2011 1:00, 544 Байт) Парадигма даже причины скорости света не может
обосновать, и причины того что пустота выступает
линией задержки для электромагнитных колебаний
в том числе и световых - у пространства то-исть пустоты
появилось свойство. Прям как в средах для сигналов.

Эффект Доплера для сред - вопрос почему его
можно применять для сигналов в пустоте? А потому
что там среда, только релятивисты её никогда не признают,
а свойствами её пользуются с воплями - мол волновые свойства
фотонов которые частицы.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 17.09.2011 18:42, 1.0 КБайт, ответов: 1) http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,88376.msg1675230.html#msg1675230
Цитата: гравицап от Вчера в 23:47:36
Ну и конечно, у меня есть претензии к самой парадигме в части пространства и времени.
Или это не обсуждается?

Вибе -Что "это"? Ваши персональные претензии к пространству и времени?

Гоните этого Вибе из модераторов, по причине того что этот модератор
совсем оборзел, и запрещает даже сомневаться на форуме в правильности парадигмы,
и этот модератор спорит с посетителями на правах модератора,
выберите модератора который не лижет парадигму,
который просто следит за культурой общения.
Этот упырь думает что на форуме только его студенты околачиваются,
- те методы которыми он студней воспитывает те он и на
форуме применяет - гнать в шею с модераторов.

Re[2]: Черная дыра (А. С. Вишневский, 19.09.2011 3:13, 1.2 КБайт) < tbody>

Цитата:

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,88376.msg1675230.html#msg1675230

Цитат а: гравицап от Вчера в 23:47:36

Ну и конечно, у меня есть претенз ии к самой парадигме в части пространства и времени.
Или это не обсуждается?

Вибе -Что "это"? Ваши персональные претензии к пространству и времени?

Гоните этого Вибе из модераторов, по причине т ого что этот модератор
совсем оборзел, и запрещает даже сомневаться на форуме в правильности п арадигмы,
и этот модератор спорит с посетителями на правах модератора,
выберите модератора который не лижет парадигму,
который просто следит за культурой общ ения.
Этот упырь думает что на форуме только его студенты околачиваются,
- те методы которыми он студней воспитывает те он и на
форуме применяет - гнать в шею с модер аторов.

О, э

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 19.09.2011 12:14, 4.7 КБайт) Оно таки очень удобно для сторонников парадигмы
чтобы были именно такие правила на форуме как там есть,
сторонники парадигмы даже не напрягаются когда им говорят
что вот тот и вот это утверждение не верно.
Не напрягаются по причине того что не они это
придумали и по этому не им за это отвечать.
И в итоге появляется желание у участников выглядеть
красиво и аргументированно и они предположительно
открывают кучу форумов на других сайтах по этой тематике
потом приходят и "падают на колени" перед модератором
и как студенты ему отвечают, по причине того что модератор
не обоснованно поставил им задачу, - ничего не писать
пока не ответит на этот вопрос. В результате чего от трети
до половины форумов на мембране были аналогичные на звездочете.

Что меня удивляет, - так это то что вся астрофизика красивая и пушистая,
и всё прекрасно.
Но это же не так, вот те-же черные дыры - это же
просто пипец - и что это никто не замечает или никто не
понимает.

Хочу сразу спросить, Ваше мнение по
...Черная дыра...
http://www.astronet.ru/db/msg/1188232
Согласны ли Вы с этим?
Какие из перечисленных статей соответствуют стандартам Черной
Дыры?

1 Есть ли жизнь в черной дыре
http://www.popmech.ru/article/8822-est-li-zhizn-v-chernoy-dyire/
2[ссылка]
Установлена масса самой крупной из сверхмассивных черных дыр.
Такое нам и не снилось.
3[ссылка]
Мифология черных дыр.В нашей Галактике существуют миллионы черных дыр
массой в несколько солнечных
4http://www.popmech.ru/article/8140-raspad-dyiryi/
Распад дыры.
Взрыв сверхновой может заканчиваться образованием не одной, а сразу
нескольких черных дыр.
5[ссылка]
Детство черной дыры
Взрыв, зафиксированный в глубинах космоса 31 год назад, судя по всему,
знаменовал рождение черной дыры самой молодой из нам известных
6[ссылка]
Темный центр
Таинственный центр нашей галактики,
место обитания сверхмассивной черной дыры и источник мощнейших потоков излучения,
преподносит новые сюрпризы.
7[ссылка]
Небольшое замечание о природе гравитации приводит к следствиям
космического масштаба к выводам о рождении новых миров из черных дыр
8[ссылка]
Обычная по размерам черная дыра выбрасывает
колоссальные потоки излучения и частиц.
9[ссылка]
Астрофизики предложили способ (теоретически) уничтожить черную дыру
10[ссылка]
Из всех сверхмассивных черных дыр лишь около 1% выбрасывают
значительные количества энергии
11[ссылка]
Выживающие дыры
Пара редких экземпляров
В активном центре галактики М82, как и положено, находится сверхмассивная
черная дыра. Но рядом с ней обнаружено и пара дыр поменьше
каким-то чудом выживающих в соседстве с этим монстром.
12[ссылка]
Как живется внутри черной дыры? Вы и сами знаете,
как: если справедливы новые теоретические выкладки,
вся наша Вселенная может находиться внутри черной дыры,
расположенной в другой Вселенной. Эдакая матрешка мироздания.
13[ссылка]
Они просто предположили, что в центре каждой из галактик имеется
по сверхмассивной черной дыре, и посчитали среднее количество и
величину. Это дало цифру в 10103, тоже огромную, но все-таки на много
порядков ниже.
14[ссылка]
Если очень, очень быстрый космический корабль разогнать
почти до скорости света, превратится ли он в черную дыру?
15[ссылка]
Некоторые сверхмассивные черные дыры выбрасывают
колоссальные потоки раскаленной плазмы и лишь теперь
становится ясным, почему именно они.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 19.09.2011 12:38, 28.3 КБайт)
1 Некоторые сверхмассивные черные дыры выбрасывают
колоссальные потоки раскаленной плазмы и лишь теперь
становится ясным, почему именно они.

2 В активном центре галактики М82, как и положено, находится сверхмассивная
черная дыра. Но рядом с ней обнаружено и пара дыр поменьше

3 Они просто предположили, что в центре каждой из галактик имеется
по сверхмассивной черной дыре, и посчитали среднее количество и
величину.

Материал из Википедии

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/M87_jet.jpg/250px-M87_jet.jpg
Изображение, полученное с помощью телескопа Хаббл: Активная галактика M87. В ядре галактики, предположительно, находится чёрная дыра. На снимке видна релятивистская струя длиной около 5 тысяч световых лет

Релятивистские струи
, джеты (англ. jet) струи плазмы, вырывающиеся из центров (ядер) таких астрономических объектов, как активные галактики, квазары и радиогалактики.

Обычно у объекта наблюдается две струи, направленные в противоположные стороны.

На настоящий момент релятивистские струи остаются недостаточно изученным явлением. Причиной появления таких струй часто называют взаимодействие магнитных полей с аккреционным диском вокруг чёрной дыры или нейтронной звезды.

В статье на Элементах методом численного моделирования показано, что при слиянии двух нейтронных звёзд образуется черная дыра, магнитное поле которой вытянуто вдоль оси. Это наводит на мысли, что этот же процесс может формировать и релятивистские струи. Тем не менее, в статье говорится, что предложенная авторами научной работы математическая модель оказалась очень сложна, а вычислительные возможности современных компьютеров оказались недостаточны, чтобы с должной точностью провести все необходимые расчеты и убедительно доказать формирование струй.

В другой статье на Элементах проводятся параллели между процессами в черных дырах и бозе-эйнштейновском конденсате. Отмечается что конденсат может коллапсировать (слипаться) и при последующем его распаде тоже могут возникать узконаправленные выбросы.

Дальнейшее изучение релятивистских струй
При самых первых попытках объяснения сверхсветового движения с помощью релятивистского направленного потока частиц возникло осложнение: удивительно большая доля компактных источников показывала сверхсветовое движение, в то время как на основании простых геометрических доводов получалось, что только несколько процентов таких объектов должно быть случайно ориентировано почти вдоль линии зрения. Присутствие симметричных протяжённых радиокомпонент предполагало, что они обеспечивались энергией от центрального источника двух симметричных лучей. Но трудно сравнить светимость приближающейся и удаляющейся (или даже стационарной) компонент. Это очевидное различие обычно обсуждается в контексте модели с двойным истечением [4], когда излучение из ядра рассматривается как стационарная точка, где приближающийся релятивистский поток становится непрозрачным. Сверхсветовое движение наблюдается между этой стационарной точкой в сопле и движущимися волновыми фронтами или другими неоднородностями в выходящем релятивистском потоке.......

.....Материал из Википедии
Га́мма-излуче́ние (гамма-лучи, γ-лучи)
вид электромагнитного излучения с чрезвычайно малой длиной волны
< 5×10−3 нм и, вследствие этого, ярко выраженными корпускулярными
и слабо выраженными волновыми свойствами.

Гамма-квантами являются фотоны с высокой энергией. Обычно считается,
что энергии квантов гамма-излучения превышают 105 эВ, хотя резкая граница
между гамма- и рентгеновским излучением не определена. На шкале
электромагнитных волн гамма-излучение граничит с рентгеновским излучением,
занимая диапазон более высоких частот и энергий. В области 1-100 кэВ
гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику:
если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к
гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах
в атомной электронной оболочке к рентгеновскому излучению. Очевидно,
физически кванты электромагнитного излучения с одинаковой энергией не
отличаются, поэтому такое разделение условно.

Гамма-излучение испускается при переходах между возбуждёнными
состояниями атомных ядер (см. Изомерный переход, энергии таких
гамма-квантов лежат в диапазоне от ~1 кэВ до десятков МэВ),
при ядерных реакциях (например, при аннигиляции электрона и позитрона,
распаде нейтрального пиона и т.д.), а также при отклонении энергичных
заряженных частиц в магнитных и электрических полях (см. Синхротронное излучение).....

Если нет поверхности об которую происходит торможение.

Материал из Википедии
.....Рентгеновские трубки
Рентгеновские лучи возникают при сильном ускорении заряженных частиц
(тормозное излучение), либо при высокоэнергетических переходах в электронных
оболочках атомов или молекул. Оба эффекта используются в рентгеновских
трубках. Основными конструктивными элементами таких трубок являются
металлические катод и анод (ранее называвшийся также антикатодом).
В рентгеновских трубках электроны, испущенные катодом, ускоряются
под действием разности электрических потенциалов между анодом и катодом
(при этом рентгеновские лучи не испускаются, так как ускорение слишком мало)
и ударяются об анод, где происходит их резкое торможение. При этом за счёт
тормозного излучения происходит генерация излучения рентгеновского диапазона,
и одновременно выбиваются электроны из внутренних электронных оболочек атомов
анода. Пустые места в оболочках занимаются другими ....

То вступает в силу фраза -

В области 1-100 кэВ
гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику:
если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к
гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах
в атомной электронной оболочке к рентгеновскому излучению.

следовательно при отсутствии удара о поверхность - отсутствует сама возможность
возникновения рентгеновского излучения, а если излучение есть то оно может
быть только результатом излучения в ядерном переходе. А это уже частицы высоких энергий.

авторское излучение из черной дыры -

.Материал из Википедии
Излуче́ние Хо́кинга процесс испускания
разнообразных элементарных частиц,
преимущественно фотонов, чёрной дырой....

Ваш метод обнаружения Черной Дыры

-Ваш текст - 11.05.11 14:04
....Они вообще-то активно светят в рентгене (за счет аккреции).
Точнее, разумеется, не они сами, а аккрецирующее вещество.
ЧД так и обнаруживают. ....

Падая на Черную Дыру вещество не
может резко тормозится или резко ускорятся,
а следовательно - не может
быть рентгеновского излучения по этой причине.
В связи с тем что для ускорения до скорости света
при котором возможно излучение необходимо
не более 10 секунд, а звезда размером с
Солнце на такой скорости пролетит через горизонт
событий максимум за минуту.
Горизонт событий - это скорость света - если
объект улетает с этой скоростью от наблюдателя, то
у него возникнет красное смещение.
Если бы вещество долго падало - годами на малой скорости
с ускорением то было бы заметно изменение Z у падающих
тел в черную дыру со временем, но при этом невозможно
рентгеновское излучение - из за слишком медленного
увеличения ускорения.

.... Материал из Википедии Рентгеновские трубки
Рентгеновские лучи возникают при сильном ускорении
заряженных частиц (тормозное излучение), либо при
высокоэнергетических переходах в электронных оболочках
атомов или молекул. Оба эффекта используются в
рентгеновских трубках.....

А рентгеновское излучение есть - следовательно
его источником может быть только результат ядерной
реакции.

....Материал из Википедии
Га́мма-излуче́ние
гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику:
если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к
гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах
в атомной электронной оболочке к рентгеновскому излучению.....

А если результат излучения источник ядерной реакции -
и он длится годами, - то это нейтронная звезда.

http://www.popmech.ru/article/8971-nasledstvennyie-chernyie-dyiryi/page/3/
Уважаемый
Дмитрий Мамонтов

Моё - А господин А.М.ЧЕРЕПАЩУК, в Вашей ссылке, я так понял решил - зачем добру пропадать - пусть излучение ( Излуче́ние Хо́кинга) из черной дыры будет ещё и преимущественно из рентгеновских частиц.

Ваше - Рентгеновское излучение ЧД возникает при аккреции вещества. Излучение Хокинга - другой процесс. Странно, что за 7 лет "увлечения астрофизикой" Вы этого не поняли.

Моё - С моей точки зрения - уважаемый А.М.ЧЕРЕПАЩУК имеет такое же отношение
к Черным Дырам как я или Вы.
Мы с Вами, и А.М.ЧЕРЕПАЩУК можем только предполагать и высказывать
свою точку зрения, но обращать внимания на подобные высказывания и брать
их на веру, я не вижу смысла.

Другое дело автор. Как он сказал то - такие и Черные Дыры.

Уважаемый
Дмитрий Мамонтов

Вот я например говорю что вещество падает на черную дыру,
и после удара о поверхность с противоположной стороны черной дыры возникает рентгеновское и световое излучение.

Другой считает что излучение на подлете.

В бинокль не видно - одни предположения, и их может быть
больше сотни например - кому верить?

Уважаемый
Дмитрий Мамонтов

Вы затрагиваете вопрос интерпретации авторских
идей без согласия с автором.

А если десяток других авторов опубликуют по 300 научных работ, а автор о Черных Дырах говорит что излучение в основном из фотонов - а все другие говорят, что
излучение из рентгеновских частиц, другой говорит из радио излучения, а третий говорит из гамма частиц - я должен слушать исключительно автора Черных Дыр,
а не тех кто интерпретирует, и тем более тех кто плевать хотел на авторский вариант черных дыр.
Никто не мешает придумать свои - рентгеновские черные дыры, - так нет не хотят, - так на неудобные вопросы отвечать должен будет автор, а при интерпретации автора - писака например статьи с левыми идеями в области Черных Дыр, прикрывается авторством автора
Черных Дыр, а сам со своим бредом по отношению к авторскому изложению, как-бы и не причем.

Уважаемый
Дмитрий Мамонтов

..Материал из Википедии
Излуче́ние Хо́кинга процесс испускания
разнообразных элементарных частиц,
преимущественно фотонов, чёрной дырой....

Ваш текст - 11.05.11 14:04
Они вообще-то активно светят в рентгене (за счет аккреции). Точнее, разумеется, не они сами, а аккрецирующее вещество. ЧД так и обнаруживают.

Ваша ссылка - текст 11.05.11 20:36

....Как отличить черные дыры от нейтронных звезд

Как уже отмечалось, аккрецирующая черная дыра не должна проявлять себя как рентгеновский пульсар. У нее может наблюдаться лишь иррегулярная переменность рентгеновского излучения с характерными временами

$$Delta tapprox frac{r_g}{c}approx10^{-3} div 10^{-4}~mbox{rm с.}$$

И действительно, в рентгеновской двойной системе Лебедь Х-1, содержащей черную дыру с массой около десяти солнечных, в состоянии, когда рентгеновская светимость понижена, а рентгеновский спектр жесткий и степенной, наблюдается быстрая иррегулярная переменность рентгеновского потока на временах порядка миллисекунды. Наблюдения, выполненные с бортов современных рентгеновских обсерваторий, таких, как ГИНГА, МИР-КВАНТ, ГРАНАТ, АСКА, показали, что рентгеновские спектры аккрецирующих черных дыр систематически более жесткие, чем спектры аккрецирующих нейтронных звезд, и простираются до энергий в несколько мегаэлектрон-вольт.

Как уже отмечалось, аккрецирующая нейтронная звезда может проявлять себя как рентгеновский пульсар. Однако, если нейтронная звезда обладает слабым магнитным полем (напряженностью менее 1010 Гс) или если ее ось вращения неудачно ориентирована относительно земного наблюдателя, при аккреции на такую нейтронную звезду могут не наблюдаться регулярные пульсации рентгеновского излучения. Поэтому отсутствие строго периодических пульсаций рентгеновского излучения - это лишь необходимый, но не достаточный признак черной дыры. В то же время при слабом магнитном поле нейтронной звезды и несильном темпе аккреции вещества на ее поверхности могут происходить термоядерные взрывы накопленного вещества, приводящие к явлению рентгеновского барстера I типа - коротким (длительностью порядка 1-10 с) и мощным вспышкам интенсивности рентгеновского излучения, что также является характерным признаком аккрецирующей нейтронной звезды, обладающей твердой поверхностью. Поскольку черная дыра не обладает твердой поверхностью, аккреция вещества на нее не должна приводить к феномену рентгеновского барстера I типа. Разумеется, отсутствие этого феномена также является лишь необходимым критерием наличия черной дыры. Таким образом, мы можем сформулировать важнейшие признаки аккрецирующей черной дыры: это мощное рентгеновское излучение, большая масса (более трех солнечных), отсутствие феноменов рентгеновского пульсара или рентгеновского барстера I типа. При этом вопрос о надежном определении массы релятивистского объекта в рентгеновской двойной системе является решающим при идентификации его с черной дырой....

Я Вам просто показываю проииворечие у Вас и Вашей ссылке,
по отношению к написанному в Википедии о излучении из Черной Дыры.

Уважаемый
Лейтенант Немо

Чтобы происходил разброс частиц рентгеновского
излучения для этого надо или ядерное горение звезд,
что к черной дыре не применимо, или разгон материи
с последующим ударом разогнанной частицы о поверхность
как это происходит в рентген аппарате.

....Материал из Википедии
Рентгеновская трубка

Рентгеновские лучи возникают при сильном ускорении заряженных частиц (тормозное излучение), либо при высокоэнергетических переходах в электронных оболочках атомов или молекул. Оба эффекта используются в рентгеновских трубках. Основными конструктивными элементами таких трубок являются металлические катод и анод (ранее называвшийся также антикатодом). В рентгеновских трубках электроны, испущенные катодом, ускоряются под действием разности электрических потенциалов между анодом и катодом (при этом рентгеновские лучи не испускаются, так как ускорение слишком мало) и ударяются об анод, где происходит их резкое торможение. .....

Из чего вытекает следующее что для возникновения излучения радиоактивных частиц - необходим удар материи на скорости одной десятой и более скорости света.
Из чего следует невозможное условие для излучения материи при падении в черную дыру - так как должна быть поверхность для удара.
А поверхности то и нет, вещество без удара уходит за горизонт событий, следовательно и не может черная дыра излучать радиоактивные частицы.

А.М.Черепащюк в данном случаи не прав.

космогон

...Считается, что при падении на ЧД вещество разгоняется до скоростей, близких к с. В таком случае трения более чем достаточно для излучения высоких энергий. ...

Я не могу понять почему рассматривается отдельно взятая часть и не аргументируется а постулируется.
У Вас - постулат.

Вы возьмите например шар размером в километр в диаметре, и бросьте его в Черную Дыру.
Ну и разогнали Вы что угодно в пустоте, - ещё раз повторяю - в пустоте происходит падение в черную дыру - какое может быть трение - просто не об что тереться.

Возьмите например звезду, ей тоже не об что тереться когда вокруг пустота,
летит падает и угасает, тем более что мне лично
уважаемый Дмитрий Мамонтов расчёты приводил что звезда на одной десятой или одной третей скорости света, может прекрасно летать на орбите вокруг Черной Дыры, и с ней всё нормально.

Уважаемый
Дмитрий Мамонтов

,,,Черная дыра - область пространства, в к-рой поле тяготения настолько сильно, что вторая космич. скорость (параболическая скорость) для находящихся в этой области тел должна была бы превышать скорость света, т.е. из Ч.д. ничто не может вылететь - ни излучение, ни частицы, ибо в природе ничто не может двигаться со скоростью, большей скорости света. Границу области, за к-рую не выходит свет, наз. горизонтом Ч.д.,,,

Это базовое определение, даже если предположить что в черную дыру падают звезды, при этом излучают, и что в центре галактики в черных дырах масса больше чем масса всех звезд в этой галактике, а с момента большого взрыва
тогда можно посчитать сколько миллиардов звёзд в дыру в центре галактики
упало. Только вот не сходится с наблюдениями - звезды не исчезают в черных дырах - этого никто не наблюдал, - не наблюдали и то как звезда проходит через горизонт событий к черной дыре.

Уважаемый
Дмитрий Мамонтов

...Исходя из классики, на которую Вы опираетесь, ЧД для землянина должны светить как квазары....

Ваше - Они вообще-то активно светят в рентгене (за счет аккреции). Точнее, разумеется, не они сами, а аккрецирующее вещество. ЧД так и обнаруживают.

Моё - у меня вопрос - если в рентген диапазоне излучают ниже приведенные
нейтронные звёзды - которые
...В случае, когда перетекание вещества продолжается и после образования Н. з., её масса может со временем значительно увеличиться. При ${mathfrak M}_{Н.з.}>{mathfrak M}_{макс}$ Н. з. потеряет устойчивость и в результате релятивистского гравитационного коллапса превратится в чёрную дыру. ...

То как отличить нейтронную звезду от черной дыры?

http://www.astronet.ru/db/msg/1188472

Нейтронные звезды

- гидростатически равновесные звёзды, вещество к-рых состоит в основном из нейтронов. Существование Н. з. было предсказано в 30-х гг. 20 в.,вскоре после открытия нейтрона. Однако только в 1967 г. они были обнаружены в виде импульсных источников радиоизлучения - пульсаров. Затем было установлено, что Н. з. проявляют себя также как рентгеновские пульсары (1971 г.) и вспышечные источники рентг. излучения - барстеры (1975 г.). Не исключено, что на одной из стадий существования Н. з. явл. источниками гамма-всплесков. К 1984 г. открыто ок. 400 Н. з., из них ок. 20 в виде рентг. пульсаров, ок. 40 в виде барстеров, а остальные в виде обычных радиопульсаров.

Другую возможность появления Н. з. представляет эволюция белых карликов в тесных двойных звёздных системах. Перетекание вещества со звезды-компаньона на белый карлик постепенно увеличивает его массу, и, когда она достигает ${mathfrak M}_Ч$, белый карлик превращается в Н. з. В этом случае ${mathfrak M}_{Н.з.}{mathfrak M}_{макс}$ Н. з. потеряет устойчивость и в результате релятивистского гравитационного коллапса превратится в чёрную дыру.

http://www.astronet.ru/db/msg/1188644

Рентгеновские пульсары

- источники переменного периодического рентг. излучения, представляющие собой вращающиеся нейтронные звезды с сильным магн. полем, излучающие за счет аккреции (падения вещества на их поверхность). Магн. поля на поверхности Р.п. ~ 1011-1014 Гс. Светимости большинства Р.п. от 1035-1039 эрг/с. Периоды следования импульсов P от 0,7 с до неск. тысяч с. Р.п. входят в тесные двойные звездные системы, вторым компонентом к-рых явл. нормальная (невырожденная) звезда, поставляющая вещество, необходимое для аккреции и норм. функционирования Р.п. Если второй компонент находится на стадии эволюции, когда скорость потери массы (этим компонентом) мала (см. Эволюция тесных двойных звезд), нейтронная звезда не проявляет себя как Р.п. Рентг. пульсары встречаются как в массивных молодых двойных звездых системах, относящихся к населению I Галактики и лежащих в ее плоскости, так и в маломассивных двойных системах, относящихся к населению II и принадлежащих к сферич. составляющей Галактики. Р.п. открыты также в Магеллановых Облаках. Всего открыто ок. 20 Р.п.

На начальном этапе исследований открываемым рентг. объектам присваивались наименования по созвездиям, в к-рых они находятся. Напр., Геркулес X-1 означает первый по рентг. яркости объект в созвездии Геркулеса, Кентавр Х-3 - третий по яркости в созвездии Кентавра. Р.п. в Малом Магеллановом Облаке обозначается как SMC X-1, в Большом Магеллановом Облаке - LMC X-4. Обнаружение со спутников большого числа рентг. источников потребовало др. системы обозначений.

Ускорение и замедление вращения нейтронных звезд.
В отличие от радиопульсаров (нек-рые из к-рых, в частности пульсары в Крабе и Парусах, излучают и в рентг. диапазоне, см. Пульсары), излучающих за счет энергии вращения замагниченной нейтронной звезды и увеличиващих свой период со временем, Р.п., излучающие за счет аккреции, ускоряют свое вращение.

Уважаемый
Дмитрий Мамонтов

Спасибо за ответ.

Если я правильно понял, то источник
непрерывного рентгеновского излучения
со стабильной интенсивностью - называется
Черной Дырой .

Если рентгеновское излучение меняет интенсивность
то это или нейтронная звезда или
рентгеновский пульсар.

Здесь автор черных дыр - семь пятниц на неделю,
сперва говорил вот так -
...Чёрная дыра́ область в пространстве-времени,
гравитационное притяжение которой настолько велико,
что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся
со скоростью света (в том числе и кванты самого света)....

Потом его озарило в 1975 и он одарил черные дыры и всех
астрофизиком излучением от черных дыр.
---...Излуче́ние Хо́кинга ...---

......Материал из Википедии
Излуче́ние Хо́кинга процесс испускания
разнообразных элементарных частиц,
преимущественно фотонов, чёрной дырой.
Предсказан теоретически Стивеном Хокингом в
1974 году.[1] Работе Хокинга предшествовал
его визит в Москву в 1973 году, где он встречался
с советскими учеными Яковом Зельдовичем и
Алексеем Старобинским. Они продемонстрировали
Хокингу, что в соответствии с принципом
неопределенности квантовой механики
вращающиеся чёрные дыры должны
порождать и излучать частицы.[2]

Испарение чёрной дыры квантовый процесс.
Дело в том, что понятие о чёрной дыре как объекте,
который ничего не излучает, а может лишь поглощать материю,
справедливо до тех пор, пока не учитываются квантовые эффекты.
В квантовой же механике, благодаря туннелированию,
появляется возможность преодолевать потенциальные барьеры,
непреодолимые для неквантовой системы. Утверждение,
что конечное состояние черной дыры стационарно,
правильно лишь в рамках обычной, не квантовой теории
тяготения. Квантовые эффекты ведут к тому, что на самом
деле черная дыра должна непрерывно излучать, теряя при
этом свою энергию.....

Итого
...Излуче́ние Хо́кинга процесс испускания
разнообразных элементарных частиц,
преимущественно фотонов, чёрной дырой....

А господин А.М.ЧЕРЕПАЩУК, в Вашей ссылке,
я так понял решил - зачем добру пропадать - пусть
излучение ( Излуче́ние Хо́кинга) из черной дыры
будет ещё и преимущественно из рентгеновских частиц.

Уважаемый

Дмитрий Мамонтов

Моё - А вот здесь я Вам могу предложить сделать у каждой статьи счетчик, - понял -не понял,

Ваше - Для базового понимания нужно уметь читать и иметь некоторую подготовку в рамках хотя бы школы. У Вас такая подготовка, судя по всему, хромает на обе ноги, поэтому Вы не понимаете большинство статей. Для уточняющих вопросов есть комментарии, для базовой подготовки - школа и учебники.

- Вы думаете что все ученные пишут правильные статьи, и никто статьи не высасывает из пальца а потом не ржет над читателями, а Ваш сайт чтобы читать - то надо быть доктором наук, и в тоже самое время Вы лично не можете ответить прямо на прямые вопросы, по этой статье. Вы меня в принципе заинтриговали, я подумаю чтобы такой пузырь высосать из пальца в рамках парадигмы, чтобы все вокруг аж зааплодировали за исключительно высокохудожественный идиотизм в рамках бреда сивой кобылы.

Моё-Не расскажете Ваше отношение к высказыванию, -

Если опыт не совпадает с теорией то тем хуже для опыта?

Напомню -

Моё - Со второго Вашего ответа я понял - что у Вас есть методы доказательств которые позволяют определить какими были в первые моменты большого взрыва звезды, черные дыры , температура и другие различные свойства пространства и свойства различных физических объектов.

Ваше - Не у меня. У астрономов, астрофизиков и космологов.

Моё- Если мне не может оппонент сразу внятно изложить ответ на мой простой вопрос по обсуждаемой статье, то я не обязан верить написанному, а скорее наоборот - вынужден засомневаться.

По поводу громких фамилий в астрофизике - то если Вы проанализируете их биографию и трудовые заслуги и проанализируете их причастность к астрофизике, то они все в астрофизике - дилетанты, которые идеи вбрасывали в астрофизику от случая к случаю, и серьёзно ей ни кто не занимался. По этому вся астрофизика и состоит из разрозненных идей, - озарялок, которые последователи пытаются состыковывать между собой по причине появления новой измерительной техники.

А астрофизику у меня хобби лет 7, так что я прочитал столько статей разных, что могу делать выводы что высоска из пальца, а что и супер грамотно написано .

Самое смешное что супер статьи абсолютно неизвестны.

http://crydee.sai.msu.ru/Universe_and_us/4num/v4pap26.htm

-Очень хорошая статья.

http://www.anomaliy.ru/discovery/482

"Сверхновые типа I а, как полагают, формируются

после взрывов белых карликов, сверхплотных мертвых звезд размером с

нашу Землю, которые когда-то были ядром солнцеподобного светила, и

чья внешняя оболочка растворилась в космосе.

Одна из особенностей этого типа отсутствие водорода, и это

несмотря на то, что водород является самым распространенным

химическим элементом."

Вот эта статья - в принципе должна была перевернуть всю астрофизику,

по той причине что нет водорода внутри звезды. А у текущей парадигмы водород выгорает. И астрофизики внятно ответить не могут причину по которой самый легкий водород - преодолевает гравитацию становится тяжелее всех металлов и летит в ядро звезды поучаствовать в ядерной реакции. И В то что самый легкий водород преодолевает летит внутрь звезды -я не верю, хоть в миллионе книжек это будет написано, и тысяче учебников. Так как написанное не подтверждено физическими свойствами а противоречит им.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 19.09.2011 15:51, 2.3 КБайт) http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD-%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82
Электронвольт единица измерения энергии, равная энергии, необходимой для переноса электрона между разницей потенциалов 1В, широко применяемая в атомной, ядерной физике и физике элементарных частиц.

Для тех кто не понял - это еденица измерения переноса частицы в ускорителе,
указывающая какое ускоряющее напряжение приложено для ускорения частицы,
или аналогичное напряжение в результате тормозного излучения,
повылетают заряженные осколки.

"... ученые получили значения масс верхнего кварка - 2,01 0,14 мегаэлектронвольта - и нижнего кварка - 4,79 0,16 мегаэлектронвольта. Это составляет соответственно 0,214 и 0,510 процента от массы протона. Таким образом, физики уменьшили погрешность в определении массы легких кварков с 30 до 1,5 процентов. " http://lenta.ru/news/2010/04/05/quarks/ .

Ну при чем здесь масса к приложенному ускоряющему напряжению на ускорителе,
добавлю напруги бысрее полетят, и масса осколка увеличится - заряд увеличится,
точнее даже не заряд увеличится а энергия раскрутки осколка атома увеличится,
камера Вильсона тому подтверждение, так как с повышением
ускоряющего, при торможении вылетают с определенного
напряжения - частицы которые отклоняются магнитным полем,
что говорит о том что осколок вращается с определенного напряжения ускоряющего.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 20.09.2011 10:05, 1.8 КБайт)

Re: Статическая Вселенная почему нет?

Ответ #4 : Сегодня в 06:44:07

Вибе - Нет уж, достаточно темы про старение света. Эту тему я закрываю.\\\

Гоните этого стар-пёра в смысле звездного толкателя.

Я вот не понимаю какой умник додумался пустить козла в огород
http://elementy.ru/lib/430399
у Вибе есть своё виденье и ему глубоко ... на мнение других,
ему важнее не обхезаться перед студьнями,

Вот его текст
\\\Такую возможность нам предоставляют звездные скопления. (Звезды вних, конечно, образуются не совсем одновременно, но вбольшинстве случаев разброс возрастов отдельных звезд меньше среднего возраста скопления.) Теория звездной эволюции предсказывает, что звезды различных масс эволюционируют по-разному чем массивнее звезда, тем быстрее она заканчивает свой звездный путь. Поэтому чем старше скопление, тем ниже опускается планка максимальной массы населяющих его звезд. Например, вочень молодом звездном скоплении Arches (Арки), расположенном вблизи центра Галактики, есть звезды смассой вдесятки солнечных масс. Такие звезды живут не более нескольких миллионов лет, стало быть, именно таков максимальный возраст этого скопления. Авот вшаровых скоплениях наиболее тяжелые звезды имеют массу не более 2масс Солнца. Это говорит отом, что возрасты шаровых скоплений измеряются миллиардами лет.\\\

И надо быть дыб_илом, чтобы думать что Вибе будучи модератором
согласится с вечной вселенной. Овна в тачку, всё что не
совпадает со статьёй написанной Вибе всё будет забанено.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 20.09.2011 10:19, 952 Байт, ответов: 1)
Цитата: Che от Сегодня в 00:33:10
к Статической Вселенной можно ставить больше вопросов, чем к гипотезе старения света.

Вибе - Che, я думаю, что открывать новую тему будет иметь смысл, когда у Вас будут ответы на эти вопросы.\\\

Гоните в шею Вибе из модераторов, в данном случаи он говорит посетителю,

чтобы тот со своей теорией шел к себе домой на кухню и там ей занимался,
а на форумах искать ответы и обсуждать и консультироваться с другими могут
только те кто в парадигме - избранные и махровые релятивисты.
Вот теперь этот посетитель пойдет на скай тех или мембрану - и откроет
там обсуждения, чем собственно будет замусоривать те сайты по причине
того что там до лампочки вопросы поднимаемые астрономами.

Re[2]: Черная дыра (А.П. Васи, 30.10.2011 14:01, 2.2 КБайт) С моей точки зрения основная трудность в физике - наличие в ней гениев, по причине того что кроме гениев в физике могут быть недоумки и дифективные, и недогении. Грубо говоря физики делятся на два основных класса гении и недоумки, среднего не дано. По скольку гениев единицы - то все воспитываются в стиле недоумков, в принципе не способных своими словами ответить на вопросы по физике, по скольку свои мысли считают мыслями недоумков, и советуют почитать книжки гениев с их точки зрения. При общении физиков то и происходит взаимопосылание читать книжки. Вот такая жестокая селяви.

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,79449.msg1722187.html#msg1722187
Вот Вибе например занимается гандольеризмом, он вообще насаждает всем подряд единственно правильную точку зрения, ибо как физик он не гений.

\\/Именно что по физике. А Поиск Истины -- это философия. На философском форуме Вас, вероятно, приветили бы и с одуванчиками, и с апельсинами. А в физике главное -- чтобы работало./\\

Совсем отупел уже - как работает замедление времени пусть расскажет, и как работает притяжение,
и кривизна пространства - и какими измерительными инструментами это измеряется.
Этому не гению даже не понять что физике до лампочки чтобы работало,
- физике надо объяснить причину, и измерить.

\\\Конечно. Но почему Вы решили, что занимаетесь физикой? У меня вот, например, физическое образование, и по работе я, вроде как, физик. А ничего, кроме упражнений в изящной словесности, я в Ваших текстах не вижу. И у меня есть сильное подозрение (основанное на репликах других участников), что я не одинок в таком их восприятии.\\\

Вот очередное желание пробиться в гении местного разлива, а понтов и пафоса как будто его
преподаватель был Томас Юнг, а на самом деле проходило групповое чтение
книг по релятивизму с заучиванием наизусть.

\\\Это очень хорошо. Но почему Вы так стремитесь навязать это объяснение другим?\\\

Только гандольер махровый не понимает что любая дискуссия, лекция, преподавание это навязывание
другой точки зрения кому либо.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 25.11.2011 23:58, 1.6 КБайт)
\\\Цитата: Дмитрий Вибе от 23.11.2011 [16:51:30]
Шахсей-вахсей, напишите, пожалуйста, здесь, зачем нужны Ваши изыскания. Укажите конкретные эксперименты, которые Вы объясняете лучше, а также подробно опишите новые эксперименты, которые позволят подтвердить или опровергнуть Вашу точку зрения. До того как Вы это сделаете, прошу другие сообщения в разделе не публиковать.

Шахсей-вахсей, поскольку Вы мои слова демонстративно игнорируете, я Вам закрываю возможность публикации на неделю.\\\

\\\Тема закрывается до выхода автора из бана.\\\

У меня просто сегодня праздник,
гандольер вибе нарушил все права модератора,
он создал самовольно новые правила форума, -
принял на себя функции владельцев форума,
законотворчество не оговоренное правилами
форума - создал традиции,
после этого выступил в качестве потерпевшего
чмошника на вопрос которого не было ответа
(по неписанным правилам новых вибевских традиций),
после этого выступил в качестве судьи от
имени возмущенного чмошника (егоже собственно) которому
не ответили на его разведывательный вопрос
который вынуждал отвечающего расстаться со своими
авторским правами - в пользу какого-то гандольера.

После чего вибе совсем оборзел и закрыл форум,
на основании того , собственно понятно чего, -
что все вокруг за бз дят ему как модератору перечить,
а кнопки пожаловаться на гандольера
модератора - хозяевам форума нет.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 26.11.2011 1:17, 1.1 КБайт)

Re: Механика сплошной среды и Вселенная

Ответ #16 : 19.11.2011 [22:00:57]

lorein, ответьте, пожалуйста, на традиционный вопрос. Зачем нужно то, что Вы пишете? Вы лучше объясняете какие-то эксперименты? Может быть, предсказываете результаты будущих экспериментов?

Яркий пример разведывательного традиционного вопроса чтобы шопнуть идею
и авторские права, ибо для того чтобы забрать права есть основание -
и права могут уйти с формулировкой - наводящий вопрос,
ответ на который был дополнен формулой.

А ответ с формулой и ответ без формулы - на сегодняшний день
это две разные весовые категории.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 30.11.2011 13:17, 3.4 КБайт) Новая ситуация на форуме, участники обсуждения
приближаются к тому чтобы нагнуть релятивистов
и здесь появляется "вибёнок" и машет правилами
форума и не даёт продолжатся дискуссии.
С другой точки зрения "вибенок" прост как кусок
..., ему надо чтобы автор поведал ему нюансы,
после этого можно запустить поиск решения
методом "ансамбля", для этого надо иметь
ансамбль, а у "вибенка" он есть.
Так вот после того как автор рассказывает
о нюансах, "вибенок" на закрытом обсуждении
от других, раздаёт своим студентам задачи
с этими нюансами, после чего результаты
он будит сводить по среднему, по лучшему варианту
он не сможет так как он не физик, после чего
пририсовывает формулы с помощью
программы "математика" и бежит потом
защищаться на новую степень.
------------------------------------------------------------
Да могу, конечно, однако не вижу необходимости обрушивать сразу лавину новых знаний на аудиторию, слабо знакомую со спецификой сплошной среды. Зачем "гнать лошадей"?

"вибенок"
Затем, что таковы правила, принятые в разделе.

О разделе Горизонты науки о Вселенной.

Цитата: lorein от Вчера в 11:09:02
Ввиду серьёзности рассматриваемых мировоззренческих проблем, у меня большая просьба к Вам, господин модератор: позволить дискуссии развиваться так, как она и развивается. Неспешно, но в направлении корреляции с Реальностью и законами классической физики.
"вибенок"
Вы специально для меня сразу напишите, зачем нужна Ваша теория, как её можно проверить экспериментально. Я на этом успокоюсь, и дискуссия сможет спокойно и неспешно развиваться хоть в направлении реальности, хоть в направлении классической физики.

-----------------------------------------------------------------------
Вибенок нарушает правила форума и даже сам не понимает что именно нарушает
- маразм и стар перение берёт своё.
------------------------------

Цитата: tcaplin от Вчера в 11:36:50
Дмитрий Вибе:
Цитировать
То есть, пока доказать нужность своей теории Вы не можете?
Читал где-то, что электродинамическая теория Максвелла получила признание далеко не сразу. И главным возражением был тезис о том, что, "может быть, математически и все верно - но это совершенно бесполезно, а потому и обсуждать физикам нечего..."
"вибенок"
Интересно, как Максвелл на это реагировал. Бродил по телеграфным форумам и ныл, что его никто не понимает?
-----------------------------------------------------
Правилами этого форума не запрещается

высказывать своё объективное мнение о модераторе с другого форума.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 30.11.2011 14:40, 3.8 КБайт)
Re: Механика сплошной среды и Вселенная

\\\"вибёнок"
И это обсуждение тоже останется незавершённым. Потому что завершение научной дискуссии -- это предложения по экспериментальной проверке. Так что всё-таки: какие Вы видите преспективы по экспериментальной проверке Ваших идей?\\\

Этому не гению даже не понять что физике до лампочки чтобы работало,
- физике надо объяснить причину, и измерить.

Кстати хочу еще раз акцентировать
внимание на то что "вибёнок" гонит голимый
порожняк в своих утверждениях от имени всей физики.
И все должны понимать что если гандольер
утверждает что мол физике главное чтобы работало -
то надо понимать - любая речь гандольера изначально
бесполезна для других и полезна для него лично.
----------------
Повторю так как актуально,
ибо все делают ошибки одни и те-же того не понимая.

С моей точки зрения основная трудность в физике - наличие в ней гениев, по причине того что кроме гениев в физике могут быть недоумки и дифективные, и недогении. Грубо говоря физики делятся на два основных класса гении и недоумки, среднего не дано. По скольку гениев единицы - то все воспитываются в стиле недоумков, в принципе не способных своими словами ответить на вопросы по физике, по скольку свои мысли считают мыслями недоумков, и советуют почитать книжки гениев с их точки зрения. При общении физиков то и происходит взаимопосылание читать книжки. Вот такая жестокая селяви.

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,79449.msg1722187.html#msg1722187
Вот Вибе например занимается гандольеризмом, он вообще насаждает всем подряд единственно правильную точку зрения, ибо как физик он не гений.

\\/Именно что по физике. А Поиск Истины -- это философия. На философском форуме Вас, вероятно, приветили бы и с одуванчиками, и с апельсинами. А в физике главное -- чтобы работало./\\

Совсем отупел уже - как работает замедление времени пусть расскажет, и как работает притяжение,
и кривизна пространства - и какими измерительными инструментами это измеряется.
Этому не гению даже не понять что физике до лампочки чтобы работало,
- физике надо объяснить причину, и измерить.

\\\Конечно. Но почему Вы решили, что занимаетесь физикой? У меня вот, например, физическое образование, и по работе я, вроде как, физик. А ничего, кроме упражнений в изящной словесности, я в Ваших текстах не вижу. И у меня есть сильное подозрение (основанное на репликах других участников), что я не одинок в таком их восприятии.\\\

Вот очередное желание пробиться в гении местного разлива, а понтов и пафоса как будто его
преподаватель был Томас Юнг, а на самом деле проходило групповое чтение
книг по релятивизму с заучиванием наизусть.

\\\Это очень хорошо. Но почему Вы так стремитесь навязать это объяснение другим?\\\

Только гандольер махровый не понимает что любая дискуссия, лекция, преподавание это навязывание
другой точки зрения кому либо.

"вибенок" продолжает свою серию наглых
разведывательных вопросов чтобы украсть чужие идеи,
он прекрасно понимает что завтра если он будет оставаться
"релятивистом махровым", его кормовая база будет
на скудном рационе, а влезьть в альтернативщики
он может только шопнув идеи альтов.

Re: Механика сплошной среды и Вселенная
"вибенок"\\\\Ох... Если Вы предлагаете новые взгляды, значит, старые Вас чем-то не устраивают. Чем? Если Вы предлагаете новые взгляды, значит, они в чём-то лучше старых. В чём?\\\\
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 30.11.2011 15:20, 687 Байт) Посмотрел фильм понравился, как-бы
фильм по астрофизике в художественном варианте.

В поисках галактики / Galaxy Quest (1999) [BDRip 720p]
http://www.ex.ua/view/2039278?r=2

Посмотрел клип, и слегка обнаружил темную материю и темную энергию.
The Rasmus - October and April (2009)
http://www.ex.ua/view/208350?r=1991
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 30.11.2011 15:46, 1.7 КБайт) "вибенок"
\\\Нет, конечно. Я и не прошу представить диссертацию или готовую нобелевскую речь. У меня одна, всего одна, ма-а-аленькая просьба. Написать о перспективах экспериментальной проверки.\\\

Гандольер продолжает разведку сам того не подозревая что требует
от каждого участника форума быть академиком.
А если не академик - то украсть у него идею и забанить.

Объясню что хочет этот гандольер.

Дело в следующем - чтобы разработать практический опыт,
надо знать все аналоги проводившихся опытов, после этого
надо понять что Физиков на планете было единицы, которые внятно
могли объяснить свои опыты. Следовательно надо самостоятельно
переобъяснить все опыты и найти некоторую глобальную
ошибку для всех опытов.
После этого надо разделится на два пути поиска,
один вариант придумать методику измерения глобальной ошибки,
или частной для какого-то опыта.
Второй вариант методику внешнего воздействия на данный опыт.

Бывает так что надо будет задействовать и третий вариант,
поиск и анализ физ аналогов с целью провести опыт
на аналогии, а потом провести опыт по факту, или
для доказательства аналогией.

После чего моделируется сам опыт.

Так вот тот кто сможет это всё сделать,
так тому "вибёнок" интеллектом в пуп дышит.

Следовательно гандольер он потому и гандольер
что ставит невыполнимые требования и после
этого устраивает произвол.

Собственно коню понятно что такие требования может
выполнить только группа физиков с финансированием
на уровне миллиона евро (каждому) в год как минимум,
а умственные способности должны зашкаливать
и перед ними все должны приседать и делать два раза ку.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 30.11.2011 17:48, 1.7 КБайт)
\\\Цитата: lorein от Сегодня в 13:59:52
Какие -то у Вас странные представления о Познании...
"вибёнок"
Уж какие есть. Что главное -- они совпадают с представлениями владельцев форума и его администрации.\\\

Задавили интеллектом гандольера с силовыми полномочьями,
теперь он включает дурака кого-то зовёт зовёт и на кого-то ссылается
и апелирует на несуществующие
требования владельцев форума к модераторам, о которых
никто кроме гандольера вибёнка не знает.

\\\
Вы понимаете, что такое экспериментальная проверка? Вы можете написать что-то в духе: "Для проверки моего подхода необходимо провести следующий эксперимент..."?

Понимаете, какая беда: красивые речи про физический смысл, фундамент, Миропонимание, Познание меня совершенно не трогают...\\\

Вот чем собственно отличается физик от гандольера.

Гандольер видит и любит себя (звания, оплата за каждый пук) в физике,
а физик любит физику внутри себя , и гандольеру
никогда не понять что физик занимается физикой потому
что она ему просто интересна, и может 99.99 %
никогда не смогут придумать эксперимента, но их в физике интересуют
всяческие физические вопросы и трудности ,
и физикам приятно делать хоть маленькие но уверенные
шаги в осмыслении физических ситуаций.

Да и гандольер вибенок то и сам никогда не сможет предложить
никакого поверочного опыта, а от других требует.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 30.11.2011 20:08, 1.4 КБайт) Мне жалко смотреть на то как мучаются юзеры с синхронизацией,
бьются как рыба об лёд.

Синхронизироваться можно и с "наблюдателями" только
надо наблюдателям придать физического смысла, у "наблюдателей"
должна быть точка в пространстве - физическая,
у них должны в кармане лежать часы показывающее глобальное время,
и у каждого наблюдателя в кармане 3 таймера.
Между наблюдателями известно расстояние, и скорость между ними,
известно расстояние и скорость между каждым из наблюдателей и наблюдаемым
объектом.

В принципе если сделать "наблюдателей" физически грамотно
описанными, нет простора для математических лохотронов,
а как для физического анализа "наблюдатели" физически
грамотно описанные и даром не нужны,
так как прямые измерения будут аналогичны наблюдаемым.

Природа всегда преподносит неожиданные подарки,
по поводу того как в старину синхронизировали время,
- я вот читал что давным давно собаке делали операцию, и вырезали у неё
то-ли кусочек какого-то органа то-ли брали какую-то
жидкость, точно не помню забыл где читал.
Так вот потом эту собаку брали на корабль и плыли с ней
куда угодно, а там от куда вышел корабль брали
часть вещества нагревали его ровно в полдень, и собака
в любой точке земли начинала гавкать.
Можно верить этому а можно и не верить.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 1.12.2011 0:42, 1.3 КБайт)

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,90464.msg1759427.html#msg1759427
Гришин С. Г.:
Цитировать
Вместо того, чтобы чернуху гнать,
посмотри в словаре, что такое "спекуляция".
Вроде на "ты" не переходили.
Смотрим:
Цитировать
СПЕКУЛЯЦИЯ (от лат. speculatio - выслеживание, высматривание),1) купля-продажа ценностей (акций, товаров, валюты и т. д.) с целью получения прибыли от разницы между покупной и продажной ценой (курсом).2) В переносном смысле - расчет, умысел, направленный на использование чего-либо в корыстных целях.

---------------------------------------------------------

Очередная модераторская технология, -
посетители на форуме устраивают скандал, после
чего модератор не скандалистов удаляет а форум закрывает.

После этого может быть ещё одна модераторская технология закрыть форум,
это когда два модератора задают вопросы
на которые ответы будут взаимно противоречивы, в результате
тоже закроют форум.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 2.12.2011 10:29, 744 Байт) Гандольер вибёнок за деньги которые ему постоянно платят
готов вечно
Re: Механика сплошной среды и Вселенная
\\\Копить данные, проводить эксперименты, которые
бы постоянно проверяли существующие теории на прочность.
Рано или поздно этот путь обязательно приведёт к углублению познания Мира.\\\

Только гандольер не понимает что сколько бы он не смотрел в телескоп,
и не получал за это зарплату, то от этого
в дурной голове умный опыт не придумается,
его девиз - лохотрон, и он никогда
не сможет придумать опыт, и как
истинный гандольер он обещает
что когда-то, но не говорит - когда.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 2.12.2011 10:42, 346 Байт) Вибёнок - балласт науки.

Который только может кричать что он за новое,
а на деле он и такие-же как он стар-пёры
(звездные толкатели) блокируют всё новое,
есть причины как правило это то что вибенок
не переучится другой теории лучше чем его
студент, а в этом случаи преподаватель требует
немедленной замены.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 2.12.2011 20:45, 288 Байт) Как и следовало ожидать закрыты оба форума.

В принципе понятно почему, не дать принять коллегиальных
решений, ибо коллегиальное решение 10 любителей,
с обоснованными высказываниями каждого,
не только нагибает гения но и делает коллегиальное
решение законом.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 3.12.2011 16:57, 4.1 КБайт) Re: Действительно ли скорость света в вакууме - инвариант?

Аж понравилось как барышя интелектуально
нагнула релятивистов и отшмагала
интеллектуальным кнутом прямо по самое - асясяй.

И так крепко ошмагала, что не видно даже в обозримом
будущем релятивиста который смог бы ответ держать,
и прикрыть своим умом чужие задницы.

\\\
Дробышев писал(а) Вчера :: 18:59:22:
Можете сходить в "Дебаты"

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1197984714/32#32

и далее по ссылке.

Вот ваша ссылка. http://www.desy.de/user/projects/Physics/Relativity/SR/experiments.html.

Обещает "сотни опытов", доказывающих постулаты СТО.

При внимательном рассмотрении этих опытов выясняется, что релятивисты жульнически пытаются создать видимость наличия у них "множества доказательств" постулатов СТО и под видом "доказательств" самым мошенническим образом понатаскали здоровенную кучу посторонних опытов и всевозможного хлама, чтобы создать видимость наличия доказательств и чтобы все нормальные люди сломали ногу в этих псевдодоказательствах. Если набраться терпения и разобрать весь этот хлам, то очень быстро и легко обнаруживается, что никаких доказательств у релятивистов нет.

Давайте посмотрим повнимательнее на эту странную кучу. Чего здесь только нет!

Здесь есть и Брэдли с его аберрацией света. И Физо с его определением скорости света в движущейся воде. Здесь упоминается Микроволновое Фоновое Космическое излучение. И множество прочих, совершенно ПОСТОРОННИХ ОПЫТОВ, не имеющих ни малейшего отношения к доказательству инвариантности скорости света! Зачем они сюда все это притащили? С целью создать видимость моножества доказательств.

Еще целая серия опытов - опыты по доказательству "независимости скорости света от скорости источника". Эти опыты релятивисты раз за разом пытаются подсунуть под видом доказательства "инвариантности скорости света". Уважаемые релятивисты! Мы умеем различать "инвариантность скорости света" и "независимость скорости света от скорости источника". "Независимость скорости света от скорости источника" инвариантности скорости света не доказывает. Поэтому перестаньте мошенничать и жульническим образом подсовывать фальшивые доказательства.

Про многочисленные вариации опыта Майкельсона мы говорили уже тысячи раз - Майкельсон неправильно изобразил траекторию поперечного луча (угол отражения нарисовал неравным углу падения луча), откуда досадная ошибка в его расчетах.

Лазеры - мазеры проверяют эффект Доплера и тоже подсунуты под видом доказательства "инвариантности скорости света".

И в таком духе.

Ув. Дробышев. Нам не нужны списки из сотен наименований всякого хлама. Дайте нам всего лишь одну ссылку, но ссылку не на списки мусора ненужного барахла, а ссылку на сам эксперимент, причем такой эксперимент, который доказывает именно "инвариантность скорости света", а не наличие эффекта Допплера, аберрации, фонового излучения, независимости скорости света от скорости источника и прочих совершенно посторонних вещей, понатасканных релятивистами от безысходности из-за неимения настоящих доказательств.\\\
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 3.12.2011 17:02, 72 Байт) http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1319091586/390#390
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 14.12.2011 10:57, 1.4 КБайт) Эксперимент Александрова (и др.) по подтверждению независимости скорости света от движения источника

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=dereferer;url=http://ufn.ru/ufn11/ufn11_12/Russian/r1112l.pdf

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1323760148/0#0

Прочитал и взгрустнулось - как релятивисты физикой страдают,
но смогли хоть что-то сделать при полном
непонимании то-го что сделали, ибо если-бы
понимали то о некоторых ньюансах бы не писали.

Итого что имеем - вылетают с кольца
синхрофазотрона одиночные разогнанные атомы металла,
изначально не сфокусированные, летят и ударяются об сапфир,
и происходит световая вспышка, в следующем варианте,
перед сапфиром ставят стекло, так как стекло ближе,
то на него попадает больше одиночно летяших атомов
металла и при их ударе о стекло вспышка естественно
будет ярче.
Вывод-
Заявленные в опыте задачи данное устройство решить не может.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 18.12.2011 20:12, 959 Байт) Вот думал про опыт Александрова о том как его сделать с заявленными
возможностями.

Здесь что надо понимать, движутся одиночные атомы по кругу, и они
должны излучать - для этого должна быть причина.
В опыте излучение за счет тормозного ускорения, или попросту говоря
световые вспышки происходят от ударов о препятствие,
то-ли это стекло или сапфир.
Изначально нет строгой физической причины для светового излучения.

Если добавить источник рентгеновского излучения в точку потока,
то дополнительное воздействие возможно приведет к световому
излучению в потоке разогнанных частиц.
Возможно на поток воздействовать лазерным лучом, чтобы отражение
луча было от частицы, хоть это не одно и то-же когда частица сама излучает,
но всё-таки ближе к заявленным свойствам.
Естественно все стенки поверхностей надо покрыть чем-то поглощающим и
черного цвета, и внутри резьбу перед этим нарезать.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 25.12.2011 17:17, 2.6 КБайт) На популярной кинематике меня забанили по новой,
не нравится там когда им правду говорят и всё называют
своими именами, вот если после лекции видео в обработке
- то это или лекция не удалась освистали лектора,
а второй вариант это жадность, ибо если будет видео
то кто-ж на платные лекции пойдет.

Потом высказался по темной материи. У которой как все знают
нет определения, да и сама материя нужна группе математиков
страдающих физикой,
у которых другие теории не сходятся с реалиями, и они
придумывают новые, чтобы старые сходились.

---------
Мои любимые ошибки парадигмы на которых она
покоится в колыбельке глупости.

Водород самый легкий материал со временем
проходит сквозь любой металл, и вдруг с непонятного
желания астрофизиков он сорвал у себя башню и полетел
в центры звёзд поучавствовать в горении.

А какая красота поговорить о том у чего даже нет определения,
темная материя и темная энергия - это удел гигантов мысли,
разговор вечный и беcсмысленный, зато можно наговорится
и показать свой интеллект.

Вот взорвалась звезда и о чудо после взрыва водорода
не обнаружено - это не звезда без водородная оказалась
это все книжки по астрофизике ошибочные и бессмысленные.

А вот и виновница торжества из известного опыта размером
со спичечный коробок - камера Вильсона, благодаря неправильной
интерпретации наблюдаемого сделали самую большую
и непонятную ошибку и её увековечили и её не замечают -
электрон, - этим словом что только не называю.
Хотя электро потенциала в пространстве без носителя
не бывает, так вот - заряженный или раскрученный атом
в пространстве, или осколки атомов стали от большого
ума называть электронами, как и то что внутри проводников
движется.

Я очень рад как качественно физики и астрофизики загнали
себя в глухой угол.
=============

Потом почитал про гарпун для спутников чтобы кометы гарпунить.
На столько недалёкие что даже не знают что практически у всех
спутников возле комет получились нештатные ситуации.

-------------
Детвора даже не понимает причины необходимости
гарпуна, а она проста - кометы не притягивают,
им до лампочки книжки по физике.
Спутник подлетает по программе на 50 метров,
после чего должен попасть под влияние гравитации
кометы, а влияния нет, спутник дрейфует куда попало,
но только не на комету.
Большая глупость распространить падающее яблоко
на всю вселенную, вселенной до лампочки как яблоки
падают у вселенной для притяжения другие причины.
--------------
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 17.01.2012 1:13, 2.0 КБайт) Рассказ

Фантастический сон о городе физиков.

Приснился город физиков, он состоял из одной центральной улицы,
которая разделяла пустынные дикие просторы классической физики,
и плодоносящие сады релятивистской физики.
По пустынным просторам классической физики скитались какие-то
голодранцы несколько было по двое и по трое но в основном одиночки,
ходили что-то писали на песке, кое кто из альтернативщиков проводил
какие-то опыты на костре пока готовили еду.
Практически все альтернативщики периодически и с разным успехом
участвовали в форумах
"скай-тюх" и "звездомер".
Эти участки дороги отличались разметкой улицы, и наличием забора
со стороны релятивистов на "звездомере", забор на "звездомере" не
для того чтобы альты не лазили, а для того чтобы сомневающиеся
релятивисты не смогли убежать от модераторской порки. Возле форумной
разметки с обеих сторон периодически стояли толпы зевак и приходили
ораторы то с той а то с другой стороны.
На "скай-тюхе" демократии было побольше и все орали друг на друга и периодически
рвали на себе одежду и бросали через дорогу, там в неё вышмаркивались и бросали
обратно.
На "звездомере" рерятивисты после меряний телескопами и после обеда в гос
столовой, пододвигались и подкатывались на своих креслах к дороге,
чтобы лучше слышать.
По средине уличной разметки "звездомеровского" форума стоял - плёточных
шмаганий мастер, - несравненный модератор Би-Бе. Он славился тем что от
прямых вопросов уходил своими ответами в интеллектуальное бегство.
От альтернативщиков он требовал дать ему посмотреть тех паспорт на эфир,
и предоставить опыты за которые можно нобелевскую получить ещё вчера.

Естественно запрос на релятивистский тех-паспорт на причину скорости света вызывает
шатание в креслах и бубнение релятивистов о том что в нем нет смысла,
а смысл есть в паспорте на эфир.
Так собственно в непонимании и смотрели друг на друга.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 17.01.2012 1:43, 1.8 КБайт) Продолжение
Рассказ
Фантастический сон о городе физиков.
Дальше у дороги релятивисты поставили трибу своих достижений
с трубными фанфарами.
На фанфарах разные надписи, - без которых релятивизм
был бы невозможен.
Чтобы уйти от эфира придумали фанфары ---- "вакуум"
Чтобы уйти от света который был
в эфире, придумали фанфары --- "фотон"
Так как не смогли придумать
куда тепло девается от звезд,
придумали фанфары - ---"большой взрыв",
тепла у звезд оказалось много
и чтобы поглощать ещё тепло
от звезд придумали фанфары - --- "черная - дыра"
а энергии оказалось ещё больше,
придумали фанфары ---" ускоренное расширение",
и непонятно чем притягивается
токмо по два тела придумали фанфары --- "гравитация".

А на против трибуны с фанфарами располагался зрительный зал
смеха релятивистов, так как на трибуну с фанфарами периодически
забегали одичавшие альты, они прибегали с той стороны дороги,
со стороны классической физики. И когда одичавшие альты в своих
возмущенных речах использовали слова исключительно для
релятивистов, и они совпадали с надписями на фанфарах, то вместо
слов они дули в фанфары релятивистов.
Некоторые дикие альты целые релятивистские концерты
устраивали и выдували фуги , гораздо
лучше некоторых релятивистов. Релятивисты особо сильно
смеялись когда дикие альты использовали все слова.

Вдруг зависли в воздухе удары плетью, мастер Би-Бе на "звездомере"
шмагал всех подряд а чтобы уважали.

Собственно так и жили, классическая сторона - пустыня бедности,
и релятивистские фруктовые сады с шоколадными кабинетами.

По дороге то там то там пробегали бобры, их по дружески били
телескопами с любой стороны улицы.

Вот я и проснулся.
Re: Черная дыра (О. Е. Коробейникова, 24.01.2012 22:04, 1.1 КБайт) Как писалГермес Трисменист:"То,что находится внизу,соответствует тому,что пребывает вверху, и то что пребывает вверху ,соответствует тому,что находится внизу,чтобы осуществить чудеса единой вещи." Изумрудная скрижаль."Если черная дыра есть в центре Вселенной,. То и в Солнечной Системе есть,и на Земле,и у человека. В Солнечной Системе находится от Пояса Койпера до Оьлака Оорта. На Земле от Уральских гор до Тихого океана. Черная дыра,как пылесос. Сибирь от слова "мести","подметать".Если положить Созвездие Ориона на Землю. То его Пояс будет на Урале. Россия "сердце Ориона" Европа "верхняя половина тела,где правит голова,меч." Сибирь "чрево,нутро" Америки ноги. В человеке правит сейчас"черная ненасытная дыра". Она постоянно просит пищи. Кинжал/вспомните созвездие/ тоже правит/Азия/. Чуть -что вонзят в спину,исподтишка. Постоянно некоторым ударяет моча в голову. Голова там не правит. Заходите в мой дневник. Правда я там с января. hppt.//www/liveinternet/ru/users/4652061/profile Не знай правильно набрала?
Re: Черная дыра (О. Е. Коробейникова, 4.02.2012 16:21, 31 Байт) Спасибо!Что печатали мои посты.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 4.02.2012 18:59, 816 Байт) Вы больны фактически и не понимаете этого,
заброс адреналина приводит к переходу организма в состояние атаки,
да так потом и остаётся организм в "атаке".
Лечится это очень дорого.

http://top.rbc.ru/health/03/02/2012/636178.shtml

\\\Сопротивляться желанию проверить обновления в социальных сетях, например таких, как Facebook и Twitter, намного сложнее, чем отказаться от алкоголя и сигарет. Такой вывод был сделан учеными из Высшей школы бизнеса имени Бута Чикагского университета (University of Chicago Booth School of Business, USA) на основе опроса 250 жителей США об их повседневных желаниях, пишет The Telegraph.\\\

Читать полностью: http://top.rbc.ru/health/03/02/2012/636178.shtml
Re: Черная дыра (О. Е. Коробейникова, 5.02.2012 22:49, 111 Байт) Мне все равно,что Вы про меня пишете.Вы показываете свое истинное лицо.Скажу знакомым,чтобы заглянули почитали.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 6.02.2012 0:34, 802 Байт) http://www.psyclinic.ru/page_36.html

\\\Именно внезапность возникновения состояния страха или физиологического дискомфорта является наиболее точным симптомом панической атаки. Наличие конкретной причины, которой может быть вызван подобный эпизод совсем необязательно. Однако, человеку свойственно искать повод для непонятного явления в окружающих событиях или в самом себе. Единственная причина панической атаки - выброс в кровь колоссального количества адреналина, при котором наступает состояние передозировки этим биологически активным веществом. Лечение панических атак на начальной стадии направлено именно на регуляцию именно количества адреналина в крови, а затем уже на сами симптомы и боязнь их повторения.\\\
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 6.02.2012 22:27, 885 Байт) Сегодня прочитал формулировку абсолютно противоречащую
авторскому от Доплера.

Пальму первенства глупости продолжают нести на плечах -

Кратко скажу причину легкого идиотизма в разговоре товарищей
которые даже не понимают всей глупости расскажу кратко -
Эффект Доплера был придуман автором исключительно для сред,
и за долго до релятивизма, релятивисты от использования этого
эффекта отказаться не могли так как он имеет место быть,
а чтобы пролохотронить на околосветовых скоростях они
начхав что эффект для сред в авторском изложении
придумали новый эффект для пустоты и назвали его
Релятивистский эффект Доплера - методы гандольеров.

Вот текст от недалёких
Re: интерпретация космологического красного смещения
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 6.02.2012 22:30, 2.2 КБайт) Учитывая что модераторы там периодически глупость удаляют
Скопирую позор астрофизиков сюда.

\\\Цитата: Сергей Попов от Сегодня в 18:03:53
Автор замахнулся на самое святое - на интерпретацию космологического красного смещения как на результат расширения пространства. Он полагает, что все сводится к доплеру и гравитационному смещению. Соответственно, говорить о третьем типе - некорректно.
Если у автора темы есть самое или не самое святое, то что он делает в "Горизонты науки"?
Есть же множество религиозный форумов.
Ну и главное, Сергей Попов не мешало бы научиться читать, как минимум познакомиться, что такое Доплер эффект.
К сведению:
Эффе́кт До́плера изменение частоты и длины волн, регистрируемых приёмником, вызванное движением их источника и/или движением приёмника.
Так как для распространения электромагнитных волн не требуется материальная среда, можно рассматривать только относительную скорость источника и наблюдателя.
То есть, никакого смещения спектров в следствие эффекта Доплера для взаимно неподвижных источника и наблюдателя не будет. А если автор (John Woodruﬀ Simpson Fellow) упоминает о эффекте Доплера, то это в любом разе означает движение источника света относительно наблюдателя, то есть ни о каком "замахнулся на самое святое - на интерпретацию космологического красного смещения как на результат расширения пространства" речи и близко нет.
По самой статье:
рассматриваются тривиальные пространства с тривиальной метрикой и доказывается главное по мнению автора:
Whats interesting, of course, is that because the two sets of coordinates are diﬀerent (one inertial, the other not), the two decompositions are generally not equal, but the ﬁnal results are the same, as they should be because the underlying physics is identical. Типа - безразлично, чем обусловлено красное смещение, они оба приводят к одному результату потому что основная физика идентична.
Примерно так у него и получается.\\\
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 7.02.2012 2:47, 1.6 КБайт) По черной дыре ещё

http://siteua.org/system_category/330344

\\\"До сих пор никто и никогда не фотографировал черные дыры, ввиду сложности этого мероприятия и экзотической природы самих дыр", - говорит Димитриос Псалтис, астроном из Университета Аризоны и один из координаторов проекта.\\\

Собираются первую фотографию черной дыры сделать, и всем до лампочки что без таковой,
уже тысячи статей о черной дыре написали.
Дело не в фотографии на самом деле, нет общей формулировки черной дыры -
каждый видит в своих изысканиях то что он хочет и называет это черной дырой
- и это смешно, - классика жанра.

\\\.Материал из Википедии
Излуче́ние Хо́кинга процесс испускания
разнообразных элементарных частиц,
преимущественно фотонов, чёрной дырой.... \\\

-----------------------------------

http://www.lenta.ru/news/2012/01/19/prize/

\\\Премию Крафорда присудили за открытие черной дыры в Млечном Пути
Астрономической награды удостоились Рейнхард Генцель (Reinhard Genzel) и Андреа Гез (Andrea Ghez). Премия была присуждена этим ученым за обнаруженные ими и их сотрудниками весомые доказательства того, что в центре Млечного Пути находится сверхмассивная черная дыра. Оба астронома наблюдали звезды, обращающиеся вокруг центра Галактики и пришли к одному и тому же выводу независимо друг от друга.\\\
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 7.02.2012 17:42, 2.2 КБайт) http://www.popmech.ru/article/10479-dyira-kak-vyiklyuchatel/page/4/
\\\Скорость рождения новых звезд в некоторых далеких галактиках так велика, что процесс этот называют прямо вспышкой звездообразования. Процесс этот, однако, лишь временный, и довольно скоро прекращается и судя по всему, виноваты в этом могут бытьсверхмассивные черные дырыв центрах этих галактик.\\\

Вот тоже статья наполненная идиотизмом, и желанием
не съесть так по-надкусывать.

Это яркий пример того до чего доводит сюсюканье
и потокательство. Вместо того чтобы открыто сказать
что мол - пшел вон дыбил с такой статьёй
в которой всё непонятно и отсутствует смысловая
взаимосвязь, - так так никто не пишет в комментариях,
а автор думает что пипл хавает, и ему нравится -
и автор будет писать следующую статью с ещё большим
идиотизмом и нескладушками.

А в нормальном и здравом виде статья бы выглядела
следующая -
обнаружили короткие и яркие вспышки, звездо-образование
или звездные вспышки неизвестно, под ни одну из теорий
не подходит, ни в какой из известных теорий подобный случай
не описывался.

Кстати о черных дырах они тоже мямлили, понадкусывали
- в стиле мол, что если у какого-то следующего писателя будет
нешто подобное в припадке гениальности, так пусть он мол знает
в нашем припадке бессознательного идиотизма было впервые.

Это пипец, но пипл хавает астрономам нравится, мне смешно.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 12.02.2012 15:35, 2.7 КБайт)

Re: интерпретация космологического красного смещения

Ответ #154 : Вчера в 16:04:25

Цитата: Станислав Кравченко от Вчера в 15:45:31
Цитата: olegtitov от Вчера в 14:34:54
А теперь Вы нам расскажите, как в законе Хаббла V=H*R проявляются квантовые свойства фотона
полагаю - никак. В этом и проблема на мой взгляд.
А теперь Вы нам расскажите, как закон Хаббла важнее и выше каких-то там квантовых свойств фотона.
Полагаю, закон Хаббла в рамках данной темы просто важнее и выше, каких-то там квантовых свойств фотона.
И пока Вы не объясните, как в законе Хаббла проявляются квантовые свойства фотона, здесь нет смысла говорить об этих квантовых свойствах.

Re: интерпретация космологического красного смещения

Ответ #183 : Сегодня в 12:59:49

Станислав Кравченко, внятный ответ дайте, пожалуйста. Не просто предложение со словами "фотон" и "закон Хаббла", а внятный ответ. Прекрасный случай показать другим пример адекватного физического подхода.

--------------------------
Модератору в моск ударило желание не выглядеть
идиотом, а самый грамотный релятивист, затупил по полной,
и в итоге задали дилетанту вопрос суть которого в том
почему релятивисты когда хотят, а когда не хотят и в некоторых случаях
применяют одни физические свойства, а на другие забивают,
а когда им надо для чего-то другого они на тоже самое
чихать хотели а акцентируются на другом.

Вот и требуют от дилетанта им объяснить почему они иногда бывают
больные на всю голову, и просят их ввести в состояние здравомыслия,
точнее сказать вывести из состояния идиотизма.

Вот такая жестокая селяви.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 12.02.2012 16:24, 2.3 КБайт) Всё равно слово фотон с физической точки зрения
простым физическим опытом - сливается в канализацию физики,
а тот кто его применяет - будет топтаться на месте
ибо не проводит физический анализ используемую
физическую сущность, а верят определениям,
сказал например один математик что свет состоит из частиц,
так сразу лохи и зарукоплескали и поверили на слово,
математиками высосанным из пальца выдумкам ради
подтверждения своих теорий нужны, а лохи думают
что математики пальцем в небо попали, и что физика
такая как математики придумали, и потом начинают
соединять выдуманную математику с реальной физикой,
и не понимают почему они занимаются одним и тем-же
столетиями - да удел недалёких.
-------------
Как я ранее писал - фотон - не имеет физического смысла,
- обосновать это, - было легко.

Для существования эффекта Доплера, есть причина - среда и её свойства.
Даже если используется метод измерения для сред, а говорится что
вокруг пустота, то пропадает причинность возникновения данного
эффекта как свойства пространства.
У релятивистов не пространство выступает в качестве линии задержки
сигнала, а выступает - фотон, как движущийся объект, у которого
ограничена скорость движения в пустоте, по не понятной причине -
которая постулируется без объяснения причины. Фотон в данном случаи
может быть только частицей, - это не возможно по причине того что
частица не может снижать и увеличивать свою скорость что
наблюдается например при движении света например в воздухе, потом
через стекло потом опять в воздухе и потом в вакуум, так как
получается что в стекле летит фотон медленнее чем в воздухе и
вакууме , а вылетая из стекла фотон увеличивает свою скорость. Так
вот не может частица которая потеряла скорость, просто так взять и
при вылете из стекла увеличить скорость, - на подобное способны
только колебания среды в средах с разными свойствами. Так что фотон
как частица - выдумка чистой воды.
Вывод - в пространстве распространяются колебания среды, и световое
излучение не движется а образуется от взаимодействия колебаний
среды и материала, как в 1800 году говорил Томас Юнг.
Так что все что написано в астрофизике без учета среды - к
сожалению не правильно.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 12.02.2012 16:31, 469 Байт) Из предыдущего следует что ни один релятивист
не может применять для красного смещения фотон
не учитывая то что он частица, и скорость полета
частицы определяет скорость света, и не использовать
фотон как частицу - они не могут. Так как
только для среды задержка света в пространстве
может объясняться скоростью распространения
возмущения в среде. А у релятивистов среда
пустая, там нет ничего, и фотон летит как частица.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 12.02.2012 19:24, 2.9 КБайт) \\\Полагаю, закон Хаббла в рамках данной темы просто важнее и выше, каких-то там квантовых свойств фотона.\\\

Расскажу правильный ответ на этот вопрос, -

Изначально был общепринятый
эфир, на основании колебательных свойств света в
эфире аналогичных звуку в воздухе Томас Юнг объяснил
интерференцию света на двух очень близко расположенных
щелях. В связи с тем что например солнечный свет
проходил через щели, и было место где накладывалось
изображение солнца от двух близко расположенных щелей.

Опыт когда рисуют точечный источник света, а расстояние
между щелями больше диаметра источника света - не корректный,
он только на рисунках, на практике он не возможен, так
как световые колебания не искривляются на щелях, свет
проходит сквозь щель прямо. Этому подтверждение
школьный опыт по физике, когда делается маленькая дырка
и берется черный ящик без задней стенки и калька,
в черном ящике располагается напротив дырки калька,
и изображение получается перевернутым,
и если сделать рядом еще одну дырку, получится
два изображения перевернутых, которые наложатся друг
на друга - это и называется интерференция.

Так вот, после этого надо было сказать что объяснение интерференции
Томаса Юнга не корректно, и опровергнуть, чего не было сделано.
Просто за-постулировали для пустоты что движутся световые
частицы. За-постулировали так за-постулировали, но появился
нюанс который не решается для частиц, так как надо объяснить
интерференцию для солнца на двух щелях на расстоянии например
3мм между щелями. И что , и то что для фотонов надо придумывать
дополнительные свойства, на уровне потенциала, то-есть фотоны
будут плюсовые и минусовые, при этом все пройдет.
Но здесь возникает следующий нюанс, если частица со знаком
плюс или минус то они должны отклонятся
магнитным полем, - если поднести магнит к лучу,
например минусом то плюсовые фотоны должны притягиваться
к магниту а минусовые отталкиваться, то-есть луч расширится,
- чего не наблюдается - вот такая жестокая селяви.

И что в итоге получаем для красного смещения или закона Хаббла,
аж ничего, так как если расширяется, то должна уменьшаться
скорость фотонов - это невозможно так как это повлияет на
скорость света, а скорость света за-постулирована стабильной,
и не зависящей ни от чего. Что делать релятивистам? объяснять
то надо, остается через потерю напряженности фотонов,
точнее электро-потенциалов, но дело в следующем в
этом случаи всё равно не может изменится частота, может
изменится только амплитуда разности, а частота останется.
Вот и продолжают огород городить, и очень не хотят при расширении
считать что фотоны как частицы должны скорость менять,
- с моей точки зрения - шикарный самозаклин от математиков.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 13.02.2012 2:12, 1.6 КБайт) У модератора моск поплыл по полной, или старость
своё берет.

-------------------------------

Re: интерпретация космологического красного смещения

Ответ #203 : Вчера в 17:24:20

Станислав Кравченко, я жду обоснования этого утверждения:
Цитата: Станислав Кравченко от 11.02.2012 [14:23:46]
Вернемся к теме - интерпретация космологического красного смещения.
В этом вопросе нельзя игнорировать тот экспериментальный факт, что фотон есть квант действия.

Не его отдельных фрагментов, а целого утверждения, со всеми нюансами. В частности, почему фотон -- квант действия, а не просто квант. Если следующее Ваше сообщение не будет таким обоснованием, доступ на форум Вам будет закрыт на какое-то время.

---------------------------------

Повторяю для обторможенных релятивистов - таки да, по Вашим
диффективным теориям у Вас получается что фотон это квант действия,
по той причине что скорость фотона -константа, а сам фотон есть частица.

Фотон не может по релятивистским теориям лететь медленно или стоять.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 13.02.2012 2:29, 409 Байт) И модератор забанил посетителя за то что релятивисты тупят в физике,
особенно тормозит модератор.
Модератору надо почитать постулаты релятивизма, может
он и поймет весь идиотизм релятивизма.
Вместо того
чтобы за релятивистские парадоксы посетителей банить
надо лучше физику учить, - хотя как мы видим на данном
скандале что моск математика физику не воспринимает в принципе.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 13.02.2012 16:46, 2.3 КБайт) А теперь я посчитаю на сколько получается
разница при определении размеров звезд
методами красного смещения и Хаббла.
--------------------
Удалённость Солнца от Земли, 149,6 млн км

диаметр Солнца = 1 391 000 километров.

А теперь посмотрим как недалёкие астрономы
даже обладая высококачественной техникой
делают выводы о размере SN1987a c
большими перегибами, чувствуется что здравый
смысл они положили на полку, но зато в теории
вписались.

http://planetologia.ru/sverhnova/1332--qq-sn-1987a.html

\\\Располагаясь на расстоянии 168 тыс. световых лет от
Земли в галактике Большое Магеллановое облако, сверхновая
SN 1987A дает ученым детальную информацию о том, как
доживают свои дни большие звезды. Звездой-предшественником
SN 1987A был голубой сверхгигант Sanduleak -69 202 с массой
около 17 масс Солнца.\\\
\\\Они изучали взаимодействие образовавшихся от взрыва звезды
диаметром около 9,6 триллионов километров колец газа,
окружающего сверхновую.\\\

Так вот, я думаю что размер предшествующей звезды был
два диаметра солнца(17 масс Солнца), после взрыва форма звезды изменилось,
она приобрела дискообразный вид, диаметр диска с краёв
у которого происходят выбросы - после взрыва размер образовавшегося диска
с выбросами по краям равен два с половиной диаметра солнца.

Диаметр диска с выбросами по фотографии в два раза меньше
диаметра колец и в трактовке современной парадигмы,
следовательно диаметр звезды в форме диска с выбросами
по краям от астрономов в парадигме равен 4.8 триллионов
километров.

Вот что у меня подучилось "диаметр Солнца = 1 391 000 километров"
два с половиной диаметра солнца и равно 3.47 млн. км.
А у тех астрономов даже не 4.8 миллиардов километров,
- диаметр что в тысячу раз было бы больше моего анализа,
у них в миллион раз
размер больше не моего расчета - а в миллион раз больше
здравого смысла.
И смешно смотреть на эту клоунаду,
и о каких мелких вопросах вращения можно рассуждать
при ошибке на расстоянии 168 тыс.световых лет в - миллион- раз,
то на сколько они могут ошибаться со своими зетами
для высосанных из пальца фотонов на больших расстояниях.
Re: Черная дыра (О. Е. Коробейникова, 14.02.2012 19:58, 53 Байт) Я дала ссылку на Ваш сайт.Ничего. На тему Созвездия..
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 15.02.2012 22:56, 460 Байт) http://elementy.ru/lib/430551

Рисунок 1.

А вот за такие вещи я считаю что физиков фабрикующих
такие рисунки без опытов по которым они проводились надо
лишать званий и запрещать пожизненно преподавательскую
деятельность, и работу в области физики.

Это ж надо до чего додумались, рисуют и им нас рать что
это обычный лохотрон, они считают что это хорошо,
а пипл хавает оптики и астрофизики довольны, а мне смешно.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 15.02.2012 23:09, 804 Байт) По большому счету астрофизику и физику проще
простого вылечить от идиотизма, лечится это при помощи
врачей , просто достаточно чтобы был закон по которому
физик или астрофизик обязан проходить реферирование
у психиатра своих статей, и если психиатр не понял
изысков физиков и астрофизиков - то это не незнание
и непонимание физики психиатром, а это скорее того
что физик или астрофизик взялся за задачу которая
превышает умственные способности автора,
или автор заврался по самое дальше некуда,
или автор имеет отклонение.
А так что получается везде есть отбор, а в физике и астрофизике
кто напишет больше статей тот и крассава, а то что статьи
переполненны идиотизмом и нестыковками так это норма,
ибо это ненаказуемо а наоборот поощряется.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 15.02.2012 23:18, 2.9 КБайт) Ну ладно ... с ним как говорится отказались от
среды придумали фотон, а сколько ума надо чтобы
формулу фотона написать, и от формулы фотона
плясать, а не хотро жо пить , мол хочу волновые
свойства эфира применяю, хочу эффект Доплера
(который изначально автором был для эфира придуман)
применяю, а хочу и корпускулярный фотон применяю,
- я не могу понять цинизм ситуации, когда псевдо физики
сами выбирают и решают
что им применять и когда, как говорится а не сильно
ли обнаглели, если сказали что скорость света константа,
так и держитесь за неё обеими руками, и скажите честно
что расширение пространства противоречит уже этой
ситуации, а то им на всё ..., вижу только желание
... мозги всем подряд и обвинять
в этом других.

Re: Черная дыра	12.02.201215:35

Re: интерпретация космологического красного смещения Ответ #154 : Вчера в 16:04:25 Цитата: Станислав Кравченко от Вчера в 15:45:31 Цитата: olegtitov от Вчера в 14:34:54 А теперь Вы нам расскажите, как в законе Хаббла V=H*R проявляются квантовые свойства фотона полагаю - никак. В этом и проблема на мой взгляд. А теперь Вы нам расскажите, как закон Хаббла важнее и выше каких-то там квантовых свойств фотона. Полагаю, закон Хаббла в рамках данной темы просто важнее и выше, каких-то там квантовых свойств фотона. И пока Вы не объясните, как в законе Хаббла проявляются квантовые свойства фотона, здесь нет смысла говорить об этих квантовых свойствах.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 18.02.2012 2:11, 1.6 КБайт) Смотрю что в практических вопросах физики
модераторы оказались некомпетентны
и ведут себя тише воды, периодически вылазят
естественно позорятся, и затыкаются, Вибе вообще
заткнулся - это ему не из-за спины с дубиной нападать
на правах модератора, и Вибе в силу своей некомпетентности
в физике чтобы не опозорится никогда не высказывал
мнение по вопросам, так вот форумы набрали обороты с практическим
оттенком.

Re: Вопросы по теории относительности (СТО и ОТО)
Re: интерпретация космологического красного смещения

Что могу сказать с одной стороны хорошо, с другой
стороны - у неопределенного поиска не может
быть случайной цели, она должна быть продуманна и спроектирована,
должна быть модель, а
ещё с третьей стороны - рекомендую вменяемым не тратить
своё бесценное время по той причине что я на мембране
обсуждал эти вопросы 10 лет назад, и я из тех кто
проходит дорогу так - что по ней второй раз ходить
не надо, в отличие от релятивистов - которые одни и те-же
вопросы решали сто лет и остались там-же - в начале пути.

Свет и пространство и о скорости света
Рекомендую - читать надо внимательно никуда не торопясь
от начала и до конца, может показаться что там много лишнего,
на самом деле это не так - успехов.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 18.02.2012 2:15, 183 Байт) http://www.astronet.ru/db/forums/1244628
"Свет и пространство и о скорости света."

В предыдущем посте переход не правильный.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 18.02.2012 12:58, 1.4 КБайт) http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,92644.msg1861215.html#msg1861215

Цитата: Rudnik_VS от Сегодня в 09:42:30
Вообще-то неплохо было бы разделять электромагнитное излучение по типу происхождения.

Зачем?
----------------------------------

Я в принципе рад что не общаюсь на том форуме, это форум
с диктатом гнид. ... они-же модераторы.
Модераторы там общяются как цари, и им все
посетители форума должны и обязаны как земля колхозу.

Я могу обосновать.

Вот гандольер Вибе задал вопрос, на нормальном форуме
его с таким вопросом послали бы на ....
На нормальном форуме впереди вопроса идет обоснование
вопроса.
Мол я вот считаю что то-то то-то разделять не логично, по причине
такой-то. А здесь что получается что дыбил в данном вопросе
тупит, и в данном случаи требует у специалиста
провести ему бесплатную лекцию по тому вопросу в котором
он дыбил. Собственно эти вопросы от модераторов и тормозят
форум, по той причине что человек думает над своими вопросами
а потом он должен отвлекаться и думать о том что на
сто восемьдесят градусов отличается от того чем он сейчас занят,
специалист отвлекается и теряет настрой.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 19.02.2012 15:10, 1.3 КБайт) Слесарь-сантехник
\\\Вот маятник - универсальный прибор связывающий понятия массы, пространства и времени...\\\

Вибе \\\Не многовато чести маятнику? А если его пружиной заменить?\\\

Слесарь-сантехник
\\\
Получится пружинный маятник!
Колеблющийся то как маятник, то как груз на упругом подвесе...\\\

Вибе \\\...длина которого изменяется. Можно ли сказать, что пружина "расширяется" в процессе её колебаний?\\\

Вибе \\\Слесарь-сантехник, я прошу аргументировать свои высказывания, а не выдавать их в виде аксиом.\\\

Re: Вселенная расширяется? Или она бесконечна?
А вот за такое незнание физики профессорских званий лишить Вибе просто необходимо,
я бы по крайней мере своему ребенку не разрешил бы у него учится в связи с проф непригодностью профессора Вибе.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 19.02.2012 19:08, 817 Байт)
Re: Свет - волны в поле или... без поля ?!

Ответ #233 : Сегодня в 17:34:02

Цитата: genzubkov от Сегодня в 17:19:50
На минусе батарейки накапливаются электроны,на плюсе-позитроны.

Кто там спрашивал, где искать антиматерию? Вот она -- в любой батарейке на плюсе.

---------------------------
И Вибе башню снесло не по детски.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 24.02.2012 4:41, 932 Байт)

Re: Нейтрино летят быстрее света?

ЖПС задействовали для точности, вот как
в душу гадят и не стесняются, думают что вокруг лохи
а они великие лохобои.

Для замера расстояния между точками достаточно ВЧ кабеля
аналогичного для ТВ, чтобы узнать скорость в кабеле нужен
генератор импульсов, и осциллограф. С выхода генератора импульсов,
который формирует короткие импульсы с большой скважностью,
подается импульс на один конец кабеля, и одновременно на вход
внешней синхронизации осциллографа, и на осциллографе определяется
задержка кабеля.
И если есть источник событий и удалённый объект, то зная время задержки в
кабеле - производится синхронизация.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 24.02.2012 23:40, 1.1 КБайт) Эффект Вавилова Черенко́ва (излучение Вавилова Черенкова) свечение, вызываемое в прозрачной среде заряженной частицей, которая движется со скоростью, превышающей фазовую скорость распространения света в этой среде. Черенковское излучение широко используется в физике высоких энергий для регистрации релятивистских частиц и определения их скоростей.
--------------------
Вот ищут ответ на это излучение, а его искать не надо,
оно было всегда. И со скоростью превышающую
скорость света. Физики физики не знают.
Надо просто взять и сказать мол извините повелись
на релятивистский лохотрон который науке ничего не дал,
даже нет методов и приборов для измерения релятивистских
эффектов.
Я лично не вижу ничего зазорного, с кем не бывает
лучше спустя 100 лет чтобы моск осознал, чем вечно обещать что
все совпадает - только надо поставить очередной опыт чтобы определить
область применения.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 26.02.2012 2:52, 1.4 КБайт)

Re: Адекватна ли пространственно-временная модель релятивистским движениям материи?

Цитата: Хворостенко от Вчера в 22:23:28
Например, закон всемирного тяготения Ньютона приемлем (но не адекватен для белее, чем двух тел), поскольку позволяет решать почти все нужные задачи "через ухо" теории возмущений.

Я часто применяю закон тяготения Ньютона в задачах для непрерывной среды (для бесконечного количества тел). И не использую при этом теорию возмущений. Что я делаю неправильно?

-----------------------------

Вот как бывает, гандольер использует в расчетах свойства плотности эфира,
при этом его запрещает, а пропагандирует пустоту, и при этом
спрашивает - почему когда он хитрит, то почему он при этом не
гандольер в его глазах, а другие когда говорят о среде - они дураки,
так как среды в пространстве нет у релятивистов.

Цинизм у гандольера в данном случаи на качественно высоком уровне.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 26.02.2012 11:27, 14.1 КБайт)

Re: Адекватна ли пространственно-временная модель релятивистским движениям материи?

Ответ #84 : Сегодня в 09:13:42

Цитата: Дмитрий Вибе от Сегодня в 08:41:10
Не следует ли из него, что абсолютно все наши приёмы являются искусственными?
Искусственность чаще всего понимается не как модельность, а как подгонка под необходимый результат. По крайней мере я его применил именно в этом смысле. Например, в рассматриваемом мысленном эксперименте А-В, узнав, что С по своим часам на полёт от А до В затратил 1 секунду, заявили:"Это у него часы замедлили свой ход". Это не модель, отображающая действительность, а искусственный прием, так как из физических соображений ясно, что часы не могли замедлить свой ход от того, что где-то кто-то летит с большой скоростью по отношению к этим часам.

-------------------------------------------

Re: Адекватна ли пространственно-временная модель релятивистским движениям материи?

Ответ #85 : Сегодня в 09:22:30

Цитата: Хворостенко от Сегодня в 09:13:42
из физических соображений ясно, что часы не могли замедлить свой ход от того, что где-то кто-то летит с большой скоростью по отношению к этим часам.

Так они и не замедлили. С внимательно следил за ними; он подтвердит.

------------------------------------------------------

С одной точки зрения возможен цинизм.
А с другой точки зрения несчастный вибе, занимается физикой
и в физике он не полный ноль он в ней существо бестолковое.

---
Для решения данного вопроса для физика особо даже не
надо прилагать умственных затрат,
этот вопрос относится к вопросу или вопросам
носящим общее название - синхронизация.
Рассматриваемый пример один из случаев синхронизации,
учитывая что задача изначально ставится не корректно,
она всё равно решается однозначно.

---
Изначально надо определится с названиями, - сравнения и измерение.

Сравнение - когда я измеряю длину линейкой, я просто сравниваю размерность одного с аналогичным.

Измерения это когда из двух разных сущностей, но известных количественно определяется третья сущность.

Например, - напряжение через ток и сопротивление, скорость через длину и время.

Теперь о пространстве - получается два метода определения его величины, один вариант - просто линейкой, второй скоростью света.

Линейкой логично и просто.

Скоростью света - получается что пытаемся приравнять измеряемую величину - зависящую от времени, (и точности часов их считающих) линейки измеряющей расстояние (точнее свойств линейки и её подверженности деформациям), и скоростью распространения электромагнитного излучения.

Что собственно получается - при измерению пространства, скоростью света по сравнению с приравниванием пространства к линейке.

У нас получается расстояние длинна, только мы задействовали часы линейку, и электромагнитное излучение.

Для измерения у нас есть три сущности скорость время и расстояние, и есть свойство пространства в котором распространение электромагнитных колебаний равно некоторой скорости которую называют скоростью света.

Здесь надо понимать следующую ситуацию, - что с одной точки зрения можно сказать, - что эта скорость быстрая но можно сказать что она медленная. Но в любом случаи пространство для колебаний является линией задержки, в которой распространяется сигнал. Вот, а здесь уже получается что пространство состоит из чего-то. Это происходит потому что, пространство мы определили измерять в метрах.

Для светового излучения пространство проявило ещё одно своё свойство - задержка светового луча. Следовательно - пространство заполнено веществом, которое задерживает световой сигнал, аналогично тому как в воздухе или воде задерживается звук. Здесь можно немного поразмыслить о скорости сигнала в средах, в воде звук во столько раз быстрее - чем в воздухе, во столько на сколько ближе расстояние между молекулами в воде - чем в воздухе. Из чего следует - если поделить скорость света на скорость звука в воздухе мы получим величину во сколько раз ближе частички среды, которым заполнено пространство по сравнению с частицами воздуха.

На самом деле скоростью света измерять пространство нельзя, потому что это не правильно, так как скорость света за секунду не является мерой длинны.

Это всё равно, что говорить, - что от Киева до Москвы три тысячи 75 секунд скорости звука.
---
Сложение со скоростью света и вычитание, при движении объектов.
Есть объект, который относительно другого объекта может двигаться.
Есть скорость света, с которой распространяется световое излучение в пространстве.
Получается - что нужно уйти от генератора излучения на исследуемом, а генератор всё равно нужен.
Здесь принимаем волевое решение, генератор располагается на условно неподвижном объекте.
На том объекте который движется будем располагать простое зеркало.
В качестве источника выбираем световой луч модулированный с частотой 300МГц, что в пространстве будет из себя представлять одно колебание на метр длинны, точнее один период на метр.
Устанавливаем на автомобиле зеркало , на взлётной полосе устанавливаем стенд с световым генератором 300МГц с узко направленным лучом, и приёмник с частотомером.
Первый опыт заключается в том что автомобиль расположен на расстоянии 1км, и неподвижен, принимаемая отраженная частота будет равна передающей.
Опыт второй - автомобиль едет к стенду со скоростью 20метров в секунду, о чудо частота увеличилась на 20Гц. Причина связана с тем что при движении к источнику, машина проезжает на 20 метров ближе, а поскольку у нас в одном метре один период колебания, то частота при приближении со скоростью 20 метров в секунду увеличится на 20Гц.
Опыт второй машина удаляется от стенда со скоростью 30 метров в секунду, и частота принимаемая от зеркала автомобиля ниже передающей на 30Гц.
Из чего следует, что свет проявляет свои свойства по отношению к пространству, которое и задерживает свет.
Пространство для света является линией задержки.
Если есть в чем, - свету распространятся и задерживаться, то свет находится в среде какой-то, аналогично звуку в воздухе.
По той причине что данное сложение и вычитание частоты можно повторить применив вместо светового источника мощный динамик а на автомобиле установим частотомер с микрофоном.
Берём частоту 300Гц, у нас получается при скорости звука 300метров в секунду, одно колебание на метр.
Автомобиль приближается к динамику со скоростью 20метров в секунду, частота принимаемого звука в автомобиле больше на 20Гц, после чего автомобиль движется от стенда со скоростью 30метров в секунду и частота принимаемая в автомобиле, ниже на 30Гц.
А звук точно движется в среде, - это воздух.
Вот я собственно и показал метод сложения скоростей в сравнении с аналогичным.
Могут быть некоторые неточности со скоростью света в воздухе, но это не принципиально в данной задаче.
Естественно можно использовать данный метод с расположением зеркала под углом 45 градусов, при этом располагаются приёмник и генератор в разных местах, и передвигается зеркало к и от приёмника, или к и от генератора.
Что я считаю недостатком данного опыта?, - особых технических недостатков не вижу, так как опыт со световым лучом будет результативным и при около световых скоростях.
Естественно данный опыт не рекомендую проводить самостоятельно без консультации со специалистами по правилам соблюдения техники безопасности.
---
Общая идея предыдущих опытов в наглядности того, что при движении автомобиля к объекту или от него, частота принимаемая на автомобиле, и отраженная им частота, будут одинаковыми, следовательно если автомобиль посредине между двух генераторов, которые работают на одинаковой частоте, то если автомобиль будет перемещаться между ними по прямой линии между генераторами, то сумма частот делённая на 2 всегда будет равна исходной частоте генератора.
---
Естественные выводы которые получились,-
если пространство измерять в метрах, то у
пространства обнаруживается свойство по
задержке электромагнитных излучений.
---
Вот собственно используя базовые понятия о электромагнитном
излучении можно более детально перейти к световому излучению.

Световое излучение - колебание зарядов в среде вокруг
друг друга примерно с частотой 100ТГц, при их движении
в среде со скоростью которая определяется плотностью среды.

Надо узнать сколько колебаний в метре у света, поделим
100ТГц, на 300 тысяч км в секунду, и поделим ещё на 1000,
и узнаем количество в метре = 333 333.
Или - 333 колебания на миллиметр.

Теперь надо понять что представляет из себя интерференция.
Здесь всё просто. Световой луч разделяется на два луча,
полу прозрачным стеклом, внутри которого слой металла,
который пропускает часть лучей а другую часть отражает,
по причине того что заряды фотонов при взаимодействии вращаясь
летят, и так как вращение их хаотичное, то подлетают к слою
по разному, часть ударяется одновременно плашмя, и отражается,
а часть проходит между атомами металла.

После чего из двух лучей с помощью зеркала и полупрозрачной
линзы востанавливается луч.
Здесь получаются кольцевые волны, о причине того что у нас
разная длинна лучей, и фотоны имеют хаотичную раскрутку.

Если в одно плечо разделённого луча ввести сосуд с водой
- опыт Физо, и вода будет двигаться с некоторой скоростью, то у нас
кольца начнут сходится и расходится.

Если я возьму фонарик и буду приближаться к стене,
со скоростью 10м/с, и при этом
буду светить на стену, то частота принимаемых сигналов
на стене будет 333 333 умножить на 10, то есть на 3,333МГц,
больше чем в фонарике, если с такой-же скоростью буду удаляться,
то на такую-же частоту сигнал будет меньше.

Здесь надо понимать причину, причина не в нарушении частоты генератора,
и частотомера, причина в том что когда создаются
благоприятные условия для создания фотонов на нити спирали фонарика,
они вылетают в пространство, и движутся в нём,
а частота меняется потому что последующие фотоны, вылетают
из фонарика в то время когда фонарик меняет своё расположение
в пространстве по отношению к стене, на которой частотомер.
---
Ещё раз внимательно ---
Частота меняется по причине изменения расстояния между приёмником и передатчиком.
---
Вывод - данная ситуация определяет единственно возможную физическую ситуацию
для электромагнитных колебаний в пространстве - эффект Доплера для среды "Эфира".
В вышеизложенном тексте слово "фотон" - ошибка, вместо него -"свет".
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 26.02.2012 11:45, 972 Байт) Естественно со смехом вспоминается опыт от дыбилов в физике,
- световые часы на орбите в которых луч вверх вниз под углом
движется.
Где здесь ошибка недалёких математиков делающих бессмысленные
в своей беспощадности
шаги в физике.

Ошибка она в том что происходит перепривязка из одной системы координат
к другой в вопросах измерения длинны наклонного луча, так как к длине
луча добавляется длинна перемещения одной системы по отношению
к другой системе, - чего на практике не то что не существует, а просто
невозможно. А в данном случае невозможное с физической точки
зрения выдаётся математиками за действительность.
В связи с чем релятивистов очень легко нагнуть, простым поворотом
светового генератора луча,
световой генератор достаточно повернуть на 90градусов,
и летит вся наглядная агитация.
Точнее опыт нагибает ещё круче релятивистов, по той причине
что рулит эффект Доплера для среды.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 26.02.2012 12:03, 1.2 КБайт) Вспомнился ещё один опыт для математиков в физике,
опыт с поездом.
В разных вариациях муссируется эта ситуация.

Есть перрон, на перроне есть двое часов, часы идут одинаково.
Часы поставили в центре перрона, на краю платформы,
одни часы поставили на высоте один метр, а вторые часы
на высоте два метра.
На поезде есть два сачка, в первом вагоне сачок ловит на высоте
один метр, в последнем вагоне на высоте два метра.

Летит поезд груженный релятивистами вдоль перрона,
и проезжая вдоль перрона первый вагон ловит сачком
часы - математики записывают показания первых часов,
потом сачком ловятся вторые часы и математики записывают
показания вторых часов, зная длину между поездами
они определяют скорость.
Но суровые альты для релятивистов решили поставить
часы так как релятивисты ставят наблюдателей,
и суровые альты разнесли часы на края платформы,
- и релятивисты оказались в шоке, поезд проезжал
со световой скоростью, так как показания часов не
отличались.
А потом суровые альты часы поменяли местами,
и релятивисты сделали вывод математический
что движутся в обратную сторону - вот такая жестокая
математическая селяви.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 26.02.2012 12:20, 182 Байт) http://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter4/section/paragraph2/theory.html
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 26.02.2012 12:59, 1.5 КБайт)

Re: Современная физика глазами альтов

Ответ #559 : 05.09.2009 [19:31:35]

Цитата: Georg от 05.09.2009 [18:02:39]
Что я такого сказал? Не удаляйте без обосновываний. Если я не прав, скажите в чем. Правила форума я не нарушал.

Вы нарушили правила раздела, опубликовав смелую гипотезу об эволюции спирального узора и галактики в целом, не сопроводив ее "обосновыванием".

---------------------

Вот я все понимаю, но не понимаю почему математический клоун всех лечит физикой,
и этот клоун применяет разные физические случаи для среды и пользуется
ими, и не обосновывает причину того что он использует волновые свойства и свойства
среды, - хотя как релятивист он этого не то что не имеет права делать,
и уж тем более не должен этим хвастаться, мол все вокруг дураки
а он мол забил на обоснование он просто пользуется, ему клоуну математику так удобней.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 26.02.2012 13:12, 1.0 КБайт)

Re: Современная физика глазами альтов

Ответ #687 : 07.07.2010 [11:26:05]

\\\Вибе
"Вы видите картинку" -- это и есть современная физика глазами альтов. Человек видит картинку и начинает делать выводы. Скачает с сайта фотографию спиральной галактики, помедитирует над ней и начинает писать, что спиральные рукава явно вылетают из центра галактики. Для не-альта картинка сама по себе несёт минимум информации.

Интерференция -- это не полоски, а вполне определённая зависимость интенсивности света от координаты.\\\

Вот крендель - даже не знает что кроме Томаса Юнга, который объяснил интерференцию
с точки зрения эфира как среды - никто кроме Томаса Юнга ничего внятного
на планете Земля вот уже 200 лет сказать не может, моска не хватает.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 26.02.2012 13:19, 2.5 КБайт) А вот то что я искал, - избранность тех кто в парадигме,
кто пользуется пусть и неправильными трудами других
релятивистов, те кто за сто лет новой гайки не выточили
в релятивизме - а апломба как у первооткрывателей.

-----------------------------------------------------------------------------
\\\

Re: Современная физика глазами альтов

Ответ #721 : 09.07.2010 [15:38:48]

Цитата: В. Макаров от 09.07.2010 [13:37:45]
Рискуя быть удалённым с форума, выскажу своё мнение. Альт - участник данного форума, взгляды которого на физические явления не совпадают с взглядами Д.В.
\Вибе \-

Я об этом писал не один раз, и не только я. Альт -- это человек, который пренебрегает научной методологией. Это пренебрежение может принимать разные формы, от глобальных ("Братья и сестры! С научной точки зрения Вселенная есть Бог!") до частных (например, выдача персональных умозаключений за установленный факт), но смысл именно в этом. Важно, что это пренебрежение -- неосознанное. Альт пренебрегает научной методолгией не потому, что она ему кажется неправильной или он по натуре революционер, нет. Он пренебрегает научной методолгией, потому что понятия не имеет о её существовании.

Возможно, я не прав. Своё мнение основываю на недопустимости навешивания этого неопределённого термина (ярлыка?) на тех, суждения и опыт которых использован в науке Физика. А их суждения всегда были кому-то альтернативными. Попасть в их компанию исходя из самооценки - верх нескромности. Альтернативность суждений является необходимостью. Об этой необходимости указал Ли Смолин в своей "Неприятности с физикой...". Положительный эффект альтернативных суждений в их обоснованности. Свои суждения основываю на признанных фактах, т.е. использую уже признанные суждения. Даже при этом получаю тук-тук по темечку. Но если не имею своих альт. суждений, а только сомневаюсь в некоторых уже принятых, то я альт или не альт?\\\
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 26.02.2012 13:21, 1.7 КБайт)

Re: Современная физика глазами альтов

Ответ #724 : 09.07.2010 [16:10:04]

Цитата: Yakov от 09.07.2010 [15:59:47]
Цитировать (выделенное)
Альт пренебрегает научной методолгией не потому, что она ему кажется неправильной или он по натуре революционер, нет. Он пренебрегает научной методолгией, потому что понятия не имеет о её существовании.
Если бы альты были такими тупыми, они бы так не раздражали.
\Вибе\-
Тупость тут ни при чём. Просто когда я смотрю, например, на токаря у станка, я понимаю, что у него есть определённые правила работы. Я не знаю этих правил, но я знаю, что они есть, и понимаю: если мне хочется самому встать к станку, я должен сначала усвоить эти правила. (Иначе будет в лучшем случае: "Я технику безопасности как свои три пальца знаю!"). Подобные правила есть и в науке, но кто о них знает? Общественный образ учёного -- это человек, который сидит в кресле и думает. Поэтому легко поверить в то, что вот сам сел в кресло, подумал, и уже тоже стал учёным.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 26.02.2012 13:24, 997 Байт)

Нет слов .
---------------------------------------------------------------

Re: Современная физика глазами альтов

Ответ #726 : 09.07.2010 [16:13:01]

Цитата: konstkir от 09.07.2010 [16:12:00]
Альт - это просто ласковый намек на форумных графоманов.
\Вибе/-
Да нет, почему же. Я сам графоман, что я, не знаю?
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 26.02.2012 13:53, 1.3 КБайт) Смеялся, ибо математик занимающийся физикой
думает что он творит науку, а получается цирк на лопате.

---------------------------------------------------------------------
\\\

Re: Современная физика глазами альтов

Ответ #1240 : 15.02.2011 [17:48:53]

Цитата: Kosmos-9 от 15.02.2011 [17:41:09]
Предвижу возражение, мол, воззрений-то как таковых нет. Есть "поток сознания", "литературное произведения", "фантазия", наконец.
\Вибе\
В большинстве случаев это так. Бывают, конечно, и исключения. Che, например. Но в большинстве случаев -- да. И я действительно стараюсь это подчёркивать, чтобы читатели (в том числе, и незримые) понимали, что занятие наукой -- это работа, а не сочинение красивых текстов с умными словами.\\\
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 28.02.2012 11:26, 598 Байт) Вот это жестко астрономов сделали,
да уж какая парадигма, такое к ней и отношение.

---------------------------------------
\\\Дорогие друзья!
Честь имеем пригласить вас к участию во Всеукраинской научной конференции
Космология и Космонавтика: история и перспективы,
которая состоится в г. Киеве, в НТУУ КПИ18 мая 2012 года\\\

\\\Контакты:
г. Киев, пр. Победы 37, корпус 7, Факультет социологии и права\\\
Re: Черная дыра (Маша Ковалёва, 28.02.2012 12:05, 25 Байт) Квазар - это Чёрная дыра?

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 28.02.2012 20:55, 10.4 КБайт)

Квазар лично для меня звезда у которой есть
большой выброс или выбросы в пространство,
только луч направлен на нас.
А если луч направлен не на нас, то это уже другая звезда,
-SS 433- например.

А у черной дыры в авторской трактовке -
излучение
А вот спектр квазаров

Рис. 1. Оптический спектр SS 433. Знаками плюс и минус
помечены подвижные эмиссионные линии Н $_\alpha$ , Н $_\beta$ ,
Н $_\gamma$ , Hel. Кружками отмечены линии, образующиеся
при поглощении излучения в земной атмосфере.

http://www.sdss.org/includes/sideimages/quasar_stack.html
Stacked
quasar spectra

И от себя добавлю, это из моего спора
с модератором поп механики.
----------------------------------

Re: Черная дыра 19.09.201112:38

Материал из Википедии

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/M87_jet.jpg/250px-M87_jet.jpg

Изображение, полученное с помощью телескопа Хаббл: Активная галактика M87. В ядре галактики, предположительно, находится чёрная дыра. На снимке видна релятивистская струя длиной около 5 тысяч световых лет

Релятивистские струи
, джеты (англ. jet) струи плазмы, вырывающиеся из центров (ядер) таких астрономических объектов, как активные галактики, квазары и радиогалактики.

Обычно у объекта наблюдается две струи, направленные в противоположные стороны.

На настоящий момент релятивистские струи остаются недостаточно изученным явлением. Причиной появления таких струй часто называют взаимодействие магнитных полей с аккреционным диском вокруг чёрной дыры или нейтронной звезды.

В статье на Элементах методом численного моделирования показано, что при слиянии двух нейтронных звёзд образуется черная дыра, магнитное поле которой вытянуто вдоль оси. Это наводит на мысли, что этот же процесс может формировать и релятивистские струи. Тем не менее, в статье говорится, что предложенная авторами научной работы математическая модель оказалась очень сложна, а вычислительные возможности современных компьютеров оказались недостаточны, чтобы с должной точностью провести все необходимые расчеты и убедительно доказать формирование струй.

В другой статье на Элементах проводятся параллели между процессами в черных дырах и бозе-эйнштейновском конденсате. Отмечается что конденсат может коллапсировать (слипаться) и при последующем его распаде тоже могут возникать узконаправленные выбросы.

Дальнейшее изучение релятивистских струй
При самых первых попытках объяснения сверхсветового движения с помощью релятивистского направленного потока частиц возникло осложнение: удивительно большая доля компактных источников показывала сверхсветовое движение, в то время как на основании простых геометрических доводов получалось, что только несколько процентов таких объектов должно быть случайно ориентировано почти вдоль линии зрения. Присутствие симметричных протяжённых радиокомпонент предполагало, что они обеспечивались энергией от центрального источника двух симметричных лучей. Но трудно сравнить светимость приближающейся и удаляющейся (или даже стационарной) компонент. Это очевидное различие обычно обсуждается в контексте модели с двойным истечением [4], когда излучение из ядра рассматривается как стационарная точка, где приближающийся релятивистский поток становится непрозрачным. Сверхсветовое движение наблюдается между этой стационарной точкой в сопле и движущимися волновыми фронтами или другими неоднородностями в выходящем релятивистском потоке.......

.....Материал из Википедии
Га́мма-излуче́ние (гамма-лучи, γ-лучи)
вид электромагнитного излучения с чрезвычайно малой длиной волны
< 5×10−3 нм и, вследствие этого, ярко выраженными корпускулярными
и слабо выраженными волновыми свойствами.

Гамма-квантами являются фотоны с высокой энергией. Обычно считается,
что энергии квантов гамма-излучения превышают 105 эВ, хотя резкая граница
между гамма- и рентгеновским излучением не определена. На шкале
электромагнитных волн гамма-излучение граничит с рентгеновским излучением,
занимая диапазон более высоких частот и энергий. В области 1-100 кэВ
гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику:
если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к
гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах
в атомной электронной оболочке к рентгеновскому излучению. Очевидно,
физически кванты электромагнитного излучения с одинаковой энергией не
отличаются, поэтому такое разделение условно.

Гамма-излучение испускается при переходах между возбуждёнными
состояниями атомных ядер (см. Изомерный переход, энергии таких
гамма-квантов лежат в диапазоне от ~1 кэВ до десятков МэВ),
при ядерных реакциях (например, при аннигиляции электрона и позитрона,
распаде нейтрального пиона и т.д.), а также при отклонении энергичных
заряженных частиц в магнитных и электрических полях (см. Синхротронное излучение).....

Если нет поверхности об которую происходит торможение.

Материал из Википедии
.....Рентгеновские трубки
Рентгеновские лучи возникают при сильном ускорении заряженных частиц
(тормозное излучение), либо при высокоэнергетических переходах в электронных
оболочках атомов или молекул. Оба эффекта используются в рентгеновских
трубках. Основными конструктивными элементами таких трубок являются
металлические катод и анод (ранее называвшийся также антикатодом).
В рентгеновских трубках электроны, испущенные катодом, ускоряются
под действием разности электрических потенциалов между анодом и катодом
(при этом рентгеновские лучи не испускаются, так как ускорение слишком мало)
и ударяются об анод, где происходит их резкое торможение. При этом за счёт
тормозного излучения происходит генерация излучения рентгеновского диапазона,
и одновременно выбиваются электроны из внутренних электронных оболочек атомов
анода. Пустые места в оболочках занимаются другими ....

То вступает в силу фраза -

В области 1-100 кэВ
гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику:
если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к
гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах
в атомной электронной оболочке к рентгеновскому излучению.

следовательно при отсутствии удара о поверхность - отсутствует сама возможность
возникновения рентгеновского излучения, а если излучение есть то оно может
быть только результатом излучения в ядерном переходе. А это уже частицы высоких энергий.

авторское излучение из черной дыры -

.Материал из Википедии
Излуче́ние Хо́кинга процесс испускания
разнообразных элементарных частиц,
преимущественно фотонов, чёрной дырой....

Ваш метод обнаружения Черной Дыры

-Ваш текст - 11.05.11 14:04
....Они вообще-то активно светят в рентгене (за счет аккреции).
Точнее, разумеется, не они сами, а аккрецирующее вещество.
ЧД так и обнаруживают. ....

Падая на Черную Дыру вещество не
может резко тормозится или резко ускорятся,
а следовательно - не может
быть рентгеновского излучения по этой причине.
В связи с тем что для ускорения до скорости света
при котором возможно излучение необходимо
не более 10 секунд, а звезда размером с
Солнце на такой скорости пролетит через горизонт
событий максимум за минуту.
Горизонт событий - это скорость света - если
объект улетает с этой скоростью от наблюдателя, то
у него возникнет красное смещение.
Если бы вещество долго падало - годами на малой скорости
с ускорением то было бы заметно изменение Z у падающих
тел в черную дыру со временем, но при этом невозможно
рентгеновское излучение - из за слишком медленного
увеличения ускорения.

.... Материал из Википедии Рентгеновские трубки
Рентгеновские лучи возникают при сильном ускорении
заряженных частиц (тормозное излучение), либо при
высокоэнергетических переходах в электронных оболочках
атомов или молекул. Оба эффекта используются в
рентгеновских трубках.....

А рентгеновское излучение есть - следовательно
его источником может быть только результат ядерной
реакции.

....Материал из Википедии
Га́мма-излуче́ние
гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику:
если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к
гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах
в атомной электронной оболочке к рентгеновскому излучению.....

А если результат излучения источник ядерной реакции -
и он длится годами, - то это нейтронная звезда.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 29.02.2012 12:18, 6.2 КБайт) \\\Квазар - это Чёрная дыра?\\\

Учитывая нюансы текущей парадигмы которой
по большому счету до лампочки что есть черная дыра,
добавлю что есть излучение.
Излучения - электромагнитные, это электромагнитные
колебания которые являются изменением плотности эфира
в пространстве аналогично звуку в воздухе.
Но есть нюансы, если посмотреть ниже приведенную
таблицу то в ней не хватает нейтрино.
Что из таблицы сразу видно и понятно -
то что электро-манитное излучение заканчивается на
ультрафиолетовом диапазоне, и этот диапазон является
переходным.
Последующие излучения - это уже не колебания среды,
это осколки атомов, это летящие частицы с определённой
скоростью, а выражение \\\4 энергия фотона. \\\
следует понимать как напряжение которое прилагалось
для ускорения частиц атомов, с последующим разгоном
и ударом о мишень и в результате удара получились осколки
атома.
И нейтрино это осколки частиц эфира.

-------------------------------------

Классификация диапазонов спектра электромагнитного излучения по-английски. Колонки: 1 (чёрная) аббревиатуры обозначения диапазонов, 2 частота, 3 длина волны, 4 энергия фотона.

Материал из Википедии свободной энциклопедии

Название диапазона	Длины волн, λ	Частоты, ν	Источники
Радиоволны	Сверхдлинные	более 10 км	менее 30 кГц	Атмосферные и магнитосферные явления. Радиосвязь.
	Длинные	10 км 1км	30 кГц 300кГц
	Средние	1 км 100 м	300 кГц 3 МГц
	Короткие	100 м 10м	3 МГц 30 МГц
	Ультракороткие	10 м 1 мм	30 МГц 300 ГГц^[4]
Инфракрасное излучение		1мм 780 нм	300 ГГц 429 ТГц	Излучение молекул и атомов при тепловых и электрических воздействиях.
Видимое (оптическое) излучение		780380нм	429 ТГц 750 ТГц
Ультрафиолетовое		380 10нм	7,510¹⁴ Гц 310¹⁶ Гц	Излучение атомов под воздействием ускоренных электронов.
Рентгеновские		10 нм 5 пм	310¹⁶ 610¹⁹ Гц	Атомные процессы при воздействии ускоренных заряженных частиц.
Гамма		менее 5пм	более 610¹⁹ Гц	Ядерные и космические процессы, радиоактивный распад.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 29.02.2012 12:33, 916 Байт) http://www.pravda.ru/science/eureka/hypotheses/29-02-2012/1109473-neitrino_falsh-0/
\\\Однако позже выяснилось, что сам по себе осциллятор не виноват. Дело в том, что оптоволоконный кабель, подающий сигналы от GPS к нему, оказывается, оба раза был просто неплотно вставлен. Возникшее электрическое сопротивление в месте соединения приводило к задержке сигнала. В результате время движения нейтрино, согласно расчетам, уменьшалось, а его скорость, соответственно, увеличивалась. Проще говоря, сенсационные результаты в экспериментах OPERA обеспечили техники-разгильдяи, которые просто не удосужились проверить, всели в порядке.\\\

Достаточно смешно, особенно -\\\Дело в том, что оптоволоконный кабель, подающий сигналы от GPS к нему, оказывается, оба раза был просто неплотно вставлен. Возникшее электрическое сопротивление в месте соединения приводило к задержке сигнала.\\\
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 29.02.2012 14:10, 2.6 КБайт) Вот если почитать что говорит звездо-бол по поводу
излучений - то из его текста следует что - читатель самостоятельно
должен во всём сам разобраться, и модель себе построить.

Как мне не нравятся такие клоуны которые пишут
наукообразные статьи в которых полезная информация отсутствует,
и задача этих статей - показать как автор статьи много
знает - но эти знания дутые, из разряда - надувательство.

------------------------------------------------------------------------------------
http://elementy.ru/lib/430399#radiowaves
Откуда астрономы это знают?

Дмитрий Вибе,
доктор физико-математических наук,
ведущий научный сотрудник Института астрономии РАН
От радиоволн до гамма-лучей

От радиоволн до гамма-лучейПредставление оединстве физических законов позволяет сделать очень важное допущение. Пусть мы не можем, например, проникнуть внедра звезды или вядро галактики, чтобы непосредственно увидеть происходящие там процессы. Но мы можем логически вывести эти процессы, наблюдая производимый ими результат. Результатом этим вподавляющем большинстве случаев оказывается свет, точнее электромагнитное излучение вочень широком диапазоне частот, которое мы непосредственно и регистрируем. Всё остальное помимо излучения представляет собою продукт теоретической интерпретации наблюдений, суть которой заключена для астрономов впростой формуле ОС, тоесть наблюдаемое (observed) минус вычисленное (computed). Чтобы понять природу какого-либо объекта, нужно построить его модель, тоесть физико-математическое описание происходящих внём процессов, азатем спомощью этой модели вычислить, какое излучение должно рождаться вэтом объекте. Дальше остается сравнить предсказания модели с результатами наблюдений и, если сравнение оказалось не вполне убедительным, то либо изменить параметры имеющейся модели, либо придумать новую, более удачную.

----------------------------

И этот математический клоун ещё лечит физиков.
За сто лет релятивисты не придумали никакой модели, чего
они ждут, когда перестанут мечтать, хотя с другой точки зрения,
физические модели могут придумать физики, а математикам
естественно такие модели не будут нравится, так как
математикам при адекватной физ модели вход в физику
будет закрыт на вечно.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 29.02.2012 21:17, 1.2 КБайт)

Re: Выше скорости света.

Ответ #486 : Сегодня в 18:54:20

Цитата: Graf от Сегодня в 18:38:50
Предложение - открыть отдельную ветку - и там пусть все альтернативщики друг с другом общаются и сами отвечают на собственные вопросы.
А как Вы их туда загоните

-------------------------------------------------

Вот модератор ..., как правило если открывается
такая ветка то всегда вопрос в другом, как
с альтернативной ветки выгнать релятивистов с их бредом.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 1.03.2012 14:12, 2.3 КБайт)

Re: Выше скорости света.

Ответ #511 : Сегодня в 11:12:13

Цитата: Валенок от Сегодня в 10:34:50
то, что ото "рухнет" - вопрос времени, да и не лозунг это.
Прежде чем говорить об этом, или даже думать-рекомендую ознакомиться пока вас не забанили с Экспериментальные проверки общей теории относительности: недавние успехи и будущие направления исследований
http://www.mathnet.ru/php/getFT.phtml?jrnid=ufn&paperid=688&what=fullt&option_lang=rus
После ознакомления(а оно сразу отрезвляет) можно тогда и к делу, т.е. обсуждению перейти

-----------------------------------------------------------------------------------

Все эти теории яйца выеденного не стоят, опровергаются в несколько минут.

1 Заявленное пустое пространство опровергается тем, что оно
обладает свойством, которое выступает линией задержки для света.
Что делает причину для именно такой скорости света?, -
пространство пустое, то скорость не может быть ограниченна для частиц.
2 Заявленные фотоны как частицы - глупость, лечится легко -
летит фотон со скоростью света, пролетает сквозь стекло
в стекле снижает скорость света в полтора раза, потом
вылетает из стекла и набирает скорость - так вот
это не может быть свойством частиц, частицы могут замедляться,
но ускорятся они не могут, следовательно свет аналогичен
колебаниям звука в воздухе.

Вывод - и уже до лампочки все проверки и эксперименты,
так как ошибки глобальные.
Теории господствующей парадигмы -
бесполезный набор формул.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 1.03.2012 18:42, 1.9 КБайт) Старый релятивист обхезался по полной,
перед барышней, - видно что что-то хочет сморозить,
но релятивистский моск привык искать ответы в книжках,
а когда нет в принципе - на данные вопросы даже определений,
то что он может сказать, он может сделать только умный вид
а по факту выглядит глупее глупого.
Создает видимость что он мол всё знает,
если бы знал то ответил бы по полной , а на поверку
его знания - голимый порожняк, и он об этом
догадывается.
-------------------------

Re: Выше скорости света.

Ответ #523 : Сегодня в 15:53:39

Цитата: Валенок от Сегодня в 15:42:10
Цитата: konstkir от Сегодня в 15:26:29
Нептун, нейтрино, позитрон и многое другое, включая гелиоцентризм, были сначала только гипотезой на кончике пера теоретиков.
и не только это))
тема называется выше скорости света.
про гравитационное поле - ничего не известно.
про черные дыры - тоже
про темную материю - тоже
про элементарные частицы- ничего
про зарождение вселенной- ничего

Увы, это только подтвержает мой мягкий диагноз.
Вам неизвестно - согласен, но надо подписывать ИМХО.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 15.03.2012 5:12, 986 Байт) Re: Что такое инерция материального тела?

Ответ #161 : Вчера в 19:48:50

Какова цель экспериментов? Какие возможны исходы и что они будут означать?
--------------------------

Модератор тупит по полной, всем понятно что на любой теме
если предлагаются опыты, то для того чтобы разобраться
в физических вопросах данной темы.

Математику не понятно зачем нужны опыты
ели у него и без них дважды два четыре.

Гоните стар пёра, в смысле звездного толкателя из модераторов,
по причине того что он круче всех на форуме тупит,
если заметили, - все спокойно общаются и всем все понятно,
а модератор постоянно тупит и задаёт дыбильные вопросы.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 18.03.2012 15:13, 3.6 КБайт)

Re: А с какой стати электрон должен падать на ядро?

Ответ #12 : Сегодня в 13:00:41

Цитата: Анатолий Либерман от Сегодня в 12:58:24
Цитата: Евгений Александров от Вчера в 23:14:40
А разве на основе планетарной модели можно моделировать многоэлектронные молекулярные оболочки?
Можно. Но нужно учитывать кулоновское взимодействие электронов.

Структуру молекулы бензола смоделируете?
------------------------------------------------------------
Цитата: Дмитрий Вибе от Сегодня в 13:00:41
Структуру молекулы бензола смоделируете?
Я не имею ввиду техническую сторону вопроса - ведь и уравнение Шредингера одночастичное. Может быть технически смоделировать молекулу бензола очень трудно. Я хочу сказать, что принципиально учёт кулоновского взаимодействия работает в планетарной модели. Вечером выложу расчёт для атома гелия.
----------------------------------------

Re: А с какой стати электрон должен падать на ядро?

Ответ #14 : Сегодня в 13:44:27

Цитата: Анатолий Либерман от Сегодня в 13:11:12
Может быть технически смоделировать молекулу бензола очень трудно.

А может быть, вовсе невозможно?

-------------------------------------------------------

Я вот думаю что если профессор не понимает что если ему
что-то не дано, то это не значит что это не дано другим,
для других это вопрос проще простого.

Я думаю что Вибе где не может свою математику применить
то думает что уже всё пипец - и это невозможно.

Как я рад что я не на этом форуме с модератором
который профессор в математике и лабух в физических
задачах, и конь в пальто в моделировании.
С другой стороны я рад за релятивистов, такие
как Вибе держат это стадо в загоне, что альтов
избавляет от конкуренции.
И я рад что Вибе так релятивистов строит - крассава.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 18.03.2012 21:06, 1.6 КБайт)

Re: А было ли пространство до Большого Взрыва?

Ответ #227 : Сегодня в 14:45:39

Я прошу участников сосредоточиться на обсуждаемой теме. Тексты с лозунгами и философскими обобщениями далее будут удаляться без дополнительных комментариев.

---------------------------------------------------
Вот какой идиотизм на самом деле, а модератор
профессор к этому идиотизму настоятельно серьёзно требует
относится.
---------
И все релятивисты сразу по-впрыгивали в машины времени,
и нажали на ручник и дали полный задний интеллектуальный
тормоз, и их клинонуло после и понесло назад во времени.
Ждем возвращения, от тех кто побывал до большого взрыва,
многие уже бывали в первые минуты в первые часы и в первые
секунды большого взрыва.
Здесь уместен девиз "не обманешь - не проживешь".

Совсем скоро лохобои должны вернутся из путешествия в прошлое,
от туда где материи ещё не было, а релятивисты там уже были,

и Дмитрий Вибе ждет возвращения героев релятивистов
с докладом, на полном серьёзе.

А как я рад за релятивистов, молодцы - они так рискуют путешествуя
в прошлое, надо по нобелевской премии каждому смельчаку за
такой героизм и самопожертвование давать.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 20.03.2012 15:56, 902 Байт) http://www.computerra.ru/own/wiebe/660411/
Вибе: Местный пух

\\\Солнечный ветер выдувает вокруг нашей планетной системы гигантский пузырь - гелиосферу. Внутри неё - межпланетная среда, снаружи - уже межзвёздная. Именно межзвёздная среда представляет собою тот компонент Галактики, с которым Солнечная система контактирует непосредственно.\\\

-------------------
Этот релятивистский оборотень, всерьёз взялся писать о среде
в пространстве, - крассава.

Получается все релятивисты дураки что думают что космос пустой,
а релятивист Вибе самый умный, ему до лампочки что релятивисты
постулировали вакуум - пустоту, и отказались от среды.

Здесь есть один вариант Вибе должен на горизонтах
в заголовке создать тему и извинится перед альтами,
в стиле " Простите отцы "зас ранца" "
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 24.03.2012 17:55, 1.5 КБайт)
Редкий случай, адекватно рассуждающий человек
на релятивистском форуме, и не забаненный.

Как это модераторы прощёлкали.
------------------------------------------------------------

Re: Нужна ли РТГ Логунова или какая-то другая РТГ, и если да, то почему?

\Уверяю Вас, никто даже не заметил этой критики. Махисты (лучше, неопозитивисты) похоронили материализм полностью примерно до 1930 года. Почитайте внимательно Поппера и Куна они очень хорошие философы и историки науки.
Современная теоретическая физика по своей методологии неопозитивистская (Поппер называет ее то ли технологической, то ли индустиральной, уже не помню, подразумевая, что для современных теоретиков важно найти окончательные уравнения, но совсем не важно, каким путем они получены). Не могу сказать, чтобы это мне очень нравилось, но, во-первых, другого нет, а во-вторых, наука добилась таких успехов на этом пути, что может быть прав был Фейнман, что для науки это самая лучшая из методологий (надеюсь, Фейнмана Вы не обвините в том, что он не знает, что говорит и делает). \-
--------------------------------------------

Так и получилось, формулы сами по себе, - не имеющие не только физического
объяснения но и физического смысла.
Re: Черная дыра (А. И. Неживых, 31.03.2012 21:08, 407 Байт)
В формуле чёрной дыры нет никаких ограничений, которые могла бы принимать масса гравитирующего тела. Согласно этой формуле наша Земля могла ба превратиться в чёрную дыру радиусом 8,84 мм, а вместо Солнца была бы чёрная дыра радиусом около 3-х км. Отсюда следует вывод, что таких чёрных дыр, которые описывает так называемая теория, не существует!!!
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 4.04.2012 19:16, 1014 Байт) [PDF]
I часть
users.kpi.kharkov.ua/koef/Files/pr_c.files/Lab.../2.6_opt(Yung).pdf

----------------------

Опыт Юнга - загадка света.
---------------------------

Обсуждают героически ботаники на форуме.
С какого-то улья приписали Томасу Юнгу опыт на трёх щелях, когда ясно
же написано что Томас Юнг проделал рядом две дырки иголкой в картоне
и поставил картонку перед солнечным светом.
А совсем недалёкие физики даже не понимают разницу в разогнанных частицах
и светом - это пипец, - идиотизм в физике.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 4.04.2012 19:22, 256 Байт) Я вообще не понимаю зачем писать то что не возможно,
и мне не понятно какой баран приписывает Томасу Юнгу опыт
на трёх щелях.
Так-же не понятно почему опыт на двух щелях и солнечным светом
не проходят в школе. Уж опыт дешевле дешевого.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 4.04.2012 19:34, 764 Байт) http://msk.edu.ua/ivk/Fizika/Tushev_Shizika/TUSHEV2/18-2.html
\\\Томас Юнг наблюдал интерференцию от двух источников, прокалывая на малом расстоянии (d ≈ 1мм) два маленьких отверстия в непрозрачном экране. Отверстия освещались светом от солнца, прошедшим через малое отверстие в другом непрозрачном экране.Интерференционная картина наблюдалась на экране, удаленном на расстоянии L ≈ 1м от двух источников. Так, впервые в истории, Т. Юнг определил длины световых волн.\\\

Текст правильный а ресунок не соответствует тексту.
И здесь какой-то ботаник в физике пририсовал перед двумя щелями ещё одну, я даже не понимаю
каким надо быть недалёким чтобы не понимать того что эта щель не нужна.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 4.04.2012 19:54, 456 Байт) Итого опыт Томаса Юнга, - используются две проколотые иголкой
дырки в картоне на расстоянии 1мм друг от друга.
Для наведения солнечного луча на маленькие дырки, проделывалась условно большая
дырка диаметром 5-10мм впереди для того чтобы интерференция наблюдалась
в определённом месте на экране устройства.
-------
Не знаю мне даже не хочется комментировать.

Скажу просто в опыте Томаса Юнга луч на щели не преломляется.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 5.04.2012 13:33, 1.0 КБайт)

Re: Опыт Юнга - загадка света.
Цитата Хартиков Сергей: Если Вы установите детектор фотонов (то есть такой детектор, который считает фотоны), то он будет щелкать не во время каждого импульса лазера, а иногда.

Означает ли это, что в однофотонном эксперименте далеко не каждый испущенный источником одиночный фотон проникает в одну из щелей и участвует в создании интерференционной картины?
-------------------------------

Это же надо быть такими недалёкими, это же надо так не понимать физику,
и в итоге проповедовать вместо физики идиотизм.

---
Простыми словами -
Опыт Томаса Юнга на двух щелях аналогичен наложению двух фотографий
солнца одна на другую, в результате чего появились темные полосы на фотографиях,
вместо ожидаемого повышения яркости в местах пересечения изображений солнца.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 5.04.2012 17:15, 2.4 КБайт)
Релятивисты решили забанить очередного альтернативщика,
и более идиотских и необоснованных утверждений при этом я давно не
встречал.
Приходит некоторый "релятивист провокатор" и задвигает то чего не было
в авторском варианте, он сам придумал

Re: Master Theory (edition 3)
\\\Хотя, почему-то большинство ниспровергателей СТО от него отмахиваются и рисуют маловразумительные картинки без оси времени.\\\

Здесь имеется ввиду что у времени появляются свойства, и оно может менять
свой темп и направление движения.
Так вот влазит этот релятивист провокатор со своим бредом, после
чего его развивает,
После этого релятивист провокатор понимает что его маневр не прошел, и он не
может обосновать физическую сторону своих утверждений, и переходит на обсуждение
заговора релятивистов.
Здесь видим то как гандольерствующий модератор вместо того чтобы забанить
релятивиста провокатора за увод дискуссии в сторону он закрывает форум.

============

Re: Master Theory (edition 3)

Ответ #99 : Сегодня в 15:21:05

Поскольку автору темы интересно обсуждать не свою "теорию", а заговоры, тема закрывается.

----
- Сообщений: 111
- Рейтинг: +3/-0
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 6.04.2012 14:39, 1.5 КБайт)

Re: Опыт Юнга - загадка света.

Цитата: Kostyrko от Сегодня в 09:59:46
Оттого и возникает вопрос: действительно ли в однофотонных экспериментах каждый фотон попадает в одну из щелей? А если да, то почему?

Ваша версия?
Фотон попадает только в одну из щелей, фотон проходит через обе щели,
фотон вообще через щели не проходит?
И рассмотрите лучше интерферрометр маха-цандера, там попроще будет решить,
где проходит фотон, так как расстояние между возможными разными путями может
быть десяток метров.
А перекрытие одного из них приводит к тому же результату - пропаданию интерференции.
--------------------------------------------

Что собственно видно из этих обсуждений - видно то что с помощью
фотонов адекватно не получается описать интерференцию.

Дело в том что если использовать фотоны они могут только увеличивать яркость
второго источника при наложении на первый, а если использовать эфир как
среду в пространстве, а свет получается - изменение плотности эфира
аналогичные в воздухе - звуку, то получается простая и понятная картина.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 17.04.2012 16:33, 1.8 КБайт) Рассмешил меня этот форум

А если Большой взрыв - это заблуждение?
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,95394.0.html

видать светлая мысль ударила в пустоту моска
что можно же все книжки с идиотизмом переписать
на адекватные, ибо лучше адекватное от дураков
чем идиотизм от гениев.
И что наблюдается - а наблюдается что в очередной
раз попали в обсуждении в небо пальцем, так как в итоге
обсуждения выяснилось что есть желание накрыть медным
тазом большой взрыв у большинства присутствующих,
и при всём при том выяснилось что никто из присутствующих
не только модели строить не в состоянии, никто не
в состоянии и теории строить, да и гипотезы тоже,
да и не в состоянии даже обосновывать что либо,
ибо это же своей головой думать надо, а до этого
только из книжек чужими идеями аргументировали.

Вот так и оказались у разбитого корыта - и не могут
обосновать причину того что большой взрыв полная ерунда,
- хотя это могут сделать радиоастрономы легко,
для этого достаточно смоделировать некоторую ситуацию,
- а модельеров то и нет чтобы ситуацию смоделировать.

Ладно с большим взрывом, а с черными дырами что будут
делать, и с темной материей и темной энергией, минимум
год на опровержение каждой ерунды, а релятивизм опровергать,
тем кто его десятилетия защищал.

Но что-то мне подсказывает что поменяют модератора, и
вернутся обратно к истинному релятивизму.
По крайней мере хоть поймут как - качественно моделировать -
тяжело на самом деле, и сколько читать, сравнивать и
думать надо по каждой мелкой мелочи чтобы не пришлось
думать по сто лет вместо того чтобы думать один раз .
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 20.04.2012 14:19, 2.4 КБайт)

Re: А если Большой взрыв - это заблуждение?
Не понимаю на сколько надо быть недалёкими чтобы не понимать
того что без строгого определения даже их
релятивистского пустого пространства, получается околонаучный стёб
вместо адекватного обсуждения.
Строго при этом надо определять отдельно пространство,
и отдельно пустоту, и время с пустотой, время в пространстве,
и тогда сразу станет понятно что из себя стоит теория.

Дело в том что при заявленной пустоте и ей
недалекие ученные приписывают свойства сред такие
как - расширение, сжатие, задержка волнового сигнала,
применение к пустоте волновых свойств(волны на границах
между сред), распространение полей в пустоте ( поля тоже
могут быть только в средах по причине того что поля сплошные),
и применяют свойства для сред
даже не понимая того что они же от среды отказались, а какого-то
улья свойства для сред применяют.
В пустоте могут передвигаться только и исключительно - частицы.
И все ситуации релятивистов могут быть исключительно из отдельных частиц.
А вот когда частиц так много что они создают поля или обретают
непосредственное взаимодействие в виде плотности,
это говорит о том что имеем дело со средой, так как среды бывают
только сплошные. И если сжатие или расширение используется для
чего-то сплошного то значит процесс происходит в среде, так как
у пустоты свойств не бывает, в пустоте только частицы отдельные друг
от друга.

И если например есть статическое поле - то это не отдельные частицы
это сконцентрировалась некоторая сплошная среда.

Достаточно легко и однозначно накрывается весь релятивизм медным
тазом и сразу - эффект Доплера исключительно для сред, следовательно
можно отличить среду от пустоты - в пустоте эффект Доплера не работает.

А так как в солнечной системе эффект Доплера работает везде, - то солнечная
система заполнена средой.

До адекватных обоснований ещё нет понимания необходимости таковых
и чтобы что-то обосновывать то надо иметь или способности или чтобы кто-то
обучил, или уметь понимать свои недостатки, - своих способностей нет, обучить некому
неадекватности своего мировоззрения не замечают - вот такая жестокая селяви.
И самое смешное что даже не понимают всю смехотворность уровня ошибок.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 24.04.2012 10:04, 2.1 КБайт) Вот тоже яркий пример неадекватного разговора по причине
неадекватного понимания физики.

Что надо заметить что спорящие напрочь забывают что
фотоны и их скорость не зависит от того в какой системе
отсчета находится наблюдатель.
С одной точки зрения применяют штатный теоретический постулат
о постоянстве скорости а результат смотрят
по эффекту Доплера который для сред, и на полном ручнике не понимают
что и почему у них не сходится.

А когда у них не сходится факт с идиотизмом теории
применяется следующий манёвр замедление времени
у движущегося объекта.
-------------------

Re: А если Большой взрыв - это заблуждение?

Ответ #129 : Сегодня в 06:23:18

Цитата: Klapaucius от Вчера в 01:56:16
Цитата: konstkir от Вчера в 00:59:39
Вы знаете, что время идет по иному в движущейся СК? А ближе к скорости света(например, в Звездолете будущего) очень заметно?
Вообще-то оно ведёт себя так же. "Идёт" абсолютно одинаково, и по СТО, и по ОТО. Часики тикают с такой же скоростью у космонавта на ракете, как такие же тикают у того, кто за ним наблюдает в телескоп ...
Часики у движущегося космонавта, если на них смотреть в телескоп, будут идти медленнее. (за исключением встречного движения по одной прямой)
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 24.04.2012 19:01, 2.6 КБайт) http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1334922693

СТО - АЦКАЯ ЖЕСТЬ
---------

Мне собственно не понятно почему данную тему переместил модератор
во флудильну, но это вопрос модераторский ему важны посетители.
А с технической точки зрения вопрос поднимаемый автором актуальный,
но автор делает ошибку, по сколько это краеугольный камень то надо быть
намного детально разбирать ситуации и писать вдумчиво обоснованно
и внятно чтобы самый недалёкий почувствовал себя обманутым
и заблудившимся в двух соснах.

Собственно на качественном уровне не показан лохотрон летящих
частиц фотонов, для этой цели достаточно замедлить кратно все движущиеся
предметы и проанализировать ситуацию с разных сторон в пространстве.
Также надо раз и навсегда разобраться с лохотронящим наблюдателем,
который не меряет расстояние от себя до объекта, и не синхронизирует свои часы
с событием, а если он будет это делать то он и даром не нужен.
---
А тема как раз актуальная, релятивисты в данном вопросе в силу своей
доверчивости в правильность теорий проблемы вопиющей и не замечают.

Они даже не понимают почему у них летят частицы ихние запостулированные
ими же, из этих частиц у них получается нескладуха в теории
у них скорость с любой точки должна быть константа - это глупо естественно,
, но такой у них постулат и при всём при этом их жмёт
ещё один постулат что при том что с любой точки зрения скорость константа,
то ещё и сама скорость "частиц фотонов" в пустом пространстве тоже
константа - а вот это уже верх глупости, так как постулаты противоречат друг другу,
что собственно называется "парадокс" по простому дефект в теории.
И выходят из этой ситуации следующим предположением, выводя следующий
постулат что у движущего объекта время внутри него замедляется.

Что собственно здесь смешно, смешно то совсем другое смешно как раз
то что собственно то тормозит "частицы фотоны" в "пустоте" именно
до такой скорости, скорости света?
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 24.04.2012 19:16, 816 Байт) С технической точки зрения с частицами как носителями
света пролёт по полной программе. Дело в том что
при стабильной скорости света не может быть
у фотонов красного смещения в принципе.
Так как если фотоны летят пусть последовательными пакетами
синусоидальной плотности, то получается что при покраснении
увеличилось расстояние между фотонами следовательно
объект излучающий удаляется следовательно скорость
фотонов при излучении была ниже относительно приёмника
что противоречит постулату о постоянстве скорости.

Хотя естественно надо подумать прежде чем подобную
статью писать, может лучше пусть пасётся себе релятивизм
на лужайке, все-же меньше конкуренция, да и релятивисты думают
что заняты полезным для общества делом а это уже не переубедить.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 25.04.2012 22:31, 5.7 КБайт)

Re: Нужен совет.

26032012119.jpg (181.9 КБ, 900x675 - просмотрено 27 раз.)

26032012123.jpg (172.31 КБ, 900x675 - п
----------------
viktoridze
- Сообщений: 171
- Рейтинг: +6/-0
- Мне нравится этот форум!
Re: Нужен совет.

Ответ #380 : Вчера в 23:40:22

Наконец картинка поменялась.

24042012287.jpg (146.12 КБ, 900x675 - просмотрено 22 раз.)

--------------------------------

20042012234.jpg (231.73 КБ, 900x675 - просмотрено 17 раз.)

20042012235.jpg (224.52 КБ, 900x675 - просмотрено 19 раз.)
-------------------------------------------------------------------------

Не знаю как кому но мне это напоминает танцы с бубном.
На много проще изменить конструкцию печки, по центру
просверлить дырку установить вал из жаропрочной нержавейки,
на этот вал и устанавливается корыто в котором плавится стекло,
к валу надо сделать редуктор и привод с частотником, для поддержания
стабильной частоты вращения, и надо установить контроллер для
нагрева поддержания и охлаждения.
И всё .
Итого надо насыпать в корыто стекла, выставить обороты вращения,
от оборотов будет зависеть фокусное расстояние и включить контроллер
нагрева, немного подождать и вынуть изделие полностью готовое к напылению.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 26.04.2012 14:25, 3.1 КБайт)
Аstrocity
- Сообщений: 2 684
- Рейтинг: +50/-16
- Suum сuiquе!
Re: А если Большой взрыв - это заблуждение?

Ответ #135 : Сегодня в 01:38:26

Цитата: jovo от Вчера в 23:50:43

Прямой ответ:

Эсли БВ - это заблуждение ? - То надо искать модель без БВ и то такую ,чтоб крупномасштабная структура существовала на предельных расстояниях и была подобной близкой - это основное ,но варианты и подробности важны ............
Не видно оснований для утверждений БВ - это заблуждение. Если они (заблуждения) есть, то приведите их. Если доводы будут достаточно убедительны то мы рассмотрим альтернативу для сравнения. Ну, например,-голографический или экпиротический сценарии
Посмотрим и сравним, что они могут объяснить чего нет в теории БВ.

-------------------------------------
Просто и красиво, этот случай показывает то что нельзя содержать тысячи
физиков которые думают по придуманному в книжках, это балласт.
С другой точки зрения даже если тысячи книжкочитозубров поставить
задачу, то можно быть спокойным в том что они не смогут её решить,
так как самостоятельно они никогда не решали а вычитывали ответы в книжках.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 26.04.2012 14:55, 2.0 КБайт) Смешно,- большой взрыв важнее тепла от звезд
для ботаников таки да.

Хотя ответ на вопрос проще простого
достаточно понимать физические свойства.
При заявленной пустоте пространства релятивистов
взрыв в пространстве у них не возможен по определению
ибо "взрыв" - это свойство непрерывной среды, а среды нет.

Я в принципе не понимаю на сколько надо быть недалёкими
чтобы не понимать того что эта выдумка была придумана для того
чтобы деть энергию от звезд, которая в итоге улетает
за горизонт событий. И надо понимать до тех пор
пока они не заметят свой основной
вопрос - куда девается тепло от звёзд то к астрономам
вряд-ли будет общественность адекватно общаться.
---
Еще раз - в каждом квадратном градусе звездного
неба 10 в шестой звезд, которые светят миллиарды
лет и выделяют триллионы гигаватт энергии - при этом
в космосе холодно и космос охлаждает землю.
---
Ясный и понятно что большой взрыв не спасает ситуации
по поглощению тепла от звезд тем ручным управлением что
тепло от звезд улетает а реликтовый фон от большого взрыва
никуда не может улететь и остаётся колбаситься вечно,
но даже это не решает вопрос почему нет зарева звездного
неба и почему вокруг не тысячи градусов жары,
а наоборот космос холодный по самое дальше некуда,
так как в космосе обязаны быть "холодильники",
которые не как черные дыры поглощают тепло а
ещё и круче охлаждают всё вокруг себя, я этот
вопрос решил - Звезда Эфира. Количество звезд эфира
у меня тоже может быть и больше количества звёзд,
по скольку звезда более менее вечная структура,
и звезды в процессе своей жизни конденсируют эфир внутри себя
и периодически его из себя выбрасывают по причинам
изменения плотности эфира в пространстве или
по физическим причинам внутри самой звезды
внутри которой звезда эфира. И звезда может
за время своей жизни сконденсировать
внутри себя хоть миллион раз звезду эфира и избавится
от неё выбросив в космос.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 29.04.2012 12:22, 1.8 КБайт)

Re: А если Большой взрыв - это заблуждение?
Теоретические воззрения должны указывать на возможность сохранения современной относительной распространённости элементов в модели вечной Вселенной, а не на её невозможность. Как Вы, безусловно, знаете, утверждения в науке должны доказываться авторами, а не опровергаться оппонентами.

-----------------------------------------------
Модератор опять жжет.

Чё-то я не помню как обосновывалась именно
такая причина именно такой скорости света
в пустой пустоте летящих частиц-фотонов.
Да и не припомню как релятивисты на машине
времени летали в начало большого взрыва.

---
И что меня удивляет так это массовое отсутствие моска при анализе
состава звёзд. Ни до кого не доходит что их металичность в верхних
слоях звезды. А внутри звезды даже водорода нет ибо это и коню понятно
что водород самый легкий и у него нет возможности физической и интеллектуальной
чтобы проникнуть в центр звезды.
Не знаю на сколько надо быть недалёкими чтобы не понимать что водород
по причине того что его удельная плотность ниже - он не может быть не
то что в центре звезды, он может быть исключительно в верхних
слоях, и как и кому это можно доказать если моск вынут и положен на полку.

Итого - своим пацанам можно постулировать,
и их нельзя опровергать, так как некрасиво.
А чужим альтам надо доказывать в космических
масштабах.
И как например физику объяснить математику что водород
не может быть внутри звезды, математику до лампочки по формулам сходится,
а физику принципиально ибо это невозможно.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 29.04.2012 16:47, 2.3 КБайт)
Re: А если Большой взрыв - это заблуждение?

Цитата: Foton58 от Сегодня в 12:08:56
Цитата: Дмитрий Вибе от Сегодня в 11:51:10
А если есть в доступных публикациях толковое изложение, тогда как?
С чего бы им взяться если мэтры к единому мнению относительно ТБВ не могут прийти.

То есть, Вы сами не интересовались, есть ли в доступных публикациях толковое изложение? Вы почитали приведённую ссылку и на её основании сделали вывод, что изложения нет?

-----------------------------------------------

Как говорится мечтать не вредно.

Модератор опять жжет.
Никто внятной причины не знает, и обоснования большого взрыва
тоже, и никто при большом взрыве не присутствовал
а зато сколько профессорами стало.

Если бы было внятное и понятное обоснование -
то только по незнанию адекватного объяснения
задавали бы вопросы,
а вопросы задают массово, значит есть причина
- полное отсутствие адекватного обоснования.
---
Как по мне учитывая количество глупости то логично
за опровержение давать профессорские звания, ибо релятивизм
восхвалять или большой взрыв моска не надо.

Хотя идиотизм ситуации то на поверхности, только недалёким
не понятно что 4.5 млрд лет,
это переход урана из одного состояния в другое, но это же
не значит что уран до этого не существовал.
Буй с ним с тем ураном пусть он распадается до железа, -
железо на земле есть - сколько тысяч миллиардов лет надо было железу
для этого времени?, да и от куда тогда уран взялся?
Как по мне с возрастом и методами определения возраста Земли полный абзац,
а всё туда-же возраст вселенной от большого взрыва определять.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 29.04.2012 19:14, 13.0 КБайт)

Re: А если Большой взрыв - это заблуждение?

Ответ #194 : Сегодня в 17:53:33

Цитата: Kostyrko от Сегодня в 16:28:09
В стационарной Вселенной есть проблема наблюдаемой одинаковой распространённости химических элементов на масштабах, соответствующих временным интервалам модели Большого взрыва порядка 10 млрд. лет. Но эта же проблема имеет место и в модели Большого взрыва; в этой части модели равноправны.

В модели Большого Взрыва этой проблемы нет. Она не предсказывает постепенное возрастание металличности.

--------------------------

Вот так звездят прохффесора.

Захотел и нет металличности, захотел и водород не
горит с преобразованием во всё более тяжелые элементы,
и ясный конь что только гандольерствующий прохфесор не
знает что жизнь звезд в текущей парадигме заканчивается
или черной дырой или железным ядром, так как при распаде
железа энергии больше поглощается чем выделяется.
Все астрофизики знают о металичности один модератор не
знает.
Гоните в шею двуличного лохобоя.
---

Вот я в гуглях набрал
- железное ядро старые звезды-
---------------
---------------
---------------
1. Звёздная эволюция Википедия
  ru.wikipedia.org/wiki/Звёздная_эволюцияСохраненнаякопия-Похожие
  Вы уже поставили +1 этой странице.Отменить
  6.1 Старые звёзды с малой массой; 6.2 Звёзды среднего размера .... Поэтому когда железное ядро звезды достигает определённого размера, ...
2. НУКЛЕОСИНТЕЗ
  dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/5998/НУКЛЕОСИНТЕЗСохраненнаякопия
  Вы уже поставили +1 этой странице.Отменить
  Тех первых звезд уже нет, но самые старые из сохранившихся звезд содержат .... кремния сформируется железное ядро звезды слишком массивное, ...
3. Взрыв звезды, сверхновые, туманность Андромеды, вспышка ...
  astro-azbuka.ru/index.php?id=33Сохраненнаякопия
  Вы уже поставили +1 этой странице.Отменить
  Звёзды. Взрыв звезды, сверхновые. В 1915 году центральное бюро ... собой старые звезды малой массы, порядка массы Солнца или чуть больше. ... В железном ядре ядерное горючее исчерпано, тем не менее звезда огромными ...
4. Российские ученые синтезиров.. - gz:society - Форум - Kinfo.ru
  kinfo.ru/Forum/Thread/d1234ff5-da37-4287-8266-697d3ee18f00Сохраненнаякопия
  Вы уже поставили +1 этой странице.Отменить
  8 апр 2010 Fe например, очень старые звезды железное ядро имеют ... Fe например, очень старые звезды железное ядро имеют ...
5. Российские ученые синтезировали 117-й элемент
  govorim-vsem.ru/viewtopic.php?f=1&t=22674Сохраненнаякопия
  Вы уже поставили +1 этой странице.Отменить
  8 апр 2010 я не знаю, это у ядержиков надо спрашивать, там островки стабильности ядер есть(Fe например, очень старые звезды железное ядро ...
6. В центре массивной звезды температура очень высока ...
  hotsearch.biz/evoluciya_zvezd.htmlСохраненнаякопия
  Вы уже поставили +1 этой странице.Отменить
  Когда образуется железное ядро, дальнейшая цепь ядерных реакций .... Самые старые звезды, которые наблюдаются сегодня, относятся ко второму ...
7. Астронет > Новые и сверхновые звезды >> Глава XII ...
  www.astronet.ru/db/msg/1201870/12.htmlСохраненнаякопия
  Вы уже поставили +1 этой странице.Отменить
  Легкие ядра - продукты старых ядерных котлов этой звезды - образуют ... зон между внешней водородной оболочкой и железным ядром звезды (рис.
8. ФАБРИКА АНТИМАТЕРИИ
  www.krugozormagazine.com/show/news02.408.htmlСохраненнаякопия
  Вы уже поставили +1 этой странице.Отменить
  Внутри огромных светил образуется железное ядро, которое коллапсирует ... выбрасывается мощное излучение, которое "сдувает" внешние слои звезды. ... Если эта теория окажется верной, она поможет решить две старые ...
9. Верхом на бомбе. Судьба планеты Земля и ее обитателей (fb2 ...
  lib.rus.ec КнигиСохраненнаякопия
  Вы уже поставили +1 этой странице.Отменить
  Так же как не все физики старого поколения приняли Эйнштейна. Так же как позже .... назад где-то на окраине Млечного пути взорвалась очередная сверхновая звезда ...... Так получилось железное ядро и силикатная мантия.
10. А есть ли у земли мантия? - Непроверенные гипотезы :: Все о геологии
  forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=3153&start=0Сохраненнаякопия
  Вы уже поставили +1 этой странице.Отменить
  Сообщений: 16-Авторов: 8-19 май 2010
  ... шаре, имеющем кору, мантию и железное ядро, которую мы заученно ...... В центре сферы на остатках твердого ядра старой звезды ...
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 30.04.2012 3:28, 1.4 КБайт) А ларчик просто открывался кое кто на своей волне залип.

---------------------------------------
http://www.computerra.ru/own/wiebe/630833/
В результате современный спектральный класс Солнца выглядит как G2V. Он означает, что Солнце имеет цвет, соответствующий температуре порядка 6000К, внутри спектрального класса G оно расположено ближе к границе с классом F, чем к границе с классом K, а цифра V говорит о принадлежности к карликам, то есть звёздам с компактными плотными атмосферами. Двумя словами - жёлтый карлик. Прочие параметры таковы: масса 210²⁷ тонн, светимость (мощность излучения) 10²⁶ ватт, диаметр около полутора миллионов километров.

Насколько эти параметры похожи или не похожи на параметры других звёзд? Начнём с главного - с массы. Теория звёздной эволюции утверждает, что именно этот параметр для звезды является определяющим. Вообще, звёздные массы заключены в весьма широких пределах - от одной десятой массы Солнца до сотни или даже сотен солнечных масс. Однако количество звёзд разных масс существенно разное, и чем меньше масса звезды, тем больше таких звёзд в Галактике. Скажем, на каждую звезду с массой порядка сотни солнечных масс приходится несколько сотен звёзд с массой порядка одной солнечной и около десяти тысяч звёзд, менее массивных, чем Солнце.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 30.04.2012 13:41, 41.4 КБайт)

Re: А если Большой взрыв - это заблуждение?

Ответ #186 : Сегодня в 08:21:20

Цитата: jovo от Вчера в 23:40:37
Цитата: Дмитрий Вибе от Вчера в 17:53:33
В модели Большого Взрыва этой проблемы нет. Она не предсказывает постепенное возрастание металличности.

Но предсказывает непостепенное (некоторое) ,или нет?

Строго говоря, модель БВ несёт ответственность только за начальный нуклеосинтез (Big Bang Nucleosynthesis, BBN). Остальное -- это вообще не к ней, а к моделям звёздной эволюции и эволюции галактик.

-----------------------------------------------

Не знаю на кого рассчитаны такие отписки.

Не понимаю почему модератор думает что на его форуме
безмозглая скотина которая не знает космологии,
я думаю что он догадывается что они знают что он
их мозг трахает по полной и понимает что он модератор
и если кто-то оборзеет и укажет на его ошибку
то будет сразу забанен.

Набираю в гуглях - водород при большом взрыве-.

и иду по первой ссылке.

------------------
1. Первичный бериллий может рассказать о Большом взрыве ...
  science.compulenta.ru/606726/Сохраненнаякопия
  Вы уже поставили +1 этой странице.Отменить
  22 апр 2011 Первичный бериллий может рассказать о Большом взрыве ... элементов тяжелее водорода при Большом взрыве, продолжавшийся, ...
2. Теория образования вселенной
  mrcnn.narod.ru/bigbang.htmСохраненнаякопия-Похожие
  Вы уже поставили +1 этой странице.Отменить
  Собственно, это те реакции, которые происходят при взрыве водородной бомбы. К концу второго периода, то есть через 5 минут после Большого ...
3. О "Большом Взрыве" - Журнальный зал - Русский Журнал
  magazines.russ.ru/slovo/2012/73/sh5.htmlСохраненнаякопия
  Вы уже поставили +1 этой странице.Отменить
  28 мар 2012 Однако периодом Большого Взрыва условно называют интервал ... при которой идет ядерная реакция превращения водорода в гелий ...
4. Тонкая настройка Вселенной Википедия
  ru.wikipedia.org/wiki/Тонкая_настройка_ВселеннойСохраненнаякопия-Похожие
  Вы уже поставили +1 этой странице.Отменить
  Сильное взаимодействие, Невозможность образования водорода, ... жизни, Недостаток гелия при Большом взрыве, невозможность взрывов ...
5. ЕЩЁ РАЗ О МИФИЧЕСКОМ БОЛЬШОМ ВЗРЫВЕ
  www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11560.htmlСохраненнаякопия
  Вы уже поставили +1 этой странице.Отменить
  1 дек 2011 ЕЩЁ РАЗ О МИФИЧЕСКОМ БОЛЬШОМ ВЗРЫВЕ ... Раньше считалось, что экстремум в точке А сформирован излучением при Большом взрыве, а два ... 2) формируются процессами синтеза атомов водорода, ...
6. Рождение и гибель вселенной - Часть 1 - Cosmicum.info ...
  www.cosmicum.info/birth_deathСохраненнаякопия-Похожие
  Вы уже поставили +1 этой странице.Отменить
  В ней считается, что Вселенная от наших дней до большого взрыва ... Солнца, но такие температуры достигаются при взрывах водородной бомбы.
7. Сотворение мира. Космологическая гипотеза "Большого Взрыва"
  zhurnal.lib.ru/.../...Сохраненнаякопия
  Вы уже поставили +1 этой странице.Отменить
  10 окт 2006 2 Гипотеза "Большого Взрыва" и образования вселенной ... гелия, образовавшегося при термоядерном горении водорода в звездах за ...
8. От Большого взрыва до первых звезд и наших дней
  www.astrogalaxy.ru/384.htmlПохожие
  Вы уже поставили +1 этой странице.Отменить
9. При Большом взрыве тяжелые элементы когда образовались в самом ...
  otvety.google.ru Главная страница Список вопросовСохраненнаякопия
  Вы уже поставили +1 этой странице.Отменить
  Ответов: 2-13 июл 2011
  При Большом взрыве тяжелые элементы когда образовались в самом ... с остатками электронов, которые и образовали водород.
  Другие результаты поиска по форумам
10. После Большого взрыва
  nuclphys.sinp.msu.ru/pilgrims/cr01.htmСохраненнаякопия-Похожие
  Вы уже поставили +1 этой странице.Отменить
  Космос проходит бесконечные циклы Больших взрывов и расширений. .... при взрыве сверхновой происходит превращение водорода в более тяжёлые
-----------
К далее написанному надо относится с пониманием того что для альтов
это высосано из пальца и украшено идиотизмом, а для релятивистов
это настольная книга по которой они думали, думают и будут думать.

\\\К концу второго периода, то есть через 5 минут после Большого Взрыва, расширяющееся вещество состоит из ядер атома водорода 70% и ядер гелия 30%. \\\
http://mrcnn.narod.ru/bigbang.htm
Из первичного состава следует что это не большой взрыв, а
"Железный Пипец".

Да рекомендую прочитать всё, не знаю как кому но как по мне
не в обиду автору (текст читается как раз легко),содержание содержит столько
необоснованных выдумок смешанных с глупостью, содержат огромное
количество взаимных противоречий что это просто что-то с чем-то.

\\\Имеются некоторые естественные вехи, которые делят весь интервал времени после Взрыва (все время жизни Вселенной, поскольку ее летоисчисление началось с Большого Взрыва) на отдельные периоды. Первый такой период (возможно, состоящий из подпериодов) от начала Взрыва продолжался всего 1 секунду. Но именно в этот период была определена вся дальнейшая "судьба" Вселенной (ее строение, химический состав, эволюция).\\\

Ясен конь, если в начале был водород и гелий то дорога эволюции одна - вперёд к железным
космическим болванкам.

-------------------
Вот нашел
------
http://mrcnn.narod.ru/bigbang.htm
\\\Эволюция звезды определяется, главным образом, ее - массой. Естественно, чем больше масса звезды, тем больше .; энергия, которая может выделиться внутри звезды в процессе термоядерных реакций. Другими словами, тем больше ' горючего содержится внутри такой звезды. Казалось бы, такая звезда должна жить (светиться) дольше. Но это не так. Чем массивнее звезда, тем больше она излучает энергии в космическое пространство. Так, если массу звезды увеличить в три раза, то ее расход энергии на излучение (светимость) увеличится в девять раз! Поэтому с увеличением массы звезды продолжительность ее жизни резко уменьшается. Так. например, горючего для ядерного реактора внутри Солнца хватит еще на десятки миллиардов лет. Около пяти миллиардов лет это горючее уже расходуется. Но, если масса звезды в 50 раз превышает массу Солнца, то ее горючего хватит всего на несколько миллионов лет!

Когда в процессе термоядерных реакций в ядре звезды израсходуется весь водород (он превращается в гелий), то термоядерные реакции превращения водорода в гелий начинают идти в слое вокруг ядра. Светимость звезды на этом этапе , увеличивается. Звезда как будто разбухает. Но температура поверхностных слоев звезды уменьшается, поскольку размеры ее увеличились, поэтому она начинает светиться не голубым, а красным цветом. Такую звезду называют красным гигантом. Дальше звезда эволюционирует следующим образом. Поскольку в ядре не идут термоядерные реакции и не выделяетса тепло, она постепенно сжимается под действием сил гравитации. В результате сжатия ядра увеличивается его температура. Она достигает 100150 миллионов градусов. При столь высокой температуре гелий становится источником тепла: идут термоядерные реакции, в результате которых ядра гелия превращаются в ядра углерода. Давление внутри ядра звезды увеличивается, поэтому сжатие прекращается. Светимость звезды на этом этапе увеличивается, так как в нее вносит вклад и выделение энергии из ядра. В результате увеличивается и поверхностная температура звезды. Но когда-то кончается и гелий. Причем значительно быстрее, чем кончился водород. Когда это происходит, звезда теряет свои наружные слои. Они расширяются и отделяются от ядра звезды. Эти слои впоследствии наблюдаются как планетарная туманность. Судьба ядра звезды после этого зависит от ее массы. Если масса звезды меньше 1,2 массы Солнца, то вещество звезды под действием гравитационного сжатия уплотняется таким образом, что его плотность достигает 10 тысяч тонн в кубическом сантиметре. При такой огромной плотности атомы разрушаются. После этого сжатие звезды прекращается, так как ему начинает противодействовать сила упругости образованного очень плотного газа. Образованная таким путем звезда (ее называют "мертвой") является белым карликом. Таким образом, до того, как звезда превратится в белого карлика, она на некоторое время становится красным гигантом. Затем белый карлик в течение нескольких миллиардов лет остывает и превращается в черного карлика, то есть тело не излучающее а поэтому и невидимое. И.С. Шкловский назвал его "трупом" звезды. Если масса первоначальной зашлакованной звезды превышает критическую величину в 1,2 массы Солнца, то силы упругости сверхплотного (вырожденного) газа не в состоянии справиться с силами гравитационного сжатия.\\\
---
Ладно запостулировали глупость что от массы так это не
значит что надо безмозло в телескоп смотреть и статьи писать неочём,
Надо сказать что истинна дороже и послать в даль то что не
соответствует наблюдениям, по той причине что не наблюдается
того что чем дальше звёзды и чем у них больше "Z" то тем они более
массивные.
---

Итого
Большой взрыв на самом деле как раз и определяет металичность
ибо заданна начальная составляющая столько то водорода и
столько-то гелия.
И заданна необратимость со временем превращения заданных
веществ в более тяжелые, и есть конец этого коленкора под
названием "Железный Пипец", по причине того что всё должно
превратится в кучу железных болванок.

От массы тоже не может зависеть возраст звезд, так как
это противоречит наблюдениям, - эта лапша на уши проходила
только при слабых телескопах, в которые нельзя было
рассмотреть далёкие галактики.

--------

У меня такое чувство что вопросами астрономии вообще астрономы
не занимаются в принципе, им просто начхать на то правильная она
или неправильная.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 30.04.2012 14:44, 595 Байт) Для тех кто не понял почему не может масса определять
возраст звезды.
В телескопы наблюдаются звёзды первый миллиард лет
от большого взрыва.

Следовательно все звезды этого миллиарда должны быть
в основном из водорода и гелия - чего не наблюдается,
в них есть металлы.

Из этого получается что в начале большого взрыва должны быть
металлы - что невозможно ибо это уже не большой
взрыв а другая теория, и второй вариант что большой
взрыв который придуман глядя на взрыв водородной бомбы
просто не подходит для описания эволюции звезд.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 30.04.2012 14:57, 4.5 КБайт)
Эволюция звёзд это в принципе нечто смешное.

-----------------------------
Звёздная эволюция

Материал из Википедии свободной энциклопедии
\\\Звезда начинает свою жизнь как холодное разрежённое облако межзвёздного газа, сжимающееся под действием собственного тяготения и постепенно принимающее форму шара. При сжатии энергия гравитации переходит в тепло, и температура объекта возрастает. Когда температура в центре достигает 15-20 миллионов К, начинаются термоядерные реакции и сжатие прекращается. Объект становится полноценной звездой. Первая стадия жизни звезды подобна солнечной в ней доминируют реакции водородного цикла^[1]. В таком состоянии он пребывает бо́льшую часть своей жизни, находясь на главной последовательности диаграммы Герцшпрунга Расселла, пока не закончатся запасы топлива в его ядре. Когда в центре звезды весь водород превращается в гелий, образуется гелиевое ядро, а термоядерное горение водорода продолжается на его периферии.

Эволюция звезды класса G на примере Солнца

В этот период структура звезды начинает меняться. Её светимость растёт, внешние слои расширяются, а температура поверхности снижается звезда становится красным гигантом, которые образуют ветвь на диаграмме Герцшпрунга-Рассела. На этой ветви звезда проводит значительно меньше времени, чем на главной последовательности. Когда накопленная масса гелиевого ядра становится значительной, оно не выдерживает собственного веса и начинает сжиматься; если звезда достаточно массивна, возрастающая при этом температура может вызвать дальнейшее термоядерное превращение гелия в более тяжёлые элементы (гелий в углерод, углерод в кислород, кислород в кремний, и наконец кремний в железо).\\\
------------------
Ещё вариант
http://4put.ru/view-max-picture.php?id=767124
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 4.05.2012 22:00, 3.9 КБайт) Модераторам задают однозначные вопросы а модераторы
вместо ответов дурака включают и дыбилируют, и стараются
сделать дурака из задающего вопросы.

Если модератор не может ответить на вопрос, то он должен
об этом сказать а не выпендриваться.

Естественно задающие вопрос обязаны более строго и внятно
задавать вопрос так как в данном случаи краткость
сестра идиотизма, и модератор будет показывать свой интеллект и будет
унижать задающего краткий и не корректный вопрос,

а если вопрос подробный и не дающий модератору
склеить дурака , то модератор будет нагнут тем что он
не сможет на него ответить в силу своего низкого профессионализма.

Рекомендую коллекционировать вопросы и отсутствие на них ответов модераторов,
и отмазки которые модераторы использовали, этими неответами
их можно будет их подначивать и напоминать им вечно.
-------------------

Re: Какую массу имело Солнце в момент своего рождения? И что было дальше?
A) Какую начальную массу имело Солнце в момент своего рождения?

B) И о динамике эволюции параметра величины массы Солнца тоже.

К сожалению, ответа не было.
--------------

Цитата: Александр Тимофеев от Сегодня в 18:39:05
Очень хотелось бы понять, стечение каких уникальных условий послужило основанием для формирования Солнца в одиночестве.
А что в этом событии уникального Одиночных звезд море в космосе.

--------------------------

Даже я в книжках читал что считается что 60% звезд зарождались двойными
по канонам текущей космологии.

Набираю в гуглях - процент двойных звезд.

-------

Процент одиночных звезд в окрестностях Солнца?
www.astronomy.ru ... Горизонты науки о ВселеннойСохраненнаякопия
Вы уже поставили +1 этой странице.Отменить
13 июн 2006 Процент одиночных звезд в окрестностях Солнца? ... исследований оказалось, что из 123 выбранных звезд 57 оказались двойными

---
Так что модератор в вопросах формирования звёзд просто недалёкий, а корчит из себя гиганта мысли.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 5.05.2012 3:11, 2.2 КБайт) Собственно модератор хотел перехитрить и ответил
вопросом на вопрос, вместо того чтобы ответить на вопрос по сути.

В такой ситуации надо зазнавшегося ставить на место,
и напомнить ему ещё раз вопрос и попросить ответить
ещё раз развёрнуто на заданный
ему вопрос по сути, и спросить
в чём трудность того что он не может ответить на этот вопрос
а интересуется вот этим вопросом, и что собственно
даст ему если ему ответят на этот вопрос?

И спросить на всякий случай если бы ему ответили вопросом на вопрос
то на сколько бы он забанил, как модератор, времени такого борзого посетителя,
или закрыл бы тему на правах модератора?

---

И очень рекомендую подобный случай запомнить,
и можно модератору смело отвечать вопросом на
вопрос ссылаясь на его же борзость.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------

Re: Какую массу имело Солнце в момент своего рождения? И что было дальше?

Ответ #28 : Вчера в 20:41:18

Цитата: j.kepler.ii от 01.05.2012 [19:59:50]
Очень хотелось бы узнать мнение Дмитрия Вибе в отношении проблемы:

A) Какую начальную массу имело Солнце в момент своего рождения?

B) И о динамике эволюции параметра величины массы Солнца тоже.

Чем Вас не устраивает масса в одну массу Солнца, мало меняющаяся в ходе эволюции?
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 5.05.2012 14:58, 480 Байт) Вопросы таки надо ставить корректно.

Качественный вопрос.

Какие были физические обоснования для 1 определения
возраста солнца?, 2 определения временного промежутка
между большим взрывом и началом термоядерных
реакций у солнца?

По каким физическим признакам определяется возраст
земли от начала термоядерной реакции?

( Не задавайте вопрос про массу не страдайте ерундой
нет весов в космосе - ответ будет от фонаря однозначно)
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 5.05.2012 16:35, 3.2 КБайт) Модератор в очередной раз выглядит нелогично,
явно он не знает предмет вопроса на который даёт
глупый и бессмысленный совет,
дело в том что на текущий момент ни в один из телескопов
не наблюдается у двойных две оптически раздельные
друг от друга звезды.
И это тот случай когда астрономам желательно затрачивать больше
времени на размышления чем на наблюдения,
чтобы не выглядеть глупо в простых вопросах.

Его советы дважды глупы первый раз что двойные
не наблюдаются даже в самый большой телескоп,
а второй раз совет не имеет смысла то что само определение
"двойной" тоже не доказано и не обосновано с физической
точки зрения, так что кто-то сам себе придумал
двойные и думает что он их наблюдает.

При всём при том что есть пятна на солнце, а моск
в рамках парадигмы у релятивов не допускает простых
мыслей что могут быть пятна на пол звезды,
и аномально яркие участки на звёздах, если это предположить
то двойных и даром не нужно, - но это уже
совсем другая история и для тех кто не закомплексован
текущими парадигмами.
-----------------------------------------------

Re: Какую массу имело Солнце в момент своего рождения? И что было дальше?

Ответ #39 : Сегодня в 13:40:52

Цитата: j.kepler.ii от Вчера в 22:40:52
Цитата: AlAn от Вчера в 19:58:00
Цитата: Александр Тимофеев от Вчера в 18:39:05
Очень хотелось бы понять, стечение каких уникальных условий послужило основанием для формирования Солнца в одиночестве.
А что в этом событии уникального Одиночных звезд море в космосе.

Интернет ориентировку на стоящую и профессиональную статистику по кратным и одиночным звездам в море космоса не дадите?
А просто на небо посмотреть слабо Можно и в телескоп.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 10.05.2012 15:13, 3.9 КБайт)

\\\

Re: Фотон - черная дыра.

Ответ #241 : Вчера в 19:18:05

Цитата: Rudnik_VS от Вчера в 19:06:25
Фотон , допустим, жёлтого цвета , испущенный из лампочки или долетевший от Солнца , всегда имеет одну и ту же частоту , а стало быть и амплитуду.
Дальше читать не интересно, Вы путаете теплое с мягким. \\\

----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
Ещё один модератор хочет пройти курсы в Венеции по
управлению водным транспортом.

Если модератор знает правильный ответ он обязан
сказать - что вот так-то и так-то и потому-что,
и обосновать причину физическую своего утверждения
а в данном случаи просто наблюдается у модератора показать на сколько
он сильнее как модератор в возможности борзеть и
ещё более силён высокомерно необоснованно отвечать,
и делать опломб что мол он перец
обладающий исключительными знаниями.
Так и охота сказать такому модератору если знаешь ответ и причину, - то какого улья умалчиваешь?,
а отвечаешь на ответ борзостью наделенной модераторской должностью.

На самом деле модератор и не думал отвечать он боится, так как если он хоть слово
напишет по сути вопроса то обхезается по полной и его будут вечно
окунать в этот ответ.
---
Ладно перейду от оборзевших модераторов к вопросу по сути.

Что самое смешное так пусть даже если допустить у нефизичной частицы
- фотона будет "амплитуда" - которая может быть выражена
количеством фотонов.
Буй с ним даже если представить для фотона - частоту как
например вращение фотонов (спин) -
что собственно тогда противоречит тому что фотон - частица,
по причине того что частота определяется изменением количества
испускаемых фотонов. Собственно получается что на частоту сигнала
может влиять высокоскоростная количественная модуляция фотонов,
- будет меняться количество частиц, а ещё и второй случай меняется
раскрутка фотона как частицы.

С другой точки зрения -до лампочки все эти манёвры релятивистов
и всё равно как они красиво танцуют с бубном, так как нет причины
для изменения амплитуды - количества фотонов, - фотоны в пустоте
не могут потеряться замедлится или ускорится, так-же и не
могут изменить скорость своего вращения как частицы в пустой
пустоте ибо в пустой пустоте нет трения.
Фотоны могут только как частицы у релятивистов
лететь по непонятной причине с исключительно точным
поддержанием определённой скорости в пустой пустоте,
и точно эта скорость всегда будет например в стекле у фотонов
скорость в полтора раза меньше.

А вот релятивисты не хотят объяснить причину - почему именно со скоростью
в полтора раза больше чем в стекле скорость света больше в космосе
- там где пустая пустота, и не хотят сказать
что именно фотоны там может в пустой пустоте
тормозить именно до такой скорости, ссылаются на то что мол не они придумали
и не им объяснять.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 10.05.2012 15:27, 605 Байт) Для тех кто не заметил как релятивисты двойными манёврами
с фотонами в споре и делают из опонента
лопуха и навешивают ему макароны на уши, -
это то что у релятивистов частота фотонов может описываться двумя
методами - последовательными амплитудно модулированными
пакетами фотонов, а второй вариант вращением фотонов.

И если Вы будете говорить например что амплитудная модуляция
у частиц фотонов - вам скажут что Вы недалёкий ибо есть спин.
А если будете ссылаться на спин вам скажут что Вы недалёкий
так как фотоны летят пачками с определённой частотой.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 16.05.2012 3:09, 3.9 КБайт)

Re: Закон планетарных расстояний.

Ответ #17 : Вчера в 23:50:40

Qw, давайте не будем фантазировать, кто во что не поверит. Докажите, что Ваша "гипотеза" обладает предсказательной силой.

-----------------------------------

Модератора мутит по полной, аж укачивает его
в гандолле.

Новые правила модератор придумал для форума -
каждая гипотеза обязана обладать предсказательной силой.

Ничего и никакая гипотеза модератору не должна,
тем более она не должна ничего предсказывать.

---
\\\Как правило, гипотеза высказывается на основе ряда подтверждающих её наблюдений (примеров),\\\
---
\\\Материал из Википедии свободной энциклопедии

Гипо́теза (др.-греч. ὑπόθεσις предположение; от ὑπό снизу, под + θέσις тезис) предположение или догадка; утверждение, предполагающее доказательство, в отличие от аксиом, постулатов, не требующих доказательств. Гипотеза считается научной, если она фальсифицируема, т.е. может быть опровергнута.

Также она может определяться как форма развитий знаний, представляющая собою обоснованное предположение, выдвигаемое с целью выяснения свойств и причин исследуемых явлений^[1].

Как правило, гипотеза высказывается на основе ряда подтверждающих её наблюдений (примеров), и поэтому выглядит правдоподобно. Гипотезу впоследствии или доказывают, превращая её в установленный факт (см. теорема, теория), или же опровергают (например, указывая контрпример), переводя в разряд ложных утверждений.

Недоказанная и неопровергнутая гипотеза называется открытой проблемой.\\\
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 16.05.2012 3:20, 353 Байт) Для тех кто не понял, гипотеза не должна ничего
предсказывать она описывает как есть,
текущую ситуацию, основываясь на некоторых наблюдениях
размешанными с авторским виденьем ситуации и авторской фантазией.

---
Я рад что релятивистов строит такой модератор, - крассава,
я за релятивистов спокоен, они в красивой уздечке.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 25.05.2012 3:10, 2.0 КБайт)

Модератора гандольерит по самое дальше некуда,
он уже не знает до чего ещё придраться,
но нельзя же быть настолько звезданутым чтобы требовать
от автора гипотезы подтверждения её истинности другим методом.

Дело в том что только безмозглый модер не знает того
что как раз вот этот вопрос автор может очень
легко решить в свою пользу, но это уже не будет гипотеза,
так как гипотеза по определению - должна быть опровергаемая.

А здесь получается что пустить козла в огород,
попросить автора подтвердить правильность
его же гипотезы.

--------------------------------------------------

Re: Закон планетарных расстояний.

Ответ #61 : Вчера в 22:30:11

Цитата: Qw от Вчера в 21:38:31
тайте мне ДВА любых, угодных вам числа, характеризующие, на ваш взгляд, внешнюю и внутреннюю границы гипотетического протопланетного диска. И я берусь по ним (только по ним) рассчитать в этом диске (в строгом соответствии с обсуждаемой схемой) все реальные резонансные орбиты. Причем, это будет единственный возможный вариант их расположения.

Хотелось бы помимо собственно расчёта увидеть убедительное доказательство того, что "это будет единственный возможный вариант их расположения". До того как Вы представите такое доказательство, прошу другие сообщения в разделе не публиковать. Своё умение подгонать что-то под что-то Вы уже продемонстрировали. Теперь обратимся к физике.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 26.05.2012 0:19, 4.0 КБайт) Ну что я говорил то и произошло, альтернативщик порвал как
мавпа газету, релятивистов по их же безмозглой просьбе.

-------------
-------------
-------------

Re: Закон планетарных расстояний.

Ответ #63 : Сегодня в 22:13:27

Цитата: Дмитрий Вибе от Вчера в 22:30:11
Своё умение подгонать что-то под что-то Вы уже продемонстрировали. Теперь обратимся к физике.
Для начала прошу уточнить, где и в чем именно, по-вашему утверждению, я занимался подгонкой. Лично у меня складывается впечатление, что за ширмой моей подгонки вы просто прячете собственное нежелание видеть очевидные вещи.
Постараюсь предельно популярно проиллюстрировать свою мысль на конкретном примере звезды HD-37124, расчет системы которой приведен мною ранее (в ответе 60).
Я утверждаю, что все планеты в регулярных системах формируются на резонансных орбитах. Для расчета этих орбит служит уже известная вам формула. И именно резонансные явления в протопланетном диске перераспределяют его вещество (концентрируя массу) по указанным орбитам.\\\
-------------------
-------------------
-------------------

Объясню физическую сторону того о чем идет речь.
Если взять кварц подключить к нему устройство широкополосной
авто-генерации и после этого посмотреть спектр излучаемый
этим генератором. Амплитудно частотную характеристику,
при изменении частоты возбуждения кварца - и что получается,
получается что амплитуды возбуждения на разной кратности частот
будут разные. Будут выделятся вторые, третьи, пятые и десятые.

Заметьте амплитуды биения на определённых гармониках,
они разные.

-------------------------------------
-------------------------------------
-------------------------------------
http://radioelpribori.ru/pribor-dlya-issledovaniya-amplitudno-chastotnyih-harakteristik-chetyirehpolyusnikov.html
\\\
Устройство калибровки оси частот (маркерное устройство) состоит из:
1. кварцевого генератора;
2. смесителя;
3. фильтра нижних частот.
На один вход смесителя подается напряжение кварцевого генератора, основная частота которого равна F₁, например F₁ = 1МГц. Это напряжение характеризуется весьма широким спектром (содержит много высших гармоник), частоты соседних составляющих которого отличаются друг от друга на величинуF₁(1МГц). Ко второму входу смесителя подводится напряжение от генератора.

Каждый раз, когда качающаяся частота становится близкой и равной частоте какой-либо гармоники кварцевого генератора, на выходе смесителя появляются импульсы нулевых биений между напряжениями гармоник кварцевого генератора и напряжением качающейся частоты.

Принцип получения частотных мерок на изображении амплитудно-частотной характеристики

Напряжение нулевых биений (точнее, низкой разностной частоты) подается с выхода смесителя через фильтр нижних частот и усилитель на вертикально отклоняющие пластины электронно-лучевой трубки. При качании частоты от одного крайнего значения до другого на экране наблюдается серия частотных меток (марок), отстоящих друг от друга по частоте на расстоянии F₁ (1МГц).\\\
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 26.05.2012 0:35, 74 Байт) http://www.kit-e.ru/articles/measure/2010_07_169.php
рис.23
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 26.05.2012 1:48, 2.0 КБайт)

Re: Закон планетарных расстояний.

Ответ #65 : Вчера в 23:56:43

Цитата: Qw от Вчера в 22:13:27
Для начала прошу уточнить, где и в чем именно, по-вашему утверждению, я занимался подгонкой.

Подгонка -- совершенно легальная и типичная процедура.

Цитата: Qw от Вчера в 22:13:27
Я утверждаю, что все планеты в регулярных системах формируются на резонансных орбитах... Я берусь утверждать, что слабое гравитационное влияние Юпитера было просто не в состоянии помешать сформироваться Фаэтону, поскольку более сильное (минимум в 3,3 раза) гравитационное влияние планеты HD-37124d не помешало сформироваться планете HD-37124c.

Прекрасно. Докажите эти утверждения. До того как Вы это сделаете, прошу другие сообщения в разделе не публиковать.
--------------------------
--------------------------
--------------------------

Да если нет стратегического мышления, то его и не появится.

Мне просто грустно смотреть как альтернативщик издевается над недалёким модером.

Модератор думает что поставил крутой и трудный вопрос,
- этот вопрос - наживка которую съел модератор, и ответ
на него уже есть и был у альтернативщика, до того как модератор задал вопрос.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 26.05.2012 9:39, 105 Байт) Для тех кто не заметил старческий маразм модератора,
- в его вопросе уже есть ответ на его вопрос.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 26.05.2012 10:03, 1.2 КБайт)

Re: интерпретация космологического красного смещения

Ответ #360 : Вчера в 19:36:00

Цитата: VimanaPro от Вчера в 19:10:56
МОЯ ЛИЧНАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ
Первично расширение времени...
Не серьёзно. Эдак нам быстро тему прикроют.

------------------------------------------------
------------------------------------------------
------------------------------------------------

Даже если и прикроют, то физическое обоснование
для красного смещения релятивисты для
этой своей выдумки будут искать до последнего
фаната релятивизма.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 27.05.2012 1:37, 5.3 КБайт)

Re: Закон планетарных расстояний.

Ответ #68 : Вчера в 21:07:22

Цитата: Qw от Вчера в 20:00:48
Впрочем, если и это вам ничего не доказывает, то имеет ли смысл приводить мне расчет системы звезды HD-95128 (она же 47 Ursae Majoris), системы, в которой резонанс Фаэтона (а_1,2 = 3,6 а.е.) занимает планета HD-95128c?

Нет. Доказать утверждение вовсе не означает ещё раз его повторить.

--------------------------------

Вот математику физику объяснять это глупо.

Автор гипотизы высказал свою идею обосновываясь на наблюдениях
привел математический метод поиска наиболее устойчивых орбит
для планет, показал что есть физические аналогии
как в физическом резонансе так и по совпадению устойчивых орбит
с его гипотезой.

Модера просто жаба давит что он профессор и в своей жизни ничего
не привнёс в астрономию, просто как попугай повторяет
всё время чужие идеи.
А здесь альтернативщики которые не профессора по астрономии
выдвигают свои идеи которые намного лучше тех что он знает,
и он упирается рогом и требует доказательств которые до него
не дошли в силу того что его жаба давит.

---
Лично с моей точки зрения автор данной гипотезы не прав,
по скольку с моей точки зрения не может быть резонансного
влияния в пространстве без физической причины.
Я подобное видел в модели атома водорода - которую а тоже не
разделяю. Но это как я понимаю.
Хотя при всем при том - данная гипотеза
тоже должна иметь право на существование.

Модератор естественно недалёкий, он не понимает что у него
должна быть граница выстебонов, и черта после которой он не задаёт вопросы автору гипотезы,
и модер должен четко сказать - Ваша гипотеза имеет место быть,
а не выстёбываться до последнего чтобы в итоге забанить автора,
по той причине что это гипотеза по определению.

\\\Материал из Википедии свободной энциклопедии

Гипо́теза (др.-греч. ὑπόθεσις предположение; от ὑπό снизу, под + θέσις тезис) предположение или догадка; утверждение, предполагающее доказательство, в отличие от аксиом, постулатов, не требующих доказательств. Гипотеза считается научной, если она фальсифицируема, т.е. может быть опровергнута.

Также она может определяться как форма развитий знаний, представляющая собою обоснованное предположение, выдвигаемое с целью выяснения свойств и причин исследуемых явлений^[1].

Как правило, гипотеза высказывается на основе ряда подтверждающих её наблюдений (примеров), и поэтому выглядит правдоподобно. Гипотезу впоследствии или доказывают, превращая её в установленный факт (см. теорема, теория), или же опровергают (например, указывая контрпример), переводя в разряд ложных утверждений.

Недоказанная и неопровергнутая гипотеза называется открытой проблемой.\\\
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 31.05.2012 10:03, 2.5 КБайт) Как я рад что не на форуме где модератор гандольер.

Пришел человек например на форум, чтобы высказать свою гипотезу
и с той целью чтобы ему помогли и подсказали некоторые нюансы
в которых у него трудности.
Итогом нормального посетителя - написание небольшой итоговой статьи,
и не обязательно в реферируемый журнал.

Что на звездочёте творится - приходит посетитель, модератора от своей научной
неполноценности жаба давит, и он вступает в конфронтацию и не даёт возможности
по обсуждать посетителю свои вопросы, модератор включает "дурака" и требует
от посетителя сразу профессорского уровня подхода к данному вопросу,
и начинает придираться по каждой мелочи, с явной задачей забанить посетителя.

И гандольерствующий модератор в силу того что его жаба давит, он никогда не скажет
посетителю что его гипотеза имеет место быть, посетитель со своей любой гипотезой
будет в итоге забанен.

------------------------

Re: Закон планетарных расстояний.

Ответ #94 : Вчера в 22:46:37

Qw, перечитайте, пожалуйста, вот это моё сообщение:

Цитата: Дмитрий Вибе от 25.05.2012 [23:56:43]
Цитата: Qw от 25.05.2012 [22:13:27]
Я утверждаю, что все планеты в регулярных системах формируются на резонансных орбитах... Я берусь утверждать, что слабое гравитационное влияние Юпитера было просто не в состоянии помешать сформироваться Фаэтону, поскольку более сильное (минимум в 3,3 раза) гравитационное влияние планеты HD-37124d не помешало сформироваться планете HD-37124c.

Прекрасно. Докажите эти утверждения. До того как Вы это сделаете, прошу другие сообщения в разделе не публиковать.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 31.05.2012 23:57, 1.8 КБайт) Чтобы были понятны мечты некоторого профессора -

финансировать другие направления не надо , и выделять
интеллектуальные ресурсы на другие направления тоже не надо,
- надо лежать на печи и думать что всё должно
произойти само собой, через сто или тысячу лет.
И альты ещё очень мешают.
И о себе в науке думает как о телеге с лошадью,
которую альты мешают толкать вперёд, и представляет себя лошадью
которая тащит телегу, но по факту больше напоминает - телегу или
лошадь лежащую в телеге. И винит всех альтов так как альты тормозят науку.
И по многим направлениям науки прямо перед тем как мысль пришла альты
её дискредитировали тем что занимались самостоятельно данными вопросами.

Просто красапета.

------------------------------------
http://www.computerra.ru/own/wiebe/670110/

\\\Вот и теперь не нужно торопить физику.
Всё произойдёт само собой и в своё время.
Если теории относительности или теории Большого Взрыва суждено уйти в историю,
это произойдёт не потому, что они кому-то надоели и ему хочется новую молодую жену взамен старой примелькавшейся. Это произойдёт, когда и если они перестанут согласовываться с наблюдениями
и экспериментами. Это может случиться через год, или через сто лет, или через тысячу.
Надо будет- и случится. А попытки ускорить движение лошади подталкиванием телеги
к добру не приводят. По сути, многочисленные "спасители науки" тормозят её развитие.
С одной стороны, к определённым тематикам сложно подступиться,
потому что они полностью дискредитированы самодеятельными исследователями.
С другой стороны, иногда кажется, что не очень... качественные работы по этим тематикам просачиваются в научные журналы, потому что редакции опасаются обвинений в догматизме.\\\
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 27.06.2012 22:00, 2.3 КБайт) \\\
Re: Поле и эфир
Ответ #1020 - Сегодня :: 19:50:01
riv123 писал(а) Сегодня :: 18:59:31:
Эфир не общая основа.
Поскольку есть силовое поле - оно вполне справляется с функциями эфира. Копать глубже конечно можно из любопытства. Только желательно сначала разобраться, что такое поле, свет, масса, вещество, материя, каким бывают магнитные поля (что такое спин например и почему он так похож на торсионное поле) Без этого структуру эфира, его модель не построить. Вернее существует множество разных моделей, и все правильные. Математически доказываются.\\\
---

Что с моей точки зрения здесь не логично, что грубо говоря нельзя ставить телегу впереди лошади,
и нельзя надеяться слепить что-то из кусков чужих теорий.

Зачем эфиру спин, зачем эфиру электрон, напряженность эфира и есть поле,
достаточно изменение плотности эфира это уже - эл маг колебания, осевая раскрутка
частиц эфира - магнитное поле.

К эфиру автор придумывает свойства какие он хочет и считает нужными.
А не берёт всякий мусор из других теорий и начинает искать
у кого-то похожее описание эфира которое подходит под мусор из других
не стыкуемых между собой теорий,
которые он знает.

Бывает так что модель эфира строить можно и по
другому, достаточно приписывать ему те свойства которые физик считает
нужными, а ботаник или математик по причине отсутствия понимания физ процессов
борется с чем попало только он не понимает что его беспощадный
труд бессмысленный и бесполезный.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 11.07.2012 2:52, 3.7 КБайт) Я опять на одном форуме был просто шокирован,

------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------
\\\
Re: Поле и эфир
Ответ #1407 - Сегодня :: 01:23:57
Цитата:
VIP 09.07.2012 в 17:02:07 Пост 1338
Мы пока с Вами договариваемся о том, что волны могут существовать только в среде, способной колебаться. Вы с этим согласны?

vpd44 09.07.2012 в 17:46:00 Пост 1343
Принципиально - согласен.
Вот только зачем оговаривать способность среды колебаться?
Разве есть среды в которых колебания невозможны?

VIP 09.07.2012 в 19:55:26 Пост 1354
Конечно, таких сред нет. Но, для нас с Вами сейчас важно то, что волны есть колебания среды, в которой эти волны распространяются. То есть волны и есть сама среда, но не вся, а только колеблющаяся её часть.

Уважаемый vpd44!

Пошли вторые сутки, а реакции на эту фразу нет. За это время Вы комментировали множество вопросов и доводов, но этот самый главный обошли стороной.

Поэтому я вынужден повторить вопрос: Вы согласны с тем, что волны есть колебания среды, в которой эти волны распространяются, то есть, волны и есть сама среда (или часть этой среды)?

Если согласны, то достаточно Вашего да. \\\

---------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------

- зачем они занимаются этим, я не понимаю,
ищут ответы друг у друга вместо того чтобы прочитать
определения.

Недалёкие и то знают что распространение волны в среде
называется - возмущение среды.
Ибо слово волна по определению может быть - на границе между сред, - морская
между воздухом и водой,
или в виде изменения плотности - звуковая волна,
радио волна - изменение плотности эфира,
а вот уже ударная волна - это возмущение среды,
и скорость звука - это скорость возмущения воздуха,
скорость света это - скорость возмущения эфира -
я не понимаю как можно не оделять мух от ...,
и котлеты от мух .
---
Волна Википедия
ru.wikipedia.org/wiki/Волна
Волна́ изменение состояния среды или физического поля (возмущение), распространяющееся либо колеблющееся в пространстве и времени или в ...
---
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 24.07.2012 0:15, 2.4 КБайт) Давече прочел очередную статью одного вчённого
который думает что он профессор.

На столько в отрыве от техники что уже термины придумывает
так как не знает базовой терминологии.
---
http://www.computerra.ru/own/wiebe/695353/
\\\А вот в астрономии на них попадаешь постоянно. Одним из основных компонентов космической пыли считаются минералы, содержащие кремний и кислород. Основанием для такого вывода служат наблюдения в ИК-диапазоне: колебания связи Si-O в теле пылинки эффективно излучают или поглощают фотоны с длиной волны около 10 микрон. Соответственно если пылинка излучает сама, в спектре на 10 микронах появляется горб; если она поглощает фоновое излучение, в спектре на 10 микронах появляется провал. В английском языке можно не заморачиваться конкретной ситуацией и говорить просто про "10 micron feature". (Да-да, тоже в спектрах тоже есть "фичи".) А как эти горбы-провалы назвать по-русски? Спектральная особенность? Нет, это как-то не так. Получается, что 10-микронная "фича" особенность, а бальмеровский скачок не особенность?\\\

---
А вот ответ

http://www.gelezo.com/electricity/540000/543000/543090/polosovoiy_filtr_i_rejektorniiy_filtr.html

\\\
Полосовой фильтр - это частотночувствительная схема, которая пропускает узкий диапазон. частот в окрестности центральной резонансной частоты (fr)
Все другие частоты ниже или выше узкой полосы пропускания значительно подавляются. Типичная характеристика полосового фильтра показана на рисунке 24-1А.

Рис. 24-1.
Режекторный фильтр представляет собой противоположность полосовому фильтру. Он подавляет или устраняет сигналы, частоты которых попадают в узкий диапазон с центральной частотой fc. Все частоты выше и ниже центральной частоты фильтр пропускает с минимальным ослаблением (см. рис. 24-1 В). Режекторный фильтр иногда называют вырезающим фильтром, поскольку этот фильтр используется для вырезания или режекции мешающего сигнала одной частоты.\\\
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 24.07.2012 0:23, 644 Байт) \\\Соответственно если пылинка излучает сама, в спектре на 10 микронах появляется горб;\\\

- Ясный конь что это называется полосовое свечение, или полосовое излучение - на 10 микронах.

\\\ если она поглощает фоновое излучение, в спектре на 10 микронах появляется провал.\\\

и дважды ясный конь что это называется - режекторное поглощение, или режекторная фильтрация - на 10 микронах.

Даже по два словосочетания есть.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 24.07.2012 0:32, 1.4 КБайт) Но есть ещё и третье название подобной ситуации - резонансное излучение,
и резонансная фильтрация.

---
РЕЗОНАНСНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ
Перевод
РЕЗОНАНСНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ
(резонансная флуоресценция, резонансное рассеяние, резонансная люминесценция) - фотолюминесценция, при к-рой частота возбуждающего излучения w₀ практически совпадает с частотой фотолюминесценции атома , где и - энергии верхнего возбуждённого и нижнего (обычно основного) уровней энергии атома. Р. н. впервые обнаружено в 1904 Р. Вудом (R. Wood) в парах натрия.
---
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 24.07.2012 0:36, 168 Байт) \\\РЕЗОНАНСНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ\\\

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/4516/%D0%A0%D0%95%D0%97%D0%9E%D0%9D%D0%90%D0%9D%D0%A1%D0%9D%D0%9E%D0%95

Ссылка.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 25.07.2012 2:28, 743 Байт)

Возраст Вселенной согласно различным теориям
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,98240.0.html

Смешна картина наблюдается барышня альтернативщица
явно с астрономическим образованием, релятивистам вопросы
задаёт по большому взрыву. Модераторы самоустранились,
их грамотность улетучилась, и чтобы не опозорится как щенки в углы
по-забивались, а те кто встал на защиту релятивизма лепечет
что-то невнятное и по сути вопроса смысла в их словах
не наблюдается.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 25.07.2012 2:53, 447 Байт) Я достаточно качественно анализировал о том какая вселенная вечная
или имеет стартовое время. Пришел к выводу что это зависит от текущей
господствующей модели и умственных особенностей индивидуума.
Предполагаю что половина может представить бесконечное пространство,
а половина не может, а может только говорить что может.
И собственно нет смысла даже переубеждать
в противоположном кого-то так как это не имеет смысла.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 25.07.2012 10:09, 1.7 КБайт) А что я наблюдаю, плывёт гандолла и на ней
модератор плывёт.
-----------------------------------

Re: Возраст Вселенной согласно различным теориям

Ответ #46 : Сегодня в 04:28:18

Тема закрыта. Валенок, если Вы и дальше будете в этом разделе вести обсуждения в подобном тоне, я Вам на некоторое время закрою доступ на форум. Сейчас этого не делаю, поскольку тема была зачем-то перенесена сюда из другого раздела.

-----------------------------------------------------------

Вот так и всегда когда у релятивистов отсутствует аргументация
они предпочитают замять вопрос для ясности.
А откуда аргументации взяться если теория большого
взрыва это обычная ни на чём не обоснованная выдумка.

Просто не замечают что в астрономии
временной звездёж стоит в полный рост.

Точнее сказать временная конспирология обещаний и
бесполезные теории использующие не проверяемые
события в прошлом и так-же в будущем во времени.

Прямо анекдот напрашивается на эту ситуацию.
---
Альт и релятивист смотрят в телескоп.
У каждого из них спрашивают что они в телескоп видят.
Альт говорит что видит звёзды.
А релятивист говорит что видит большой взрыв, первые
минуты, и если присмотреться то и первые секунды
большого взрыва.
---
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 25.07.2012 22:30, 2.1 КБайт)
Забанили барышню за то что попросила ответить на свои
вопросы по сути вопроса, забанили за менторский тон данной
просьбы. И забанили нагло, так как правилами форума не запрещено
открывать новый форум на аналогичный который модератор забанил,
собственно модератор оборзел и придумал от себя правила
по которым и забанил барышню.

---------------------------------

Re: Возраст и возникновение Вселенной

Ответ #1 : Сегодня в 10:43:12

Комментарий модератора раздела Тема закрыта как повторное открытие закрытой модераторами темы. Поскольку это грубое нарушение, госпожа Валенок отправляется отдыхать на двое суток.

----------------------------------
Я лично нигде не читал что если модератор по какой-то причине
закрыл тему то нельзя открывать аналогичную.

Вот если тему закрыли пять лет назад а кто-то
через пять лет задаст похожий вопрос и его
на шару забанят как бешеную собаку.

Будьте бдительны открывая темы проверяйте
не были ли подобные закрыты модераторами термин
давности я так понимаю не ограничен.

Здесь просто видно как модераторы очень сильно боятся данной темы.

Модераторы просто за собой не замечают что они
сами борзеют по полной требуя от автора ответить на их вопрос
по сути и не писать никаких других сообщений, а то забанят.

Модераторы не замечают за собой что они как недалёкие
не могут ответить на релятивистские вопросы по сути, а сливают
в стиле не я придумал не мне и отвечать, хотя уверенны в правильности
релятивизма а обосновать не могут свою уверенность.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 26.07.2012 9:16, 1.4 КБайт)

Re: Вопросы по теории относительности (СТО и ОТО)

------------------------------------
Ответ #829 : Сегодня в 01:16:31

Цитата: Зубков Г.А. от Вчера в 20:43:51
Придумал парадоксальный вопрос по СТО и эффекту Допплера(ЭД).
-------------------
-------------------

Вот модератор подобный идиотизм не удаляет а аплодирует.
Ибо на фоне недалёких они выглядят грамотеями.

Чтобы был понятен весь идиотизм данной ситуации объясняю.

Релятивистские теории типа то и сто основаны на том что свет состоит
из фотонов которые есть частицы летящие в пустоте, а эффект
Доплера был открыт задолго до релятивизма и в авторском изложении
он для сред, в которых распространяются волны аналогичные звуку.

Собственно получается - релятивисты отказались от среды, а эффект
Доплера это исключительно для сред, в связи с чем подобный вопрос
не имеет смысла так как в нём есть взаимное исключение.
Re: Черная дыра (В. А. Аксёнова, 26.07.2012 21:06, 159 Байт) Я-абсолютный новичок на форуме..Недавно прочитала в научно-популярной книге,что пространство может расширятся быстрее скорости света. Действительно ли это так?
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 26.07.2012 21:39, 733 Байт) Относитесь проще.
Астрономия и астрономы кишат необоснованными идеями
и утверждениями - это называется недоказуемые постулаты.
Есть много теорий без физического обоснования - это
сказка.
В данном случаи у Вас необоснованная сказка.

Собственно в астрономы не отбирают самых адекватных,
и нет никакого наказания и запретов писать статьи
с откровенным и недоказуемым бредом явным идиотизмом,
или просто по неграмотности.
Также процветает временная конспирология когда например
говорят что миллиард лет тому или через миллиарды лет после
будет то-то и то-то.
Надо относиться спокойно, астрономы люди хорошие
просто они заблудились в своих необоснованных сказках.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 26.07.2012 21:47, 424 Байт, ответов: 1) Если есть время могу посоветовать из адекватного -

Свет и пространство и о скорости света.

http://www.astronet.ru/db/forums/1244628

Сам придумывал, всё выдумка, рекомендую открывать
ссылки особенно с фото, по тексту можете пропускать что не нравится или непонятно,
там собственно всё хаотично расположено.

Re[2]: Черная дыра (В. А. Аксёнова, 26.07.2012 22:09, 28 Байт) Да Вы прям Пелевин какой-то!

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 26.07.2012 22:48, 408 Байт) Не думаю что качество моих рассказов высокое,
так как я даже не стараюсь, я в молодости фантастикой
увлекался, и мне что-то написать не составляет труда.
У некоторых моих рассказов есть совсем другой смысл, так
как авторство у писателей автоматически распространяется на 70лет,
то некоторыми короткими рассказами я блокирую своим авторством
данные вопросы при моём приоритете.
Re: Черная дыра (В. А. Аксёнова, 27.07.2012 11:24, 564 Байт) Дело не в качестве,а во взглядах.Он тоже критиковал большой взрыв и чёрные дыры.Но к теории большого взрыва приводит простейшее линейное уравнение движения. Отсюда определяют и возраст. 13,8 млрд лет.Это самое простое решение. СТО гласит,что никакой сигнал не обгонит луч света. Но о пространстве речь не идёт.Объект А 1689-zD1 удаляется от нас в 8 раз быстрее скорости света (так в книге зарубежных правда астрономов написано) Но сама вселенная может расширятся с такой огромной скоростью.Просто нельзя использовать это расширение ,чтобы обогнать луч света.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 27.07.2012 20:27, 28.3 КБайт) Скажу Вам по секрету я черные дыры закрыл полностью, только я статью по этому поводу писать не хочу. -------------- Re: Черная дыра 19.09.2011 12:14 Что меня удивляет, - так это то что вся астрофизика красивая и пушистая, и всё прекрасно. Но это же не так, вот те-же черные дыры - это же просто пипец - и что это никто не замечает или никто не понимает. Хочу сразу спросить, Ваше мнение по ...Черная дыра... http://www.astronet.ru/db/msg/1188232 Согласны ли Вы с этим? Какие из перечисленных статей соответствуют стандартам Черной Дыры? 1 Есть ли жизнь в черной дыре http://www.popmech.ru/article/8822-est-li-zhizn-v-chernoy-dyire/ 2[ссылка] Установлена масса самой крупной из сверхмассивных черных дыр. Такое нам и не снилось. 3[ссылка] Мифология черных дыр.В нашей Галактике существуют миллионы черных дыр массой в несколько солнечных 4http://www.popmech.ru/article/8140-raspad-dyiryi/ Распад дыры. Взрыв сверхновой может заканчиваться образованием не одной, а сразу нескольких черных дыр. 5[ссылка] Детство черной дыры Взрыв, зафиксированный в глубинах космоса 31 год назад, судя по всему, знаменовал рождение черной дыры самой молодой из нам известных 6[ссылка] Темный центр Таинственный центр нашей галактики, место обитания сверхмассивной черной дыры и источник мощнейших потоков излучения, преподносит новые сюрпризы. 7[ссылка] Небольшое замечание о природе гравитации приводит к следствиям космического масштаба к выводам о рождении новых миров из черных дыр 8[ссылка] Обычная по размерам черная дыра выбрасывает колоссальные потоки излучения и частиц. 9[ссылка] Астрофизики предложили способ (теоретически) уничтожить черную дыру 10[ссылка] Из всех сверхмассивных черных дыр лишь около 1% выбрасывают значительные количества энергии 11[ссылка] Выживающие дыры Пара редких экземпляров В активном центре галактики М82, как и положено, находится сверхмассивная черная дыра. Но рядом с ней обнаружено и пара дыр поменьше каким-то чудом выживающих в соседстве с этим монстром. 12[ссылка] Как живется внутри черной дыры? Вы и сами знаете, как: если справедливы новые теоретические выкладки, вся наша Вселенная может находиться внутри черной дыры, расположенной в другой Вселенной. Эдакая матрешка мироздания. 13[ссылка] Они просто предположили, что в центре каждой из галактик имеется по сверхмассивной черной дыре, и посчитали среднее количество и величину. Это дало цифру в 10103, тоже огромную, но все-таки на много порядков ниже. 14[ссылка] Если очень, очень быстрый космический корабль разогнать почти до скорости света, превратится ли он в черную дыру? 15[ссылка] Некоторые сверхмассивные черные дыры выбрасывают колоссальные потоки раскаленной плазмы и лишь теперь становится ясным, почему именно они. --- --- --- Re: Черная дыра 19.09.2011 12:38 1 Некоторые сверхмассивные черные дыры выбрасывают колоссальные потоки раскаленной плазмы и лишь теперь становится ясным, почему именно они. 2 В активном центре галактики М82, как и положено, находится сверхмассивная черная дыра. Но рядом с ней обнаружено и пара дыр поменьше 3 Они просто предположили, что в центре каждой из галактик имеется по сверхмассивной черной дыре, и посчитали среднее количество и величину. Материал из Википедии http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/M87_jet.jpg/250px-M87_jet.jpg Изображение, полученное с помощью телескопа Хаббл: Активная галактика M87. В ядре галактики, предположительно, находится чёрная дыра. На снимке видна релятивистская струя длиной около 5 тысяч световых лет Релятивистские струи , джеты (англ. jet) струи плазмы, вырывающиеся из центров (ядер) таких астрономических объектов, как активные галактики, квазары и радиогалактики. Обычно у объекта наблюдается две струи, направленные в противоположные стороны. На настоящий момент релятивистские струи остаются недостаточно изученным явлением. Причиной появления таких струй часто называют взаимодействие магнитных полей с аккреционным диском вокруг чёрной дыры или нейтронной звезды. В статье на Элементах методом численного моделирования показано, что при слиянии двух нейтронных звёзд образуется черная дыра, магнитное поле которой вытянуто вдоль оси. Это наводит на мысли, что этот же процесс может формировать и релятивистские струи. Тем не менее, в статье говорится, что предложенная авторами научной работы математическая модель оказалась очень сложна, а вычислительные возможности современных компьютеров оказались недостаточны, чтобы с должной точностью провести все необходимые расчеты и убедительно доказать формирование струй. В другой статье на Элементах проводятся параллели между процессами в черных дырах и бозе-эйнштейновском конденсате. Отмечается что конденсат может коллапсировать (слипаться) и при последующем его распаде тоже могут возникать узконаправленные выбросы. Дальнейшее изучение релятивистских струй При самых первых попытках объяснения сверхсветового движения с помощью релятивистского направленного потока частиц возникло осложнение: удивительно большая доля компактных источников показывала сверхсветовое движение, в то время как на основании простых геометрических доводов получалось, что только несколько процентов таких объектов должно быть случайно ориентировано почти вдоль линии зрения. Присутствие симметричных протяжённых радиокомпонент предполагало, что они обеспечивались энергией от центрального источника двух симметричных лучей. Но трудно сравнить светимость приближающейся и удаляющейся (или даже стационарной) компонент. Это очевидное различие обычно обсуждается в контексте модели с двойным истечением [4], когда излучение из ядра рассматривается как стационарная точка, где приближающийся релятивистский поток становится непрозрачным. Сверхсветовое движение наблюдается между этой стационарной точкой в сопле и движущимися волновыми фронтами или другими неоднородностями в выходящем релятивистском потоке....... .....Материал из Википедии Га́мма-излуче́ние (гамма-лучи, γ-лучи) вид электромагнитного излучения с чрезвычайно малой длиной волны < 5×10−3 нм и, вследствие этого, ярко выраженными корпускулярными и слабо выраженными волновыми свойствами. Гамма-квантами являются фотоны с высокой энергией. Обычно считается, что энергии квантов гамма-излучения превышают 105 эВ, хотя резкая граница между гамма- и рентгеновским излучением не определена. На шкале электромагнитных волн гамма-излучение граничит с рентгеновским излучением, занимая диапазон более высоких частот и энергий. В области 1-100 кэВ гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику: если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах в атомной электронной оболочке к рентгеновскому излучению. Очевидно, физически кванты электромагнитного излучения с одинаковой энергией не отличаются, поэтому такое разделение условно. Гамма-излучение испускается при переходах между возбуждёнными состояниями атомных ядер (см. Изомерный переход, энергии таких гамма-квантов лежат в диапазоне от ~1 кэВ до десятков МэВ), при ядерных реакциях (например, при аннигиляции электрона и позитрона, распаде нейтрального пиона и т.д.), а также при отклонении энергичных заряженных частиц в магнитных и электрических полях (см. Синхротронное излучение)..... Если нет поверхности об которую происходит торможение. Материал из Википедии .....Рентгеновские трубки Рентгеновские лучи возникают при сильном ускорении заряженных частиц (тормозное излучение), либо при высокоэнергетических переходах в электронных оболочках атомов или молекул. Оба эффекта используются в рентгеновских трубках. Основными конструктивными элементами таких трубок являются металлические катод и анод (ранее называвшийся также антикатодом). В рентгеновских трубках электроны, испущенные катодом, ускоряются под действием разности электрических потенциалов между анодом и катодом (при этом рентгеновские лучи не испускаются, так как ускорение слишком мало) и ударяются об анод, где происходит их резкое торможение. При этом за счёт тормозного излучения происходит генерация излучения рентгеновского диапазона, и одновременно выбиваются электроны из внутренних электронных оболочек атомов анода. Пустые места в оболочках занимаются другими .... То вступает в силу фраза - В области 1-100 кэВ гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику: если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах в атомной электронной оболочке к рентгеновскому излучению. следовательно при отсутствии удара о поверхность - отсутствует сама возможность возникновения рентгеновского излучения, а если излучение есть то оно может быть только результатом излучения в ядерном переходе. А это уже частицы высоких энергий. авторское излучение из черной дыры - .Материал из Википедии Излуче́ние Хо́кинга процесс испускания разнообразных элементарных частиц, преимущественно фотонов, чёрной дырой.... Ваш метод обнаружения Черной Дыры -Ваш текст - 11.05.11 14:04 ....Они вообще-то активно светят в рентгене (за счет аккреции). Точнее, разумеется, не они сами, а аккрецирующее вещество. ЧД так и обнаруживают. .... Падая на Черную Дыру вещество не может резко тормозится или резко ускорятся, а следовательно - не может быть рентгеновского излучения по этой причине. В связи с тем что для ускорения до скорости света при котором возможно излучение необходимо не более 10 секунд, а звезда размером с Солнце на такой скорости пролетит через горизонт событий максимум за минуту. Горизонт событий - это скорость света - если объект улетает с этой скоростью от наблюдателя, то у него возникнет красное смещение. Если бы вещество долго падало - годами на малой скорости с ускорением то было бы заметно изменение Z у падающих тел в черную дыру со временем, но при этом невозможно рентгеновское излучение - из за слишком медленного увеличения ускорения. .... Материал из Википедии Рентгеновские трубки Рентгеновские лучи возникают при сильном ускорении заряженных частиц (тормозное излучение), либо при высокоэнергетических переходах в электронных оболочках атомов или молекул. Оба эффекта используются в рентгеновских трубках..... А рентгеновское излучение есть - следовательно его источником может быть только результат ядерной реакции. ....Материал из Википедии Га́мма-излуче́ние гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику: если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах в атомной электронной оболочке к рентгеновскому излучению..... А если результат излучения источник ядерной реакции - и он длится годами, - то это нейтронная звезда. http://www.popmech.ru/article/8971-nasledstvennyie-chernyie-dyiryi/page/3/ Уважаемый Дмитрий Мамонтов Моё - А господин А.М.ЧЕРЕПАЩУК, в Вашей ссылке, я так понял решил - зачем добру пропадать - пусть излучение ( Излуче́ние Хо́кинга) из черной дыры будет ещё и преимущественно из рентгеновских частиц. Ваше - Рентгеновское излучение ЧД возникает при аккреции вещества. Излучение Хокинга - другой процесс. Странно, что за 7 лет "увлечения астрофизикой" Вы этого не поняли. Моё - С моей точки зрения - уважаемый А.М.ЧЕРЕПАЩУК имеет такое же отношение к Черным Дырам как я или Вы. Мы с Вами, и А.М.ЧЕРЕПАЩУК можем только предполагать и высказывать свою точку зрения, но обращать внимания на подобные высказывания и брать их на веру, я не вижу смысла. Другое дело автор. Как он сказал то - такие и Черные Дыры. Уважаемый Дмитрий Мамонтов Вот я например говорю что вещество падает на черную дыру, и после удара о поверхность с противоположной стороны черной дыры возникает рентгеновское и световое излучение. Другой считает что излучение на подлете. В бинокль не видно - одни предположения, и их может быть больше сотни например - кому верить? Уважаемый Дмитрий Мамонтов Вы затрагиваете вопрос интерпретации авторских идей без согласия с автором. А если десяток других авторов опубликуют по 300 научных работ, а автор о Черных Дырах говорит что излучение в основном из фотонов - а все другие говорят, что излучение из рентгеновских частиц, другой говорит из радио излучения, а третий говорит из гамма частиц - я должен слушать исключительно автора Черных Дыр, а не тех кто интерпретирует, и тем более тех кто плевать хотел на авторский вариант черных дыр. Никто не мешает придумать свои - рентгеновские черные дыры, - так нет не хотят, - так на неудобные вопросы отвечать должен будет автор, а при интерпретации автора - писака например статьи с левыми идеями в области Черных Дыр, прикрывается авторством автора Черных Дыр, а сам со своим бредом по отношению к авторскому изложению, как-бы и не причем. Уважаемый Дмитрий Мамонтов ..Материал из Википедии Излуче́ние Хо́кинга процесс испускания разнообразных элементарных частиц, преимущественно фотонов, чёрной дырой.... Ваш текст - 11.05.11 14:04 Они вообще-то активно светят в рентгене (за счет аккреции). Точнее, разумеется, не они сами, а аккрецирующее вещество. ЧД так и обнаруживают. Ваша ссылка - текст 11.05.11 20:36 ....Как отличить черные дыры от нейтронных звезд Как уже отмечалось, аккрецирующая черная дыра не должна проявлять себя как рентгеновский пульсар. У нее может наблюдаться лишь иррегулярная переменность рентгеновского излучения с характерными временами $$Delta tapprox frac{r_g}{c}approx10^{-3} div 10^{-4}~mbox{rm с.}$$ И действительно, в рентгеновской двойной системе Лебедь Х-1, содержащей черную дыру с массой около десяти солнечных, в состоянии, когда рентгеновская светимость понижена, а рентгеновский спектр жесткий и степенной, наблюдается быстрая иррегулярная переменность рентгеновского потока на временах порядка миллисекунды. Наблюдения, выполненные с бортов современных рентгеновских обсерваторий, таких, как ГИНГА, МИР-КВАНТ, ГРАНАТ, АСКА, показали, что рентгеновские спектры аккрецирующих черных дыр систематически более жесткие, чем спектры аккрецирующих нейтронных звезд, и простираются до энергий в несколько мегаэлектрон-вольт. Как уже отмечалось, аккрецирующая нейтронная звезда может проявлять себя как рентгеновский пульсар. Однако, если нейтронная звезда обладает слабым магнитным полем (напряженностью менее 1010 Гс) или если ее ось вращения неудачно ориентирована относительно земного наблюдателя, при аккреции на такую нейтронную звезду могут не наблюдаться регулярные пульсации рентгеновского излучения. Поэтому отсутствие строго периодических пульсаций рентгеновского излучения - это лишь необходимый, но не достаточный признак черной дыры. В то же время при слабом магнитном поле нейтронной звезды и несильном темпе аккреции вещества на ее поверхности могут происходить термоядерные взрывы накопленного вещества, приводящие к явлению рентгеновского барстера I типа - коротким (длительностью порядка 1-10 с) и мощным вспышкам интенсивности рентгеновского излучения, что также является характерным признаком аккрецирующей нейтронной звезды, обладающей твердой поверхностью. Поскольку черная дыра не обладает твердой поверхностью, аккреция вещества на нее не должна приводить к феномену рентгеновского барстера I типа. Разумеется, отсутствие этого феномена также является лишь необходимым критерием наличия черной дыры. Таким образом, мы можем сформулировать важнейшие признаки аккрецирующей черной дыры: это мощное рентгеновское излучение, большая масса (более трех солнечных), отсутствие феноменов рентгеновского пульсара или рентгеновского барстера I типа. При этом вопрос о надежном определении массы релятивистского объекта в рентгеновской двойной системе является решающим при идентификации его с черной дырой.... Я Вам просто показываю проииворечие у Вас и Вашей ссылке, по отношению к написанному в Википедии о излучении из Черной Дыры. Уважаемый Лейтенант Немо Чтобы происходил разброс частиц рентгеновского излучения для этого надо или ядерное горение звезд, что к черной дыре не применимо, или разгон материи с последующим ударом разогнанной частицы о поверхность как это происходит в рентген аппарате. ....Материал из Википедии Рентгеновская трубка Рентгеновские лучи возникают при сильном ускорении заряженных частиц (тормозное излучение), либо при высокоэнергетических переходах в электронных оболочках атомов или молекул. Оба эффекта используются в рентгеновских трубках. Основными конструктивными элементами таких трубок являются металлические катод и анод (ранее называвшийся также антикатодом). В рентгеновских трубках электроны, испущенные катодом, ускоряются под действием разности электрических потенциалов между анодом и катодом (при этом рентгеновские лучи не испускаются, так как ускорение слишком мало) и ударяются об анод, где происходит их резкое торможение. ..... Из чего вытекает следующее что для возникновения излучения радиоактивных частиц - необходим удар материи на скорости одной десятой и более скорости света. Из чего следует невозможное условие для излучения материи при падении в черную дыру - так как должна быть поверхность для удара. А поверхности то и нет, вещество без удара уходит за горизонт событий, следовательно и не может черная дыра излучать радиоактивные частицы. А.М.Черепащюк в данном случаи не прав. космогон ...Считается, что при падении на ЧД вещество разгоняется до скоростей, близких к с. В таком случае трения более чем достаточно для излучения высоких энергий. ... Я не могу понять почему рассматривается отдельно взятая часть и не аргументируется а постулируется. У Вас - постулат. Вы возьмите например шар размером в километр в диаметре, и бросьте его в Черную Дыру. Ну и разогнали Вы что угодно в пустоте, - ещё раз повторяю - в пустоте происходит падение в черную дыру - какое может быть трение - просто не об что тереться. Возьмите например звезду, ей тоже не об что тереться когда вокруг пустота, летит падает и угасает, тем более что мне лично уважаемый Дмитрий Мамонтов расчёты приводил что звезда на одной десятой или одной третей скорости света, может прекрасно летать на орбите вокруг Черной Дыры, и с ней всё нормально. Уважаемый Дмитрий Мамонтов ,,,Черная дыра - область пространства, в к-рой поле тяготения настолько сильно, что вторая космич. скорость (параболическая скорость) для находящихся в этой области тел должна была бы превышать скорость света, т.е. из Ч.д. ничто не может вылететь - ни излучение, ни частицы, ибо в природе ничто не может двигаться со скоростью, большей скорости света. Границу области, за к-рую не выходит свет, наз. горизонтом Ч.д.,,, Это базовое определение, даже если предположить что в черную дыру падают звезды, при этом излучают, и что в центре галактики в черных дырах масса больше чем масса всех звезд в этой галактике, а с момента большого взрыва тогда можно посчитать сколько миллиардов звёзд в дыру в центре галактики упало. Только вот не сходится с наблюдениями - звезды не исчезают в черных дырах - этого никто не наблюдал, - не наблюдали и то как звезда проходит через горизонт событий к черной дыре. Уважаемый Дмитрий Мамонтов ...Исходя из классики, на которую Вы опираетесь, ЧД для землянина должны светить как квазары.... Ваше - Они вообще-то активно светят в рентгене (за счет аккреции). Точнее, разумеется, не они сами, а аккрецирующее вещество. ЧД так и обнаруживают. Моё - у меня вопрос - если в рентген диапазоне излучают ниже приведенные нейтронные звёзды - которые ...В случае, когда перетекание вещества продолжается и после образования Н. з., её масса может со временем значительно увеличиться. При ${mathfrak M}_{Н.з.}>{mathfrak M}_{макс}$ Н. з. потеряет устойчивость и в результате релятивистского гравитационного коллапса превратится в чёрную дыру. ... То как отличить нейтронную звезду от черной дыры? http://www.astronet.ru/db/msg/1188472 Нейтронные звезды - гидростатически равновесные звёзды, вещество к-рых состоит в основном из нейтронов. Существование Н. з. было предсказано в 30-х гг. 20 в.,вскоре после открытия нейтрона. Однако только в 1967 г. они были обнаружены в виде импульсных источников радиоизлучения - пульсаров. Затем было установлено, что Н. з. проявляют себя также как рентгеновские пульсары (1971 г.) и вспышечные источники рентг. излучения - барстеры (1975 г.). Не исключено, что на одной из стадий существования Н. з. явл. источниками гамма-всплесков. К 1984 г. открыто ок. 400 Н. з., из них ок. 20 в виде рентг. пульсаров, ок. 40 в виде барстеров, а остальные в виде обычных радиопульсаров. Другую возможность появления Н. з. представляет эволюция белых карликов в тесных двойных звёздных системах. Перетекание вещества со звезды-компаньона на белый карлик постепенно увеличивает его массу, и, когда она достигает ${mathfrak M}_Ч$, белый карлик превращается в Н. з. В этом случае ${mathfrak M}_{Н.з.}{mathfrak M}_{макс}$ Н. з. потеряет устойчивость и в результате релятивистского гравитационного коллапса превратится в чёрную дыру. http://www.astronet.ru/db/msg/1188644 Рентгеновские пульсары - источники переменного периодического рентг. излучения, представляющие собой вращающиеся нейтронные звезды с сильным магн. полем, излучающие за счет аккреции (падения вещества на их поверхность). Магн. поля на поверхности Р.п. ~ 1011-1014 Гс. Светимости большинства Р.п. от 1035-1039 эрг/с. Периоды следования импульсов P от 0,7 с до неск. тысяч с. Р.п. входят в тесные двойные звездные системы, вторым компонентом к-рых явл. нормальная (невырожденная) звезда, поставляющая вещество, необходимое для аккреции и норм. функционирования Р.п. Если второй компонент находится на стадии эволюции, когда скорость потери массы (этим компонентом) мала (см. Эволюция тесных двойных звезд), нейтронная звезда не проявляет себя как Р.п. Рентг. пульсары встречаются как в массивных молодых двойных звездых системах, относящихся к населению I Галактики и лежащих в ее плоскости, так и в маломассивных двойных системах, относящихся к населению II и принадлежащих к сферич. составляющей Галактики. Р.п. открыты также в Магеллановых Облаках. Всего открыто ок. 20 Р.п. На начальном этапе исследований открываемым рентг. объектам присваивались наименования по созвездиям, в к-рых они находятся. Напр., Геркулес X-1 означает первый по рентг. яркости объект в созвездии Геркулеса, Кентавр Х-3 - третий по яркости в созвездии Кентавра. Р.п. в Малом Магеллановом Облаке обозначается как SMC X-1, в Большом Магеллановом Облаке - LMC X-4. Обнаружение со спутников большого числа рентг. источников потребовало др. системы обозначений. Ускорение и замедление вращения нейтронных звезд. В отличие от радиопульсаров (нек-рые из к-рых, в частности пульсары в Крабе и Парусах, излучают и в рентг. диапазоне, см. Пульсары), излучающих за счет энергии вращения замагниченной нейтронной звезды и увеличиващих свой период со временем, Р.п., излучающие за счет аккреции, ускоряют свое вращение. Уважаемый Дмитрий Мамонтов Спасибо за ответ. Если я правильно понял, то источник непрерывного рентгеновского излучения со стабильной интенсивностью - называется Черной Дырой . Если рентгеновское излучение меняет интенсивность то это или нейтронная звезда или рентгеновский пульсар. Здесь автор черных дыр - семь пятниц на неделю, сперва говорил вот так - ...Чёрная дыра́ область в пространстве-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света (в том числе и кванты самого света).... Потом его озарило в 1975 и он одарил черные дыры и всех астрофизиком излучением от черных дыр. ---...Излуче́ние Хо́кинга ...--- ......Материал из Википедии Излуче́ние Хо́кинга процесс испускания разнообразных элементарных частиц, преимущественно фотонов, чёрной дырой. Предсказан теоретически Стивеном Хокингом в 1974 году.[1] Работе Хокинга предшествовал его визит в Москву в 1973 году, где он встречался с советскими учеными Яковом Зельдовичем и Алексеем Старобинским. Они продемонстрировали Хокингу, что в соответствии с принципом неопределенности квантовой механики вращающиеся чёрные дыры должны порождать и излучать частицы.[2] Испарение чёрной дыры квантовый процесс. Дело в том, что понятие о чёрной дыре как объекте, который ничего не излучает, а может лишь поглощать материю, справедливо до тех пор, пока не учитываются квантовые эффекты. В квантовой же механике, благодаря туннелированию, появляется возможность преодолевать потенциальные барьеры, непреодолимые для неквантовой системы. Утверждение, что конечное состояние черной дыры стационарно, правильно лишь в рамках обычной, не квантовой теории тяготения. Квантовые эффекты ведут к тому, что на самом деле черная дыра должна непрерывно излучать, теряя при этом свою энергию..... Итого ...Излуче́ние Хо́кинга процесс испускания разнообразных элементарных частиц, преимущественно фотонов, чёрной дырой.... А господин А.М.ЧЕРЕПАЩУК, в Вашей ссылке, я так понял решил - зачем добру пропадать - пусть излучение ( Излуче́ние Хо́кинга) из черной дыры будет ещё и преимущественно из рентгеновских частиц. Уважаемый Дмитрий Мамонтов Моё - А вот здесь я Вам могу предложить сделать у каждой статьи счетчик, - понял -не понял, Ваше - Для базового понимания нужно уметь читать и иметь некоторую подготовку в рамках хотя бы школы. У Вас такая подготовка, судя по всему, хромает на обе ноги, поэтому Вы не понимаете большинство статей. Для уточняющих вопросов есть комментарии, для базовой подготовки - школа и учебники. - Вы думаете что все ученные пишут правильные статьи, и никто статьи не высасывает из пальца а потом не ржет над читателями, а Ваш сайт чтобы читать - то надо быть доктором наук, и в тоже самое время Вы лично не можете ответить прямо на прямые вопросы, по этой статье. Вы меня в принципе заинтриговали, я подумаю чтобы такой пузырь высосать из пальца в рамках парадигмы, чтобы все вокруг аж зааплодировали за исключительно высокохудожественный идиотизм в рамках бреда сивой кобылы. Моё-Не расскажете Ваше отношение к высказыванию, - Если опыт не совпадает с теорией то тем хуже для опыта? Напомню - Моё - Со второго Вашего ответа я понял - что у Вас есть методы доказательств которые позволяют определить какими были в первые моменты большого взрыва звезды, черные дыры , температура и другие различные свойства пространства и свойства различных физических объектов. Ваше - Не у меня. У астрономов, астрофизиков и космологов. Моё- Если мне не может оппонент сразу внятно изложить ответ на мой простой вопрос по обсуждаемой статье, то я не обязан верить написанному, а скорее наоборот - вынужден засомневаться. По поводу громких фамилий в астрофизике - то если Вы проанализируете их биографию и трудовые заслуги и проанализируете их причастность к астрофизике, то они все в астрофизике - дилетанты, которые идеи вбрасывали в астрофизику от случая к случаю, и серьёзно ей ни кто не занимался. По этому вся астрофизика и состоит из разрозненных идей, - озарялок, которые последователи пытаются состыковывать между собой по причине появления новой измерительной техники. А астрофизику у меня хобби лет 7, так что я прочитал столько статей разных, что могу делать выводы что высоска из пальца, а что и супер грамотно написано . Самое смешное что супер статьи абсолютно неизвестны. http://crydee.sai.msu.ru/Universe_and_us/4num/v4pap26.htm -Очень хорошая статья. http://www.anomaliy.ru/discovery/482 "Сверхновые типа I а, как полагают, формируются после взрывов белых карликов, сверхплотных мертвых звезд размером с нашу Землю, которые когда-то были ядром солнцеподобного светила, и чья внешняя оболочка растворилась в космосе. Одна из особенностей этого типа отсутствие водорода, и это несмотря на то, что водород является самым распространенным химическим элементом." Вот эта статья - в принципе должна была перевернуть всю астрофизику, по той причине что нет водорода внутри звезды. А у текущей парадигмы водород выгорает. И астрофизики внятно ответить не могут причину по которой самый легкий водород - преодолевает гравитацию становится тяжелее всех металлов и летит в ядро звезды поучаствовать в ядерной реакции. И В то что самый легкий водород преодолевает летит внутрь звезды -я не верю, хоть в миллионе книжек это будет написано, и тысяче учебников. Так как написанное не подтверждено физическими свойствами а противоречит им. ---

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 27.07.2012 20:32, 6.9 КБайт)

Re: Черная дыра	12.02.201214:35

Re: интерпретация космологического красного смещения Ответ #154 : Вчера в 16:04:25 Цитата: Станислав Кравченко от Вчера в 15:45:31 Цитата: olegtitov от Вчера в 14:34:54 А теперь Вы нам расскажите, как в законе Хаббла V=H*R проявляются квантовые свойства фотона полагаю - никак. В этом и проблема на мой взгляд. А теперь Вы нам расскажите, как закон Хаббла важнее и выше каких-то там квантовых свойств фотона. Полагаю, закон Хаббла в рамках данной темы просто важнее и выше, каких-то там квантовых свойств фотона. И пока Вы не объясните, как в законе Хаббла проявляются квантовые свойства фотона, здесь нет смысла говорить об этих квантовых свойствах. Re: интерпретация космологического красного смещения Ответ #183 : Сегодня в 12:59:49 Станислав Кравченко, внятный ответ дайте, пожалуйста. Не просто предложение со словами "фотон" и "закон Хаббла", а внятный ответ. Прекрасный случай показать другим пример адекватного физического подхода. -------------------------- Модератору в моск ударило желание не выглядеть идиотом, а самый грамотный релятивист, затупил по полной, и в итоге задали дилетанту вопрос суть которого в том почему релятивисты когда хотят, а когда не хотят и в некоторых случаях применяют одни физические свойства, а на другие забивают, а когда им надо для чего-то другого они на тоже самое чихать хотели а акцентируются на другом. Вот и требуют от дилетанта им объяснить почему они иногда бывают больные на всю голову, и просят их ввести в состояние здравомыслия, точнее сказать вывести из состояния идиотизма. Вот такая жестокая селяви.

Наверх

[Цитировать][Ответить][Новоесообщение]

А.П.Васи

Re: Черная дыра	12.02.201215:24

Всё равно слово фотон с физической точки зрения простым физическим опытом - сливается в канализацию физики, а тот кто его применяет - будет топтаться на месте ибо не проводит физический анализ используемую физическую сущность, а верят определениям, сказал например один математик что свет состоит из частиц, так сразу лохи и зарукоплескали и поверили на слово, математиками высосанным из пальца выдумкам ради подтверждения своих теорий нужны, а лохи думают что математики пальцем в небо попали, и что физика такая как математики придумали, и потом начинают соединять выдуманную математику с реальной физикой, и не понимают почему они занимаются одним и тем-же столетиями - да удел недалёких. ------------- Как я ранее писал - фотон - не имеет физического смысла, - обосновать это, - было легко. Для существования эффекта Доплера, есть причина - среда и её свойства. Даже если используется метод измерения для сред, а говорится что вокруг пустота, то пропадает причинность возникновения данного эффекта как свойства пространства. У релятивистов не пространство выступает в качестве линии задержки сигнала, а выступает - фотон, как движущийся объект, у которого ограничена скорость движения в пустоте, по не понятной причине - которая постулируется без объяснения причины. Фотон в данном случаи может быть только частицей, - это не возможно по причине того что частица не может снижать и увеличивать свою скорость что наблюдается например при движении света например в воздухе, потом через стекло потом опять в воздухе и потом в вакуум, так как получается что в стекле летит фотон медленнее чем в воздухе и вакууме , а вылетая из стекла фотон увеличивает свою скорость. Так вот не может частица которая потеряла скорость, просто так взять и при вылете из стекла увеличить скорость, - на подобное способны только колебания среды в средах с разными свойствами. Так что фотон как частица - выдумка чистой воды. Вывод - в пространстве распространяются колебания среды, и световое излучение не движется а образуется от взаимодействия колебаний среды и материала, как в 1800 году говорил Томас Юнг. Так что все что написано в астрофизике без учета среды - к сожалению не правильно.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 27.07.2012 20:40, 5.3 КБайт) Итого что имеем - есть большой взрыв который предопределил
изначально состав водорода и гелия во вселенной, 70% и 30%.

\\\К концу второго периода, то есть через 5 минут после Большого Взрыва,
расширяющееся вещество состоит из ядер атома водорода 70% и ядер гелия 30%. \\\
http://mrcnn.narod.ru/bigbang.htm

Заданна необратимость изменения материи всё должно превратится в железо.
Заданна нелинейность - чем больше концентрация тем быстрее идет
превращение материи к железу.
Можно даже сказать по другому чем больше выделилось энергии из
звезды тем больше звезда переработала водорода и гелия.

---------------------------------------------
\\\

Эволюция звезды класса G на примере Солнца

Звёздная эволюция
[]
Материал из Википедии свободной энциклопедии\\\

-------------------------------------------------------------------------------

http://4put.ru/view-max-picture.php?id=767124

Итого что точно известно - состав солнца по спектру в верхнем слое солнца.

------------
И вот вопрос -
---------------------------------------
---------------------------------------
---------------------------------------

Re: Какую массу имело Солнце в момент своего рождения? И что было дальше?

Ответ #28 : Вчера в 20:41:18

Цитата: j.kepler.ii от 01.05.2012 [19:59:50]
Очень хотелось бы узнать мнение Дмитрия Вибе в отношении проблемы:

A) Какую начальную массу имело Солнце в момент своего рождения?

B) И о динамике эволюции параметра величины массы Солнца тоже.

Чем Вас не устраивает масса в одну массу Солнца, мало меняющаяся в ходе эволюции?
------------------------------
------------------------------
------------------------------

Релятивисты своими же теориями и не могут обосновать причину возраста.

---
Учитывая как долго по одному вопросу страдают,
и из этого вопроса не переходят на следующий для
получения причинно следственной связи то это пипец логики.

Да я в своё время послал в даль и по полной всю эту
лабуду.
Я естественно напомню про спектр, ширину, смещение
поглощения на спектре и пики в спектре, и напомню
то как используют спектр - хуже не придумать
для определения расстояний до звёзд -
чем дальше тем краснее - для альтернативщиков
астрономы сделали подарок и сами релятивисты
никогда не поймут как спектр использовать по другому и зачем,
а их ошибка -
она всегда на виду но чтобы её заметить надо отказаться от
релятивизма и модели звезд, и идеи Хаббла.
Хотя ещё надо заметить что всё высосано из пальца что касается
космических дат и прошедшего времени жизни звезд.

Возраст земли - не обосновано
Возраст материи - не обосновано
Возраст между большим взрывом и началом солнца - не обосновано
Возраст солнца - не обосновано

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 27.07.2012 20:44, 2.6 КБайт)

Re: Спиральная галактика NGC 1672: вид в телескоп им.Хаббла	16.05.201211:44

\\\Не лозунг, а пожелание. Выскажетесь по теме. Сводима ли астрономия к физике. Информация о электромагнитных полях и излучениях (физика) есть источник астрономических знаний, но к ним не сводятся астрономические объекты (астрономия), которые имеют своё строение, развитие, несут в себе свой смысл.\\\ По теме так по теме. Я для примера текущей неадекватности перемешанной с глупостью планетарного масштаба возьму черные дыры. Автор придумал черные дыры, сказал что у этих дыр есть излучение в основном из фотонов. После этого какие-то псевдо соавторы решают что источники рентгеновского излучения в космосе это тоже черные дыры. Я вот не понимаю - некуда девать рентгеновские звезды - назовите рентгеновские звезды от Васи Пупкина заодно и увековечили бы себя в астрономии, а то решили что это черные дыры. После этого придумывают что у черной дыры нет поверхности и материя из звезд туда падает вечно при этом излучается рентгеновское излучение. Что имеем по факту, возьмём цветной телевизор, внутри него разгоняются как в ускорителе частицы, ударяются в итоге об маску или люминофор экрана, со скоростью 0.3 скорости света, при этом это частицы 27 кило электрон вольт, что собственно соответствует высокому напряжению на маске кинескопа - высокое так сказать. При ударении частиц о маску или люминофор происходит незначительное рентгеновское излучение, этот эффект называется - тормозное излучение, так как при резком торможении частицы летящие разбиваются на более мелкие, вот эта мелюзга и есть рентгеновское излучение. То-есть получается что в первый раз наплевали на авторский вариант излучения, во втором случаи сказав что у черной дыры нет поверхности , наплевали на физику, ибо чтобы с поверхности черной дыры излучалось рентгеновское излучение, то надо чтобы тормозное излучение было со скоростями большими чем в цветном телевизоре, а это скорость больше 0.3С. Следовательно падение на поверхность черной дыры будет стремительное, и для излучения рентгеновского у черной дыры обязана быть поверхность.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 27.07.2012 20:46, 34.0 КБайт) Более развёрнуто по черным дырам,
чтобы так сказать проникнутся в самую глубину абсурда ситуации.
------------------------------------------------------------------------------

http://www.astronet.ru/db/forums/1188232?page=7
---
Что меня удивляет, - так это то что вся астрофизика красивая и пушистая,
и всё прекрасно.
Но это же не так, вот те-же черные дыры - это же
просто пипец - и что это никто не замечает или никто не
понимает.

Хочу сразу спросить, Ваше мнение по
...Черная дыра...
http://www.astronet.ru/db/msg/1188232
Согласны ли Вы с этим?
Какие из перечисленных статей соответствуют стандартам Черной
Дыры?

1 Есть ли жизнь в черной дыре
http://www.popmech.ru/article/8822-est-li-zhizn-v-chernoy-dyire/
2[ссылка]
Установлена масса самой крупной из сверхмассивных черных дыр.
Такое нам и не снилось.
3[ссылка]
Мифология черных дыр.В нашей Галактике существуют миллионы черных дыр
массой в несколько солнечных
4http://www.popmech.ru/article/8140-raspad-dyiryi/
Распад дыры.
Взрыв сверхновой может заканчиваться образованием не одной, а сразу
нескольких черных дыр.
5[ссылка]
Детство черной дыры
Взрыв, зафиксированный в глубинах космоса 31 год назад, судя по всему,
знаменовал рождение черной дыры самой молодой из нам известных
6[ссылка]
Темный центр
Таинственный центр нашей галактики,
место обитания сверхмассивной черной дыры и источник мощнейших потоков излучения,
преподносит новые сюрпризы.
7[ссылка]
Небольшое замечание о природе гравитации приводит к следствиям
космического масштаба к выводам о рождении новых миров из черных дыр
8[ссылка]
Обычная по размерам черная дыра выбрасывает
колоссальные потоки излучения и частиц.
9[ссылка]
Астрофизики предложили способ (теоретически) уничтожить черную дыру
10[ссылка]
Из всех сверхмассивных черных дыр лишь около 1% выбрасывают
значительные количества энергии
11[ссылка]
Выживающие дыры
Пара редких экземпляров
В активном центре галактики М82, как и положено, находится сверхмассивная
черная дыра. Но рядом с ней обнаружено и пара дыр поменьше
каким-то чудом выживающих в соседстве с этим монстром.
12[ссылка]
Как живется внутри черной дыры? Вы и сами знаете,
как: если справедливы новые теоретические выкладки,
вся наша Вселенная может находиться внутри черной дыры,
расположенной в другой Вселенной. Эдакая матрешка мироздания.
13[ссылка]
Они просто предположили, что в центре каждой из галактик имеется
по сверхмассивной черной дыре, и посчитали среднее количество и
величину. Это дало цифру в 10103, тоже огромную, но все-таки на много
порядков ниже.
14[ссылка]
Если очень, очень быстрый космический корабль разогнать
почти до скорости света, превратится ли он в черную дыру?
15[ссылка]
Некоторые сверхмассивные черные дыры выбрасывают
колоссальные потоки раскаленной плазмы и лишь теперь
становится ясным, почему именно они.

--------------------
Это из моего спора на форуме на популярной механике.

Re: Черная дыра	19.09.201112:38

1 Некоторые сверхмассивные черные дыры выбрасывают колоссальные потоки раскаленной плазмы и лишь теперь становится ясным, почему именно они. 2 В активном центре галактики М82, как и положено, находится сверхмассивная черная дыра. Но рядом с ней обнаружено и пара дыр поменьше 3 Они просто предположили, что в центре каждой из галактик имеется по сверхмассивной черной дыре, и посчитали среднее количество и величину. Материал из Википедии http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/M87_jet.jpg/250px-M87_jet.jpg Изображение, полученное с помощью телескопа Хаббл: Активная галактика M87. В ядре галактики, предположительно, находится чёрная дыра. На снимке видна релятивистская струя длиной около 5 тысяч световых лет Релятивистские струи , джеты (англ. jet) струи плазмы, вырывающиеся из центров (ядер) таких астрономических объектов, как активные галактики, квазары и радиогалактики. Обычно у объекта наблюдается две струи, направленные в противоположные стороны. На настоящий момент релятивистские струи остаются недостаточно изученным явлением. Причиной появления таких струй часто называют взаимодействие магнитных полей с аккреционным диском вокруг чёрной дыры или нейтронной звезды. В статье на Элементах методом численного моделирования показано, что при слиянии двух нейтронных звёзд образуется черная дыра, магнитное поле которой вытянуто вдоль оси. Это наводит на мысли, что этот же процесс может формировать и релятивистские струи. Тем не менее, в статье говорится, что предложенная авторами научной работы математическая модель оказалась очень сложна, а вычислительные возможности современных компьютеров оказались недостаточны, чтобы с должной точностью провести все необходимые расчеты и убедительно доказать формирование струй. В другой статье на Элементах проводятся параллели между процессами в черных дырах и бозе-эйнштейновском конденсате. Отмечается что конденсат может коллапсировать (слипаться) и при последующем его распаде тоже могут возникать узконаправленные выбросы. Дальнейшее изучение релятивистских струй При самых первых попытках объяснения сверхсветового движения с помощью релятивистского направленного потока частиц возникло осложнение: удивительно большая доля компактных источников показывала сверхсветовое движение, в то время как на основании простых геометрических доводов получалось, что только несколько процентов таких объектов должно быть случайно ориентировано почти вдоль линии зрения. Присутствие симметричных протяжённых радиокомпонент предполагало, что они обеспечивались энергией от центрального источника двух симметричных лучей. Но трудно сравнить светимость приближающейся и удаляющейся (или даже стационарной) компонент. Это очевидное различие обычно обсуждается в контексте модели с двойным истечением [4], когда излучение из ядра рассматривается как стационарная точка, где приближающийся релятивистский поток становится непрозрачным. Сверхсветовое движение наблюдается между этой стационарной точкой в сопле и движущимися волновыми фронтами или другими неоднородностями в выходящем релятивистском потоке....... .....Материал из Википедии Га́мма-излуче́ние (гамма-лучи, γ-лучи) вид электромагнитного излучения с чрезвычайно малой длиной волны < 5×10−3 нм и, вследствие этого, ярко выраженными корпускулярными и слабо выраженными волновыми свойствами. Гамма-квантами являются фотоны с высокой энергией. Обычно считается, что энергии квантов гамма-излучения превышают 105 эВ, хотя резкая граница между гамма- и рентгеновским излучением не определена. На шкале электромагнитных волн гамма-излучение граничит с рентгеновским излучением, занимая диапазон более высоких частот и энергий. В области 1-100 кэВ гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику: если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах в атомной электронной оболочке к рентгеновскому излучению. Очевидно, физически кванты электромагнитного излучения с одинаковой энергией не отличаются, поэтому такое разделение условно. Гамма-излучение испускается при переходах между возбуждёнными состояниями атомных ядер (см. Изомерный переход, энергии таких гамма-квантов лежат в диапазоне от ~1 кэВ до десятков МэВ), при ядерных реакциях (например, при аннигиляции электрона и позитрона, распаде нейтрального пиона и т.д.), а также при отклонении энергичных заряженных частиц в магнитных и электрических полях (см. Синхротронное излучение)..... Если нет поверхности об которую происходит торможение. Материал из Википедии .....Рентгеновские трубки Рентгеновские лучи возникают при сильном ускорении заряженных частиц (тормозное излучение), либо при высокоэнергетических переходах в электронных оболочках атомов или молекул. Оба эффекта используются в рентгеновских трубках. Основными конструктивными элементами таких трубок являются металлические катод и анод (ранее называвшийся также антикатодом). В рентгеновских трубках электроны, испущенные катодом, ускоряются под действием разности электрических потенциалов между анодом и катодом (при этом рентгеновские лучи не испускаются, так как ускорение слишком мало) и ударяются об анод, где происходит их резкое торможение. При этом за счёт тормозного излучения происходит генерация излучения рентгеновского диапазона, и одновременно выбиваются электроны из внутренних электронных оболочек атомов анода. Пустые места в оболочках занимаются другими .... То вступает в силу фраза - В области 1-100 кэВ гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику: если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах в атомной электронной оболочке к рентгеновскому излучению. следовательно при отсутствии удара о поверхность - отсутствует сама возможность возникновения рентгеновского излучения, а если излучение есть то оно может быть только результатом излучения в ядерном переходе. А это уже частицы высоких энергий. авторское излучение из черной дыры - .Материал из Википедии Излуче́ние Хо́кинга процесс испускания разнообразных элементарных частиц, преимущественно фотонов, чёрной дырой.... Ваш метод обнаружения Черной Дыры -Ваш текст - 11.05.11 14:04 ....Они вообще-то активно светят в рентгене (за счет аккреции). Точнее, разумеется, не они сами, а аккрецирующее вещество. ЧД так и обнаруживают. .... Падая на Черную Дыру вещество не может резко тормозится или резко ускорятся, а следовательно - не может быть рентгеновского излучения по этой причине. В связи с тем что для ускорения до скорости света при котором возможно излучение необходимо не более 10 секунд, а звезда размером с Солнце на такой скорости пролетит через горизонт событий максимум за минуту. Горизонт событий - это скорость света - если объект улетает с этой скоростью от наблюдателя, то у него возникнет красное смещение. Если бы вещество долго падало - годами на малой скорости с ускорением то было бы заметно изменение Z у падающих тел в черную дыру со временем, но при этом невозможно рентгеновское излучение - из за слишком медленного увеличения ускорения. .... Материал из Википедии Рентгеновские трубки Рентгеновские лучи возникают при сильном ускорении заряженных частиц (тормозное излучение), либо при высокоэнергетических переходах в электронных оболочках атомов или молекул. Оба эффекта используются в рентгеновских трубках..... А рентгеновское излучение есть - следовательно его источником может быть только результат ядерной реакции. ....Материал из Википедии Га́мма-излуче́ние гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику: если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах в атомной электронной оболочке к рентгеновскому излучению..... А если результат излучения источник ядерной реакции - и он длится годами, - то это нейтронная звезда. http://www.popmech.ru/article/8971-nasledstvennyie-chernyie-dyiryi/page/3/ Уважаемый Дмитрий Мамонтов Моё - А господин А.М.ЧЕРЕПАЩУК, в Вашей ссылке, я так понял решил - зачем добру пропадать - пусть излучение ( Излуче́ние Хо́кинга) из черной дыры будет ещё и преимущественно из рентгеновских частиц. Ваше - Рентгеновское излучение ЧД возникает при аккреции вещества. Излучение Хокинга - другой процесс. Странно, что за 7 лет "увлечения астрофизикой" Вы этого не поняли. Моё - С моей точки зрения - уважаемый А.М.ЧЕРЕПАЩУК имеет такое же отношение к Черным Дырам как я или Вы. Мы с Вами, и А.М.ЧЕРЕПАЩУК можем только предполагать и высказывать свою точку зрения, но обращать внимания на подобные высказывания и брать их на веру, я не вижу смысла. Другое дело автор. Как он сказал то - такие и Черные Дыры. Уважаемый Дмитрий Мамонтов Вот я например говорю что вещество падает на черную дыру, и после удара о поверхность с противоположной стороны черной дыры возникает рентгеновское и световое излучение. Другой считает что излучение на подлете. В бинокль не видно - одни предположения, и их может быть больше сотни например - кому верить? Уважаемый Дмитрий Мамонтов Вы затрагиваете вопрос интерпретации авторских идей без согласия с автором. А если десяток других авторов опубликуют по 300 научных работ, а автор о Черных Дырах говорит что излучение в основном из фотонов - а все другие говорят, что излучение из рентгеновских частиц, другой говорит из радио излучения, а третий говорит из гамма частиц - я должен слушать исключительно автора Черных Дыр, а не тех кто интерпретирует, и тем более тех кто плевать хотел на авторский вариант черных дыр. Никто не мешает придумать свои - рентгеновские черные дыры, - так нет не хотят, - так на неудобные вопросы отвечать должен будет автор, а при интерпретации автора - писака например статьи с левыми идеями в области Черных Дыр, прикрывается авторством автора Черных Дыр, а сам со своим бредом по отношению к авторскому изложению, как-бы и не причем. Уважаемый Дмитрий Мамонтов ..Материал из Википедии Излуче́ние Хо́кинга процесс испускания разнообразных элементарных частиц, преимущественно фотонов, чёрной дырой.... Ваш текст - 11.05.11 14:04 Они вообще-то активно светят в рентгене (за счет аккреции). Точнее, разумеется, не они сами, а аккрецирующее вещество. ЧД так и обнаруживают. Ваша ссылка - текст 11.05.11 20:36 ....Как отличить черные дыры от нейтронных звезд Как уже отмечалось, аккрецирующая черная дыра не должна проявлять себя как рентгеновский пульсар. У нее может наблюдаться лишь иррегулярная переменность рентгеновского излучения с характерными временами $$Delta tapprox frac{r_g}{c}approx10^{-3} div 10^{-4}~mbox{rm с.}$$ И действительно, в рентгеновской двойной системе Лебедь Х-1, содержащей черную дыру с массой около десяти солнечных, в состоянии, когда рентгеновская светимость понижена, а рентгеновский спектр жесткий и степенной, наблюдается быстрая иррегулярная переменность рентгеновского потока на временах порядка миллисекунды. Наблюдения, выполненные с бортов современных рентгеновских обсерваторий, таких, как ГИНГА, МИР-КВАНТ, ГРАНАТ, АСКА, показали, что рентгеновские спектры аккрецирующих черных дыр систематически более жесткие, чем спектры аккрецирующих нейтронных звезд, и простираются до энергий в несколько мегаэлектрон-вольт. Как уже отмечалось, аккрецирующая нейтронная звезда может проявлять себя как рентгеновский пульсар. Однако, если нейтронная звезда обладает слабым магнитным полем (напряженностью менее 1010 Гс) или если ее ось вращения неудачно ориентирована относительно земного наблюдателя, при аккреции на такую нейтронную звезду могут не наблюдаться регулярные пульсации рентгеновского излучения. Поэтому отсутствие строго периодических пульсаций рентгеновского излучения - это лишь необходимый, но не достаточный признак черной дыры. В то же время при слабом магнитном поле нейтронной звезды и несильном темпе аккреции вещества на ее поверхности могут происходить термоядерные взрывы накопленного вещества, приводящие к явлению рентгеновского барстера I типа - коротким (длительностью порядка 1-10 с) и мощным вспышкам интенсивности рентгеновского излучения, что также является характерным признаком аккрецирующей нейтронной звезды, обладающей твердой поверхностью. Поскольку черная дыра не обладает твердой поверхностью, аккреция вещества на нее не должна приводить к феномену рентгеновского барстера I типа. Разумеется, отсутствие этого феномена также является лишь необходимым критерием наличия черной дыры. Таким образом, мы можем сформулировать важнейшие признаки аккрецирующей черной дыры: это мощное рентгеновское излучение, большая масса (более трех солнечных), отсутствие феноменов рентгеновского пульсара или рентгеновского барстера I типа. При этом вопрос о надежном определении массы релятивистского объекта в рентгеновской двойной системе является решающим при идентификации его с черной дырой.... Я Вам просто показываю проииворечие у Вас и Вашей ссылке, по отношению к написанному в Википедии о излучении из Черной Дыры. Уважаемый Лейтенант Немо Чтобы происходил разброс частиц рентгеновского излучения для этого надо или ядерное горение звезд, что к черной дыре не применимо, или разгон материи с последующим ударом разогнанной частицы о поверхность как это происходит в рентген аппарате. ....Материал из Википедии Рентгеновская трубка Рентгеновские лучи возникают при сильном ускорении заряженных частиц (тормозное излучение), либо при высокоэнергетических переходах в электронных оболочках атомов или молекул. Оба эффекта используются в рентгеновских трубках. Основными конструктивными элементами таких трубок являются металлические катод и анод (ранее называвшийся также антикатодом). В рентгеновских трубках электроны, испущенные катодом, ускоряются под действием разности электрических потенциалов между анодом и катодом (при этом рентгеновские лучи не испускаются, так как ускорение слишком мало) и ударяются об анод, где происходит их резкое торможение. ..... Из чего вытекает следующее что для возникновения излучения радиоактивных частиц - необходим удар материи на скорости одной десятой и более скорости света. Из чего следует невозможное условие для излучения материи при падении в черную дыру - так как должна быть поверхность для удара. А поверхности то и нет, вещество без удара уходит за горизонт событий, следовательно и не может черная дыра излучать радиоактивные частицы. А.М.Черепащюк в данном случаи не прав. космогон ...Считается, что при падении на ЧД вещество разгоняется до скоростей, близких к с. В таком случае трения более чем достаточно для излучения высоких энергий. ... Я не могу понять почему рассматривается отдельно взятая часть и не аргументируется а постулируется. У Вас - постулат. Вы возьмите например шар размером в километр в диаметре, и бросьте его в Черную Дыру. Ну и разогнали Вы что угодно в пустоте, - ещё раз повторяю - в пустоте происходит падение в черную дыру - какое может быть трение - просто не об что тереться. Возьмите например звезду, ей тоже не об что тереться когда вокруг пустота, летит падает и угасает, тем более что мне лично уважаемый Дмитрий Мамонтов расчёты приводил что звезда на одной десятой или одной третей скорости света, может прекрасно летать на орбите вокруг Черной Дыры, и с ней всё нормально. Уважаемый Дмитрий Мамонтов ,,,Черная дыра - область пространства, в к-рой поле тяготения настолько сильно, что вторая космич. скорость (параболическая скорость) для находящихся в этой области тел должна была бы превышать скорость света, т.е. из Ч.д. ничто не может вылететь - ни излучение, ни частицы, ибо в природе ничто не может двигаться со скоростью, большей скорости света. Границу области, за к-рую не выходит свет, наз. горизонтом Ч.д.,,, Это базовое определение, даже если предположить что в черную дыру падают звезды, при этом излучают, и что в центре галактики в черных дырах масса больше чем масса всех звезд в этой галактике, а с момента большого взрыва тогда можно посчитать сколько миллиардов звёзд в дыру в центре галактики упало. Только вот не сходится с наблюдениями - звезды не исчезают в черных дырах - этого никто не наблюдал, - не наблюдали и то как звезда проходит через горизонт событий к черной дыре. Уважаемый Дмитрий Мамонтов ...Исходя из классики, на которую Вы опираетесь, ЧД для землянина должны светить как квазары.... Ваше - Они вообще-то активно светят в рентгене (за счет аккреции). Точнее, разумеется, не они сами, а аккрецирующее вещество. ЧД так и обнаруживают. Моё - у меня вопрос - если в рентген диапазоне излучают ниже приведенные нейтронные звёзды - которые ...В случае, когда перетекание вещества продолжается и после образования Н. з., её масса может со временем значительно увеличиться. При ${mathfrak M}_{Н.з.}>{mathfrak M}_{макс}$ Н. з. потеряет устойчивость и в результате релятивистского гравитационного коллапса превратится в чёрную дыру. ... То как отличить нейтронную звезду от черной дыры? http://www.astronet.ru/db/msg/1188472 Нейтронные звезды - гидростатически равновесные звёзды, вещество к-рых состоит в основном из нейтронов. Существование Н. з. было предсказано в 30-х гг. 20 в.,вскоре после открытия нейтрона. Однако только в 1967 г. они были обнаружены в виде импульсных источников радиоизлучения - пульсаров. Затем было установлено, что Н. з. проявляют себя также как рентгеновские пульсары (1971 г.) и вспышечные источники рентг. излучения - барстеры (1975 г.). Не исключено, что на одной из стадий существования Н. з. явл. источниками гамма-всплесков. К 1984 г. открыто ок. 400 Н. з., из них ок. 20 в виде рентг. пульсаров, ок. 40 в виде барстеров, а остальные в виде обычных радиопульсаров. Другую возможность появления Н. з. представляет эволюция белых карликов в тесных двойных звёздных системах. Перетекание вещества со звезды-компаньона на белый карлик постепенно увеличивает его массу, и, когда она достигает ${mathfrak M}_Ч$, белый карлик превращается в Н. з. В этом случае ${mathfrak M}_{Н.з.}{mathfrak M}_{макс}$ Н. з. потеряет устойчивость и в результате релятивистского гравитационного коллапса превратится в чёрную дыру. http://www.astronet.ru/db/msg/1188644 Рентгеновские пульсары - источники переменного периодического рентг. излучения, представляющие собой вращающиеся нейтронные звезды с сильным магн. полем, излучающие за счет аккреции (падения вещества на их поверхность). Магн. поля на поверхности Р.п. ~ 1011-1014 Гс. Светимости большинства Р.п. от 1035-1039 эрг/с. Периоды следования импульсов P от 0,7 с до неск. тысяч с. Р.п. входят в тесные двойные звездные системы, вторым компонентом к-рых явл. нормальная (невырожденная) звезда, поставляющая вещество, необходимое для аккреции и норм. функционирования Р.п. Если второй компонент находится на стадии эволюции, когда скорость потери массы (этим компонентом) мала (см. Эволюция тесных двойных звезд), нейтронная звезда не проявляет себя как Р.п. Рентг. пульсары встречаются как в массивных молодых двойных звездых системах, относящихся к населению I Галактики и лежащих в ее плоскости, так и в маломассивных двойных системах, относящихся к населению II и принадлежащих к сферич. составляющей Галактики. Р.п. открыты также в Магеллановых Облаках. Всего открыто ок. 20 Р.п. На начальном этапе исследований открываемым рентг. объектам присваивались наименования по созвездиям, в к-рых они находятся. Напр., Геркулес X-1 означает первый по рентг. яркости объект в созвездии Геркулеса, Кентавр Х-3 - третий по яркости в созвездии Кентавра. Р.п. в Малом Магеллановом Облаке обозначается как SMC X-1, в Большом Магеллановом Облаке - LMC X-4. Обнаружение со спутников большого числа рентг. источников потребовало др. системы обозначений. Ускорение и замедление вращения нейтронных звезд. В отличие от радиопульсаров (нек-рые из к-рых, в частности пульсары в Крабе и Парусах, излучают и в рентг. диапазоне, см. Пульсары), излучающих за счет энергии вращения замагниченной нейтронной звезды и увеличиващих свой период со временем, Р.п., излучающие за счет аккреции, ускоряют свое вращение. Уважаемый Дмитрий Мамонтов Спасибо за ответ. Если я правильно понял, то источник непрерывного рентгеновского излучения со стабильной интенсивностью - называется Черной Дырой . Если рентгеновское излучение меняет интенсивность то это или нейтронная звезда или рентгеновский пульсар. Здесь автор черных дыр - семь пятниц на неделю, сперва говорил вот так - ...Чёрная дыра́ область в пространстве-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света (в том числе и кванты самого света).... Потом его озарило в 1975 и он одарил черные дыры и всех астрофизиком излучением от черных дыр. ---...Излуче́ние Хо́кинга ...--- ......Материал из Википедии Излуче́ние Хо́кинга процесс испускания разнообразных элементарных частиц, преимущественно фотонов, чёрной дырой. Предсказан теоретически Стивеном Хокингом в 1974 году.[1] Работе Хокинга предшествовал его визит в Москву в 1973 году, где он встречался с советскими учеными Яковом Зельдовичем и Алексеем Старобинским. Они продемонстрировали Хокингу, что в соответствии с принципом неопределенности квантовой механики вращающиеся чёрные дыры должны порождать и излучать частицы.[2] Испарение чёрной дыры квантовый процесс. Дело в том, что понятие о чёрной дыре как объекте, который ничего не излучает, а может лишь поглощать материю, справедливо до тех пор, пока не учитываются квантовые эффекты. В квантовой же механике, благодаря туннелированию, появляется возможность преодолевать потенциальные барьеры, непреодолимые для неквантовой системы. Утверждение, что конечное состояние черной дыры стационарно, правильно лишь в рамках обычной, не квантовой теории тяготения. Квантовые эффекты ведут к тому, что на самом деле черная дыра должна непрерывно излучать, теряя при этом свою энергию..... Итого ...Излуче́ние Хо́кинга процесс испускания разнообразных элементарных частиц, преимущественно фотонов, чёрной дырой.... А господин А.М.ЧЕРЕПАЩУК, в Вашей ссылке, я так понял решил - зачем добру пропадать - пусть излучение ( Излуче́ние Хо́кинга) из черной дыры будет ещё и преимущественно из рентгеновских частиц. Уважаемый Дмитрий Мамонтов Моё - А вот здесь я Вам могу предложить сделать у каждой статьи счетчик, - понял -не понял, Ваше - Для базового понимания нужно уметь читать и иметь некоторую подготовку в рамках хотя бы школы. У Вас такая подготовка, судя по всему, хромает на обе ноги, поэтому Вы не понимаете большинство статей. Для уточняющих вопросов есть комментарии, для базовой подготовки - школа и учебники. - Вы думаете что все ученные пишут правильные статьи, и никто статьи не высасывает из пальца а потом не ржет над читателями, а Ваш сайт чтобы читать - то надо быть доктором наук, и в тоже самое время Вы лично не можете ответить прямо на прямые вопросы, по этой статье. Вы меня в принципе заинтриговали, я подумаю чтобы такой пузырь высосать из пальца в рамках парадигмы, чтобы все вокруг аж зааплодировали за исключительно высокохудожественный идиотизм в рамках бреда сивой кобылы. Моё-Не расскажете Ваше отношение к высказыванию, - Если опыт не совпадает с теорией то тем хуже для опыта? Напомню - Моё - Со второго Вашего ответа я понял - что у Вас есть методы доказательств которые позволяют определить какими были в первые моменты большого взрыва звезды, черные дыры , температура и другие различные свойства пространства и свойства различных физических объектов. Ваше - Не у меня. У астрономов, астрофизиков и космологов. Моё- Если мне не может оппонент сразу внятно изложить ответ на мой простой вопрос по обсуждаемой статье, то я не обязан верить написанному, а скорее наоборот - вынужден засомневаться. По поводу громких фамилий в астрофизике - то если Вы проанализируете их биографию и трудовые заслуги и проанализируете их причастность к астрофизике, то они все в астрофизике - дилетанты, которые идеи вбрасывали в астрофизику от случая к случаю, и серьёзно ей ни кто не занимался. По этому вся астрофизика и состоит из разрозненных идей, - озарялок, которые последователи пытаются состыковывать между собой по причине появления новой измерительной техники. А астрофизику у меня хобби лет 7, так что я прочитал столько статей разных, что могу делать выводы что высоска из пальца, а что и супер грамотно написано . Самое смешное что супер статьи абсолютно неизвестны. http://crydee.sai.msu.ru/Universe_and_us/4num/v4pap26.htm -Очень хорошая статья. http://www.anomaliy.ru/discovery/482 "Сверхновые типа I а, как полагают, формируются после взрывов белых карликов, сверхплотных мертвых звезд размером с нашу Землю, которые когда-то были ядром солнцеподобного светила, и чья внешняя оболочка растворилась в космосе. Одна из особенностей этого типа отсутствие водорода, и это несмотря на то, что водород является самым распространенным химическим элементом." Вот эта статья - в принципе должна была перевернуть всю астрофизику, по той причине что нет водорода внутри звезды. А у текущей парадигмы водород выгорает. И астрофизики внятно ответить не могут причину по которой самый легкий водород - преодолевает гравитацию становится тяжелее всех металлов и летит в ядро звезды поучаствовать в ядерной реакции. И В то что самый легкий водород преодолевает летит внутрь звезды -я не верю, хоть в миллионе книжек это будет написано, и тысяче учебников. Так как написанное не подтверждено физическими свойствами а противоречит им.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 27.07.2012 21:44, 1.4 КБайт) Вот как бывает небольшое высказывание а как
нагнуло всех релятивистов.

---
Re: Новое открытие в теории пространства-времени, закрывающее СТО
Ответ #48 - Сегодня :: 18:55:38

Patrice писал(а) Сегодня :: 10:25:25:
Это к кому обращено?

Это в пустое пространство Пуанкаре. Даже эха не дождёшься.
---

Для тех кто не понял как сильно нагнули релятивистов с большим
взрывом.
Что собственно в - \пустоте\ - \постоянно\ - \ отражает\- \реликтовое излучение\,
- это самый жестокий и беспощадный удар по теории большого взрыва.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 28.07.2012 13:25, 769 Байт) В.А.Аксёнова

\\\Но к теории большого взрыва приводит простейшее линейное уравнение движения.\\\

Ну что заметили что весь фундамент из здания астрофизики
не имеет физического смысла,
и оно валится по полной, а здание то заполнено релятивистами.

Я в принципе удивлен как так получилось что труд тысяч ученных
на протяжении ста лет оказался бессмысленным и бесполезным.
Не понятно почему они рогом уперлись в несколько направлений,
и не меняли модели каждые двадцать - тридцать лет.
Да и особого труда не составило чтобы
обосновать нелогичность физического смысла у моделей,
так сказать порвать все книжки по астрофизике в клочья, как мавпа газету.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 28.07.2012 18:42, 3.2 КБайт)

Re: Черная дыра	12.02.201219:24

\\\Полагаю, закон Хаббла в рамках данной темы просто важнее и выше, каких-то там квантовых свойств фотона.\\\ Расскажу правильный ответ на этот вопрос, - Изначально был общепринятый эфир, на основании колебательных свойств света в эфире аналогичных звуку в воздухе Томас Юнг объяснил интерференцию света на двух очень близко расположенных щелях. В связи с тем что например солнечный свет проходил через щели, и было место где накладывалось изображение солнца от двух близко расположенных щелей. Опыт когда рисуют точечный источник света, а расстояние между щелями больше диаметра источника света - не корректный, он только на рисунках, на практике он не возможен, так как световые колебания не искривляются на щелях, свет проходит сквозь щель прямо. Этому подтверждение школьный опыт по физике, когда делается маленькая дырка и берется черный ящик без задней стенки и калька, в черном ящике располагается напротив дырки калька, и изображение получается перевернутым, и если сделать рядом еще одну дырку, получится два изображения перевернутых, которые наложатся друг на друга - это и называется интерференция. Так вот, после этого надо было сказать что объяснение интерференции Томаса Юнга не корректно, и опровергнуть, чего не было сделано. Просто за-постулировали для пустоты что движутся световые частицы. За-постулировали так за-постулировали, но появился нюанс который не решается для частиц, так как надо объяснить интерференцию для солнца на двух щелях на расстоянии например 3мм между щелями. И что , и то что для фотонов надо придумывать дополнительные свойства, на уровне потенциала, то-есть фотоны будут плюсовые и минусовые, при этом все пройдет. Но здесь возникает следующий нюанс, если частица со знаком плюс или минус то они должны отклонятся магнитным полем, - если поднести магнит к лучу, например минусом то плюсовые фотоны должны притягиваться к магниту а минусовые отталкиваться, то-есть луч расширится, - чего не наблюдается - вот такая жестокая селяви. И что в итоге получаем для красного смещения или закона Хаббла, аж ничего, так как если расширяется, то должна уменьшаться скорость фотонов - это невозможно так как это повлияет на скорость света, а скорость света за-постулирована стабильной, и не зависящей ни от чего. Что делать релятивистам? объяснять то надо, остается через потерю напряженности фотонов, точнее электро-потенциалов, но дело в следующем в этом случаи всё равно не может изменится частота, может изменится только амплитуда разности, а частота останется. Вот и продолжают огород городить, и очень не хотят при расширении считать что фотоны как частицы должны скорость менять, - с моей точки зрения - шикарный самозаклин от математиков.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 28.07.2012 18:47, 2.9 КБайт)

Re: Черная дыра	13.02.201216:46

А теперь я посчитаю на сколько получается разница при определении размеров звезд методами красного смещения и Хаббла. -------------------- Удалённость Солнца от Земли, 149,6 млн км диаметр Солнца = 1 391 000 километров. А теперь посмотрим как недалёкие астрономы даже обладая высококачественной техникой делают выводы о размере SN1987a c большими перегибами, чувствуется что здравый смысл они положили на полку, но зато в теории вписались. --- http://astroprofspage.com/archives/744 --- http://planetologia.ru/sverhnova/1332--qq-sn-1987a.html \\\Располагаясь на расстоянии 168 тыс. световых лет от Земли в галактике Большое Магеллановое облако, сверхновая SN 1987A дает ученым детальную информацию о том, как доживают свои дни большие звезды. Звездой-предшественником SN 1987A был голубой сверхгигант Sanduleak -69 202 с массой около 17 масс Солнца.\\\ \\\Они изучали взаимодействие образовавшихся от взрыва звезды диаметром около 9,6 триллионов километров колец газа, окружающего сверхновую.\\\ Так вот, я думаю что размер предшествующей звезды был два диаметра солнца(17 масс Солнца), после взрыва форма звезды изменилось, она приобрела дискообразный вид, диаметр диска с краёв у которого происходят выбросы - после взрыва размер образовавшегося диска с выбросами по краям равен два с половиной диаметра солнца. Диаметр диска с выбросами по фотографии в два раза меньше диаметра колец и в трактовке современной парадигмы, следовательно диаметр звезды в форме диска с выбросами по краям от астрономов в парадигме равен 4.8 триллионов километров. Вот что у меня подучилось "диаметр Солнца = 1 391 000 километров" два с половиной диаметра солнца и равно 3.47 млн. км. А у тех астрономов даже не 4.8 миллиардов километров, - диаметр что в тысячу раз было бы больше моего анализа, у них в миллион раз размер больше не моего расчета - а в миллион раз больше здравого смысла. И смешно смотреть на эту клоунаду, и о каких мелких вопросах вращения можно рассуждать при ошибке на расстоянии 168 тыс.световых лет в - миллион- раз, то на сколько они могут ошибаться со своими зетами для высосанных из пальца фотонов на больших расстояниях.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 28.07.2012 18:52, 635 Байт) http://elementy.ru/lib/430551

Рисунок 1.

А вот за такие вещи я считаю что физиков фабрикующих
такие рисунки без опытов по которым они проводились надо
лишать званий и запрещать пожизненно преподавательскую
деятельность, и работу в области физики.

Это ж надо до чего додумались, рисуют и им нас рать что
это обычный лохотрон, они считают что это хорошо,
а пипл хавает оптики и астрофизики довольны, а мне смешно.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 28.07.2012 18:57, 2.1 КБайт) Рассказ

Фантастический сон о городе физиков.

Приснился город физиков, он состоял из одной центральной улицы,
которая разделяла пустынные дикие просторы классической физики,
и плодоносящие сады релятивистской физики.
По пустынным просторам классической физики скитались какие-то
голодранцы несколько было по двое и по трое но в основном одиночки,
ходили что-то писали на песке, кое кто из альтернативщиков проводил
какие-то опыты на костре пока готовили еду.
Практически все альтернативщики периодически и с разным успехом
участвовали в форумах
"скай-тюх" и "звездомер".
Эти участки дороги отличались разметкой улицы, и наличием забора
со стороны релятивистов на "звездомере", забор на "звездомере" не
для того чтобы альты не лазили, а для того чтобы сомневающиеся
релятивисты не смогли убежать от модераторской порки. Возле форумной
разметки с обеих сторон периодически стояли толпы зевак и приходили
ораторы то с той а то с другой стороны.
На "скай-тюхе" демократии было побольше и все орали друг на друга и периодически
рвали на себе одежду и бросали через дорогу, там в неё вышмаркивались и бросали
обратно.
На "звездомере" рерятивисты после меряний телескопами и после обеда в гос
столовой, пододвигались и подкатывались на своих креслах к дороге,
чтобы лучше слышать.
По средине уличной разметки "звездомеровского" форума стоял - плёточных
шмаганий мастер, - несравненный модератор Би-Бе. Он славился тем что от
прямых вопросов уходил своими ответами в интеллектуальное бегство.
От альтернативщиков он требовал дать ему посмотреть тех паспорт на эфир,
и предоставить опыты за которые можно нобелевскую получить ещё вчера.

Естественно запрос на релятивистский тех-паспорт на причину скорости света вызывает
шатание в креслах и бубнение релятивистов о том что в нем нет смысла,
а смысл есть в паспорте на эфир.
Так собственно в непонимании и смотрели друг на друга.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 28.07.2012 18:57, 2.1 КБайт) Рассказ

Фантастический сон о городе физиков.

Приснился город физиков, он состоял из одной центральной улицы,
которая разделяла пустынные дикие просторы классической физики,
и плодоносящие сады релятивистской физики.
По пустынным просторам классической физики скитались какие-то
голодранцы несколько было по двое и по трое но в основном одиночки,
ходили что-то писали на песке, кое кто из альтернативщиков проводил
какие-то опыты на костре пока готовили еду.
Практически все альтернативщики периодически и с разным успехом
участвовали в форумах
"скай-тюх" и "звездомер".
Эти участки дороги отличались разметкой улицы, и наличием забора
со стороны релятивистов на "звездомере", забор на "звездомере" не
для того чтобы альты не лазили, а для того чтобы сомневающиеся
релятивисты не смогли убежать от модераторской порки. Возле форумной
разметки с обеих сторон периодически стояли толпы зевак и приходили
ораторы то с той а то с другой стороны.
На "скай-тюхе" демократии было побольше и все орали друг на друга и периодически
рвали на себе одежду и бросали через дорогу, там в неё вышмаркивались и бросали
обратно.
На "звездомере" рерятивисты после меряний телескопами и после обеда в гос
столовой, пододвигались и подкатывались на своих креслах к дороге,
чтобы лучше слышать.
По средине уличной разметки "звездомеровского" форума стоял - плёточных
шмаганий мастер, - несравненный модератор Би-Бе. Он славился тем что от
прямых вопросов уходил своими ответами в интеллектуальное бегство.
От альтернативщиков он требовал дать ему посмотреть тех паспорт на эфир,
и предоставить опыты за которые можно нобелевскую получить ещё вчера.

Естественно запрос на релятивистский тех-паспорт на причину скорости света вызывает
шатание в креслах и бубнение релятивистов о том что в нем нет смысла,
а смысл есть в паспорте на эфир.
Так собственно в непонимании и смотрели друг на друга.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 28.07.2012 18:58, 1.9 КБайт) Продолжение
Рассказ
Фантастический сон о городе физиков.
Дальше у дороги релятивисты поставили трибу своих достижений
с трубными фанфарами.
На фанфарах разные надписи, - без которых релятивизм
был бы невозможен.
Чтобы уйти от эфира придумали фанфары ---- "вакуум"
Чтобы уйти от света который был
в эфире, придумали фанфары --- "фотон"
Так как не смогли придумать
куда тепло девается от звезд,
придумали фанфары - ---"большой взрыв",
тепла у звезд оказалось много
и чтобы поглощать ещё тепло
от звезд придумали фанфары - --- "черная - дыра"
а энергии оказалось ещё больше,
придумали фанфары ---" ускоренное расширение",
и непонятно чем притягивается
токмо по два тела придумали фанфары --- "гравитация".

А на против трибуны с фанфарами располагался зрительный зал
смеха релятивистов, так как на трибуну с фанфарами периодически
забегали одичавшие альты, они прибегали с той стороны дороги,
со стороны классической физики. И когда одичавшие альты в своих
возмущенных речах использовали слова исключительно для
релятивистов, и они совпадали с надписями на фанфарах, то вместо
слов они дули в фанфары релятивистов.
Некоторые дикие альты целые релятивистские концерты
устраивали и выдували фуги , гораздо
лучше некоторых релятивистов. Релятивисты особо сильно
смеялись когда дикие альты использовали все слова.

Вдруг зависли в воздухе удары плетью, мастер Би-Бе на "звездомере"
шмагал всех подряд а чтобы уважали.

Собственно так и жили, классическая сторона - пустыня бедности,
и релятивистские фруктовые сады с шоколадными кабинетами.

По дороге то там то там пробегали бобры, их по дружески били
телескопами с любой стороны улицы.

Вот я и проснулся.
Re: Черная дыра (В. А. Аксёнова, 28.07.2012 21:02, 256 Байт) Черепащук говорил по телевидению,что чёрные дыры -это гипотетические объекты.Их называют кандидатами в чд. Так что астрономы понимают ,что их наука ,рассуждения о пространстве граничат с эзотерикой.Но они не могут без этого. Забавный рассказ Вы сочинили.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 28.07.2012 23:25, 6.0 КБайт) Чтобы вы были в курсе на сегодняшний день официально
не обнаружена ни одна черная дыра, догадались почему,
- собственно они и сами не знают как она должна выглядеть.

Но в тоже самое время столько премий вручили за черные дыры
и на достаточные суммы, вот наберите в гуглях премия за черные дыры.

---
http://ria.ru/science/20080118/97279705.html

Размер премии составляет 500 тысяч долларов. В этом году сумма была поделена между двумя номинациями. Первая половина премии была присуждена за достижения в области математики, вторая половина - за достижения в области астрофизики Рашиду Сюняеву.

Максим Концевич (Институт высших научных исследований, Франция) и Эдвард Уиттен (Институт высших исследований Принстона, США) получили свою половину премии за исследования различных типов геометрических объектов и, в частности, за решение ряда математических проблем, связанных с развитием теории струн.

Присуждение премии Крафорда Сюняеву является признанием огромного вклада ученого в исследование экстремальных процессов, происходящих во Вселенной, - аккреции (падении) вещества на компактные объекты: черные дыры и нейтронные звезды.

Читайте далее: http://ria.ru/science/20080118/97279705.html#ixzz21wUMU4rh
---

http://lenta.ru/news/2012/01/19/prize/

В Швеции объявлены лауреаты премии Крафорда, присуждающейся за открытия в области астрономии, математики, а также биологии, наук о земле и исследований методов лечения полиартрита. В 2012 году награда вручена и астрономам и математикам. Основания присуждения премии указаны в пресс-релизе призового комитета Шведской королевской академии наук. Денежный эквивалент премии составляет 4 миллиона шведских крон (около 400 тысяч евро).
Астрономической награды удостоились Рейнхард Генцель (Reinhard Genzel) и Андреа Гез (Andrea Ghez). Премия была присуждена этим ученым за обнаруженные ими и их сотрудниками весомые доказательства того, что в центре Млечного Пути находится сверхмассивная черная дыра. Оба астронома наблюдали звезды, обращающиеся вокруг центра Галактики, и пришли к одному и тому же выводу независимо друг от друга.
---

При всём при том что обнаружение черных дыр - ожидается, и нобелевская за открытие
черных дыр ещё никому не присуждена.

---
http://news.grimuar.info/%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B7%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC-544.html
Наблюдения за черной дырой с рекордным разрешением.
Космос и вселенная
Астрономы с обсерватории в Чили с телескопа APEX одновременно с астрономами с телескопа расположенного на Гавайях (США) и с телескопа, расположенного в штате Аризона (США) провели наблюдения и получили рекордное разрешение снимков глубин космоса.
Провели они это наблюдение за ядром удаленного квазавра 3C 279, чтобы получить снимки сверхмассивных черных дыр. Снимки получились с рекордным разрешением, которое превышает человеческое зрение в 2 миллиона раз. Этот квазар содержит в центре огромную черную дыру, с массой примерно превышающую солнечную в миллиард раз. Находится эта свермассивная черная дыра на расстоянии 5 миллиардов лет от нас.

Об этом сообщили в пресс-релизе Европейской южной обсерватории, которой принадлежит телескоп APEX. В этом пресс-релизе отмечается, что эти снимки имеют рекордное разрешение, которое может сейчас быть получено. Высокое разрешение было получено из-за того что наблюдение было одновременно проведено сразу с трех телескопов и все эти три инструмента образовали интерферометр, а так же наблюдение провели в радиодиапазоне 1,3 мм, которое еще не использовали для таких наблюдений. В результате получилось разрешение, которое может различать детали в 2 миллиона раз мельче, чем может различить человеческий глаз.

Это открыло новый этап на пути к исследованию недр глубокого космоса. Теперь появился новый проект, по которому соединят большее число мощных телескопов и создадут, так называемый, Телескоп горизонта. Ученые надеятся, что в этом проекте они смогут зарегистрировать изображение тени сверхмассивной черной дыры. Особенно им интересно будет наблюдать за черной дырой, которая находится в центре нашей галактики.

Как сказал в интервью директор Государственного астрономического института Анатолий Черепащук, в ближайшие годы немало астрономов будут награждены Нобелевскими премиями. Я жду, - сказал он - что в ближайшее десятилетие будет получена Нобелевская премия за открытие черных дыр. Мы к этому подходим все ближе и ближе. Во-первых, этих черных дыр уже как собак нерезаных. Для звездных черных дыр измерены массы, даны ограничения на размеры. А сверхмассивных черных дыр в ядрах галактик уже многие тысячи. Самое главное надо измерить процессы вблизи горизонта событий, только так можно доказать, что это черная дыра.
---
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 29.07.2012 11:12, 1.2 КБайт) \\\Но о пространстве речь не идёт.Объект А 1689-zD1 удаляется от нас в 8 раз быстрее скорости света (так в книге зарубежных правда астрономов написано) Но сама вселенная может расширятся с такой огромной скоростью.Просто нельзя использовать это расширение ,чтобы обогнать луч света. \\\

Не в обиду Вам будет сказано,
с моей точки зрения - дикое мракобесие в Ваших словах,
Вашей вины в этом нет абсолютно, Вы это всё прочитали
и думаете что так оно есть на самом деле, - а если я Вам
скажу что законы Ньютона в космосе не работают, Вы же
мне не поверите, - хотя на самом деле они там не работают,
кометы и астероиды не притягивают вообще никак.

Сказки перемешанные с идиотизмом используются для продвижения
своих нелогичных и необоснованных теорий и моделей в астрофизике,
и это нормальная общепринятая тенденция,
наказаний за враньё и откровенный бред не существует.

Собственно по этой причине и запретили преподавание астрономии
в школах, - чтобы не травмировать детскую психику - явным бредом
перемешанным с необоснованными выдумками, нескладушками и идиотизмом.
Re: Черная дыра (В. А. Аксёнова, 29.07.2012 20:24, 890 Байт) Кометы не притягиваются? А как же комета,которая распалась на куски и упала на Юпитер? По причине гравитации они и вращаются вокруг Солнца.
Чёрные дыры -гипотетичные объекты,но как сказал на лекции С.Попов, надо было бы придумать ещё более экзотические объекты для объяснения многих явлений. Время покажет ,наверное. А по поводу Большого взрыва, может быть, Вам будет интересно прочесть книгу Стивена Вайнберга "Первые три минуты" из серии Открытия,которые потрясли мир. Он очень подробно исследует там реликтовое излучение. И призывает серьёзно отнестись к его открытию. Возможно,вы прочитали уже .Но интересно издание 2011 г.Эксмо. Там вносятся коррективы ,связанные с изменениями взглядов физиков после её написания.Очень хорошо объясняет излучения.Как будто он внутренним зрением видит все эти ангстремы,и ты тоже начинаешь их как бы видеть. Это очень ценно.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 29.07.2012 21:15, 1.7 КБайт) Вы пожалуйста прочитайте то что я Вам рекомендовал,
там написано что бывают тела которые притягивают
а бывает которые не притягивают, их отличает тепловое
сальдо - те которые притягивают выделяют тепла больше чем
получают от солнца.
Юпитер и Солнце притягивают а вот тела которые меньше 500-100
км в диаметре - могут быть только притягиваемыми, но сами они
не обладают притяжением.

Вот сами подумайте зачем мне кого-то слушать о черных дырах
если я могу почитать авторский вариант, а то что каждый придумывает
себе о черной дыре - никакого отношения к черным дырам не имеет -
как автор сказал - только так оно и есть.

\\\А по поводу Большого взрыва, может быть, Вам будет интересно прочесть книгу Стивена Вайнберга "Первые три минуты"\\\

Вы ж не держите меня уж за полного идиота, я же понимаю что никто
не жил миллиарды лет тому и уж никто не покидал пределы солнечной системы,
- эти первые три минуты уж полная высоска из пальца.

Большой же взрыв не от туда пошел, придумали свч приемник направили в космос
он фонил на определенной частоте, потом набежали на эту ситуацию как на халяву со своими
теориями объясняющими эту ситуацию. Потом после взрыва бомбы решили обыграть эту ситуацию
по аналогии взрыва бомбы - вот так и получилась теория большого взрыва.

Вы понимаете ещё какой нюанс - у релятивистов в пространстве пустота
и отражаться там собственно нечему - по простому при отказе релятивистов
от среды - эхо в пустоте невозможно.

Вы кстати я смотрю совсем недалеки в астрономии - Вам рекомендую
прочесть и этот форум от начала и до конца.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 29.07.2012 21:38, 4.9 КБайт) В.А.Аксёнова

Уважаемая прочтите ещё раз внимательно что я написал здесь
Начиная с Re: Черная дыра 27.07.201220:32

Это всё для Вас
кратко о большом взрыве черных дырах и расширении.

Вот например я привел отрывок разговора на форуме.

Вы вникайте, - здесь ответов больше на Ваши вопросы
чем в книжках по двести страниц.
---
\\\
.... Материал из Википедии Рентгеновские трубки
Рентгеновские лучи возникают при сильном ускорении
заряженных частиц (тормозное излучение), либо при
высокоэнергетических переходах в электронных оболочках
атомов или молекул. Оба эффекта используются в
рентгеновских трубках.....

А рентгеновское излучение есть - следовательно
его источником может быть только результат ядерной
реакции.

....Материал из Википедии
Га́мма-излуче́ние
гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику:
если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к
гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах
в атомной электронной оболочке к рентгеновскому излучению.....

А если результат излучения источник ядерной реакции -
и он длится годами, - то это нейтронная звезда.

http://www.popmech.ru/article/8971-nasledstvennyie-chernyie-dyiryi/page/3/
Уважаемый
Дмитрий Мамонтов

Моё - А господин А.М.ЧЕРЕПАЩУК, в Вашей ссылке, я так понял решил - зачем добру пропадать - пусть излучение ( Излуче́ние Хо́кинга) из черной дыры будет ещё и преимущественно из рентгеновских частиц.

Ваше - Рентгеновское излучение ЧД возникает при аккреции вещества. Излучение Хокинга - другой процесс. Странно, что за 7 лет "увлечения астрофизикой" Вы этого не поняли.

Моё - С моей точки зрения - уважаемый А.М.ЧЕРЕПАЩУК имеет такое же отношение
к Черным Дырам как я или Вы.
Мы с Вами, и А.М.ЧЕРЕПАЩУК можем только предполагать и высказывать
свою точку зрения, но обращать внимания на подобные высказывания и брать
их на веру, я не вижу смысла.

Другое дело автор. Как он сказал то - такие и Черные Дыры.

Уважаемый
Дмитрий Мамонтов

Вот я например говорю что вещество падает на черную дыру,
и после удара о поверхность с противоположной стороны черной дыры возникает рентгеновское и световое излучение.

Другой считает что излучение на подлете.

В бинокль не видно - одни предположения, и их может быть
больше сотни например - кому верить?

Уважаемый
Дмитрий Мамонтов

Вы затрагиваете вопрос интерпретации авторских
идей без согласия с автором.

А если десяток других авторов опубликуют по 300 научных работ, а автор о Черных Дырах говорит что излучение в основном из фотонов - а все другие говорят, что
излучение из рентгеновских частиц, другой говорит из радио излучения, а третий говорит из гамма частиц - я должен слушать исключительно автора Черных Дыр,
а не тех кто интерпретирует, и тем более тех кто плевать хотел на авторский вариант черных дыр.
Никто не мешает придумать свои - рентгеновские черные дыры, - так нет не хотят, - так на неудобные вопросы отвечать должен будет автор, а при интерпретации автора - писака например статьи с левыми идеями в области Черных Дыр, прикрывается авторством автора
Черных Дыр, а сам со своим бредом по отношению к авторскому изложению, как-бы и не причем.

Уважаемый
Дмитрий Мамонтов

..Материал из Википедии
Излуче́ние Хо́кинга процесс испускания
разнообразных элементарных частиц,
преимущественно фотонов, чёрной дырой....
\\\

Сергей Попов - Танец Чёрных Дыр :-) - YouTube
Re: Черная дыра (В. А. Аксёнова, 29.07.2012 23:18, 218 Байт) Никто не жил миллиарды лет назад и никому не верите-странно ,что Вы читать научились))) .Всё знать нельзя. Я -любитель. И у меня мало времени.С. Попов весёлый,он с юмором.Я была на 2 его незабываемых лекциях.Спасибо.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 29.07.2012 23:58, 1.1 КБайт) Вы очень доверчивая и легко внушаемая, в астрофизике
таких как Вы разводят по полной, и таких как Вы ждут на всех
лекциях и все лекторы.

Чтобы Вы были в курсе 10-15 процентов будут верить всегда
официальной науке, и столько же никогда не будут верить,
какая бы ни была наука и что-бы она не изучала,
- это так было всегда и всегда будет.

Я смотрю что Вам надо рассказать с самого начала,
вся астрофизика которую Вы знаете
это ничем необоснованная выдумка.

Вся астрономия это набор некоторых придуманных моделей
которые ни на чём не обоснованны а за постулированы.

Неужели Вы думаете что ядро железное внутри Земли
или Солнца кто-то видел, - это просто придумали
что они там должны быть, так как это надо для некоторых
теорий у которых нескладушки с массой и металлами.

Постулат это когда автору взбрело в голову что-то, и он из это-го
пытается обосновать всё остальное не объясняя физическую причину.

Вот например если есть в какой-то теории постулат не обоснованный физически -
то это всё - торба, результата не будет никогда.
Re: Черная дыра (В. А. Аксёнова, 30.07.2012 12:16, 756 Байт) Нет.Мне нельзя внушить то ,что не соответствует логике,свойственной моему сознанию.И я хорошо понимаю,что вся математика также опирается на постулаты. Как на очевидное,но недоказуемое.Физика основывается на наблюдениях и экспериментах. Астрономия и астрофизика-на наблюдениях,физике и математике.И сплетается цепочка в логически обоснованную картину. Но иногда интерпретации могут быть неоднозначные.Тогда ждут новые наблюдения.Это Вы конечно,знаете. Железное ядро должно объяснить наличие магнитных полей.Вселенная хранит некоторую информацию о своих ранних моментах.И информацию об этом несут э\м волны. А не верят официальной науке совсем? мне кажется люди с определённым складом,с другой логикой. Все могут ошибаться.История науки -борьба идей.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 3.08.2012 22:27, 871 Байт) http://www.computerra.ru/own/wiebe/697220/

\\\. Отсутствие системы популяризации достижений российской науки - и академической, и университетской - и необходимость создания такой системы и сейчас представляются мне очевидными вещами.\\\

\\\Больше же всего претензий вызвало якобы высказанное мною предложение создавать в институтах РАН пресс-службы за счёт и средствами самих институтов.\\\

Не знаю может кто не понял что на гандолле нынче задвигает тот что гребёт, я популярно
расскажу.
Работает в институте, в тоже самое время модерит и в тоже самое время пишет популярные
статьи в журналы, и журналы отстёгивают, и вот пришла идея что ещё должны зарплату пуполизаторам
платить те институты о которых будут статьи в журналах. Ясный конь что можно оформится
в двадцать институтов по трудовому, - красапета.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 4.08.2012 10:40, 369 Байт) \\\А не верят официальной науке совсем? мне кажется люди с
определённым складом,с другой логикой.
Все могут ошибаться.История науки -борьба идей.\\\

Это борьба математиков с математиками
в физике, а физику в физике бороться ни
с кем не надо, у него нет конкуренции
- он просто рассказывает.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 7.08.2012 1:13, 8.9 КБайт, ответов: 2) Модератор опять забанил достаточно логичный форум.

---

Методология астрономии и физики

: Вчера в 23:03:22

МЕТОДОЛОГИЯ АСТРОНОМИИ И ФИЗИКИ

Евгений Алексеевич Тихомиров

Введение. Являясь полпредом обывателя и проанализировав положение дел в науке, пришёл к выводу, что в настоящее время науки астрономия и физика находится в состоянии стагнации. Этому обстоятельству способствует принятая методология науки. Рассмотрим, чем же обусловлен застой в науке.

Целью науки является получение новых знаний о природе. Обычный ход научных исследований включает в себя следующие этапы:
Наблюдение (эксперимент) ----- новые знания ----- теория ----- другие новые знания.
Возникает вопрос, зачем вообще нужна теория, ведь новые знания уже получены из наблюдений или экспериментов. Однако с помощью теории учёные, во-первых, объясняют выводы, следующие из наблюдений или экспериментов, во-вторых, учёные после разработки теории смотрят, не появятся ли другие новые знания, но теперь уже, как следствие и приложение теории. Таким образом, отметим, что теория является инструментом учёного для объяснения явлений природы и получения других новых знаний о природе. Однако с течением времени учёные внедряются в сферы, где непосредственный эксперимент затруднён или вообще невозможен. Например, структура атома или, ещё меньше, структура элементарной частицы. Как можно наблюдать структуру электрона, например? Ответ никак. Или, например, возьмём планету Земля. Как бы мы не хотели, мы не можем заглянуть в центр Земли и посмотреть, как там всё устроено, и что там происходит? Я уже не говорю о чёрной дыре. Поэтому в астрономии и физике обычный ход научных исследований, приведенный выше, нарушается, длинная цепочка укорачивается и на первое место выходит теория, а эксперимент (наблюдение) начинает играть вспомогательную роль, как средство проверки теории, по следующей схеме:
теория ----- эксперимент (наблюдение)
Причём, как мы установили ранее, непосредственные эксперименты и наблюдения невозможны ввиду специфики наблюдаемых объектов, поэтому обычно привлекаются косвенные эксперименты.

Подмена цели. Итак, в науке постепенно произошла подмена цели. Многие исследователи совершенно искренне полагают, что цель науки разработка теорий. Появилась даже шутка: Если какой-либо факт не укладывается в теорию тем хуже для факта. Однако целью науки как было, так и осталось получение новых знаний о природе. Обывателю теория безразлична. Теория нужна только самим учёным, как инструмент для получения новых знаний. Поскольку теория инструмент, то она не может быть правильной или неправильной (ниже будет показано, что все (все!) теории неправильные), она может быть либо плохой, либо хорошей. Хорошая теория если с её помощью можно получить новые знания о природе, и плохая - если с её помощью не удаётся получить новых знаний. Подмена цели науки отрицательно сказывается на самой науке. Постановка теории во главу угла в науке способствует её стагнации. Теорий много их количество растёт, но новых достоверных знаний о природе не прибавляется.

Отсутствие критерия истинности. Иные учёные полагают, что критерием истинности какой-либо теории является эксперимент, но, как мы установили ранее, ввиду специфики наблюдаемых объектов, прямой эксперимент невозможен. Остаётся косвенный эксперимент, но косвенный эксперимент можно объяснить и так, и эдак. Нет критерия правильности интерпретации косвенного эксперимента. Например, теория электронной проводимости проводников подтверждается целой кучей косвенных экспериментов, подтверждающих якобы инерционность электронов при резкой останове вращающейся катушки, рамки или диска. Но кратковременный ток при остановке вращения, можно объяснить не инерционностью электронов, а деформацией электронных орбиталей атомов при резкой остановке.
Энгельс считал, что критерием истинности в науке является практика, но и это неверно. Можно на практике чем-то с успехом пользоваться, не обязательно зная и понимая, как оно работает. Можно отлично управлять автомобилем ничего, не зная о двигателе внутреннего сгорания. Так же и в науке, мы пользуемся электрическим током на практике, плохо понимая, что же это такое электрический ток. Таким образом, в науке нет критерия истинности. Если бы таковой критерий был, то не было бы споров верна или нет, например, теория относительности, или верна или нет теория струн. Некоторые исследователи полагают, что правильность той или иной теории подтверждается математикой, но так ли это?

Математизация науки. Не секрет, что в настоящее время астрономия и, в особенности, физика в значительной степени математизированы. Учёные альтернативного толка даже усматривают в этом какую-то злонамеренность. Иногда их критика математизации науки справедлива, т.к. за математикой иногда уже невозможно рассмотреть физический смысл того или иного процесса. Но математизация науки это объективный и вынужденный процесс. Действительно, раз мы пришли к укороченной цепочке научных исследований, то, выдвигая какую-то теорию, мы должны её хоть чем-то обосновать и проверить, хотя бы на формальную логику и здесь без математики не обойтись. Другими словами, теория это гипотеза, проверенная математикой. Но может ли математика служить критерием истинности теории, пусть даже математический аппарат её безупречен? Очевидно нет. Так как математика не отвечает на вопрос существует или нет рассматриваемое явление в природе, а только отвечает на вопрос, что то, или иное явление может существовать в природе. Математика подтверждает лишь внутреннюю непротиворечивость теории.

Все теории неверны. Откуда берутся теории? При укороченной схеме научных исследований, очевидно, что теории берутся из головы. Другими словами, учёные просто придумывают теории, проверяя свои гипотезы на внутреннюю непротиворечивость и формальную логику математикой. Но при таком подходе они только случайно могут, что-то угадать и попасть в соответствие с природой. В настоящее время Интернет полон критикой всех существующих ортодоксальных теорий. И эта критика не безосновательна. Альтернативные учёные в пух, и прах громят Специальную теорию относительности, Общую теорию относительности, Теории струн и суперструн, Теорию и Закон всемирного тяготения, Молекулярно-кинетическую теорию, Циклы Карно и так далее и тому подобное. Однако, все теории, которые альтернативные учёные выдвигают взамен ортодоксальных теорий, можно подвергнуть такой же уничтожающей критике и даже в большей степени. Поэтому я сформулировал методологический закон, который называется Закон Тихомирова. Этот закон состоит из двух пунктов.

Закон несостоятельности теорий (закон Тихомирова)
Пункт 1. Любая теория неверна, и рано или поздно обнаружит свою
несостоятельность.
Пункт 2. Если кому-то кажется, что какая-то теория верна. Или кто-то думает, что
он выдвигает правильную теорию, смотри пункт 1.

Где же выход из этого исхода? Всё вышеизложенное, говорит о кризисе в науке. Положение, на первый взгляд, безнадёжное и остаётся ждать, когда учёные методом тыка придумают что-нибудь похуже коллайдера и разнесут нашу планету Земля на кусочки. Но, выход есть это прислушаться к информации извне, и работать по этой информации. Другого пути нет.

----------

Re: Методология астрономии и физики

Ответ #1 : Вчера в 23:32:36

Тема закрыта и будет вскоре удалена. Художественная литература и знания извне не входят в тематику раздела.

-----------

Я бы сказал что гандольер испугался откровенной темы.

Что-то мне подсказывает что такие закрытия и баны альтов скорей
всего планируются, под-отчётные и спонсируются.

Re[2]: Черная дыра (Е. А. Тихомиров, 10.08.2012 22:25, 4.2 КБайт)
Дружище А.П.Васи, спасибо за поддержку, но я не альт, а полпред обывателя. Однако раз Вы затронули этот вопрос, то вкратце разберём кто такие альты и орты. А потом перейдём к чёрным дырам.
Не секрет, что в настоящее время в науках астрономия и физика существуют две политические партии: альты (альтернативщики) и орты (ортодоксы). Только не рассказывайте мне, что наука далека от политики. Как любые политические партии альты и орты стремятся к власти. В настоящее время у власти в науке, естественно, орты, а альты стремятся эту власть захватить и сделаться ортами. Чтобы долго не парится, объясняя научные пристрастия ортов и альтов, приведу их гимны, которые я написал для них.
Гимн альта

Вставай ортами зачморённый
Весь мир обиженных альтов.
Кипит наш разум просвещённый,
Он орту в морду дать готов.

Припев: И это наш не последний, но решительный бой,
Когда от эфира воспрянет альт лихой.

Весь мир ортовский мы разрушим
До основания, а затем,
Мы наш альтовский ми построим,
ОТО не нужно нам совсем.

Припев.

Никто не даст нам избавленья:
Ни РАН, ни Дума, ни конвой,
Добьёмся мы опроверженья
ОТО эфирною волной.

Припев.

Лишь мы, работники альтовской,
Огромной партии ума,
Владеть Землей имеем право,
А ортодоксы никогда.

Припев.
Гимн орта

Вихри эфирные веют над нами,
Злобные альты нас вечно гнетут,
В бой роковой мы вступили с альтами,
Нас ещё альты к суду привлекут.
Но мы поднимем гордо и смело
Знамя борьбы за ОТОвское дело
Знамя великой борьбы эстэотов
За лучший мир, без альтов идиотов.

Припев: (2 раза)
На бой с альтами
С ними козлами,
Марш, марш вперёд
Ортовский народ.

Нам ненавистны альтовы укоры,
Цепи квантов мы с достоинством чтим.
Кровью ортовской залитые тропы
Кровью ужасных альтов обагрим.
Месть беспощадная всем эфиристам,
Всем паразитам квантующих масс,
Мщенье и смерть всем альтам-классицистам
Близок победы торжественный час.

Припев.
Альты и орты, каждый, имеют свои ресурсы в Интернете, где и резвятся. Альты иногда захаживают на форумы к ортам, а орты к альтам. Начинается склока, которая обычно заканчивается баном неугодного. Поскольку в моей работе, которую процитировал дружище А. П. Васи, показано, что в астрономии и физике нет критерия истинности теорий, то эта работа направлено на примирение ортов и альтов. Действительно все теории не верны как ортовские, так и альтовские.

Теперь о чёрных дырах. Орты считают, что чёрные дыры, это массивные объекты, которые до того массивны, что не даже свет не может их покинуть. Альты считают, что чёрных дыр нет вообще в природе. И те и другие, естественно, не правы, т.к. нет правильных теорий. По информации извне, которую любезно доводит до нас Иван Васильевич Пономаренко, чёрные дыры есть, но они не излучают не потому, что их масса чрезвычайно велика, а потому, что снаружи чёрной дыры отрицательная материя (неправильное название тёмная материя).

Чёрная дыра это пустотелый тор, который вращается с высокой скоростью и растёт по массе, т.к. захватывает вещество через полюса тора. Наконец, нахватавшись вещества, чёрная дыра разрывается из-за центробежных сил в самом слабом месте, т. е. по экватору чёрной дыры. Из чёрной дыры вырываются куски отрицательной материи, которые снаружи покрыты веществом. Это будущие звёзды и планеты. Так рождаются галактики, а не из пылегазовых облаков. Понятно, также почему галактики плоские, из-за того, что чёрная дыра разрывается в одной плоскости по экватору.

Подробнее, господа, читайте на samlib.ru/t/tihomirow_e_a/
Re[2]: Черная дыра (Е. А. Тихомиров, 10.08.2012 23:37, 2.8 КБайт)
Дружище А.П.Васи, спасибо за поддержку, но я не альт, а полпред обывателя. Однако раз Вы затронули этот вопрос, то вкратце разберём кто такие альты и орты. А потом перейдём к чёрным дырам.
Не секрет, что в настоящее время в науках астрономия и физика существуют две политические партии: альты (альтернативщики) и орты (ортодоксы). Только не рассказывайте мне, что наука далека от политики. Как любые политические партии альты и орты стремятся к власти. В настоящее время у власти в науке, естественно, орты, а альты стремятся эту власть захватить и сделаться ортами.

Альты и орты, каждый, имеют свои ресурсы в Интернете, где и резвятся. Альты иногда захаживают на форумы к ортам, а орты к альтам. Начинается склока, которая обычно заканчивается баном неугодного. Поскольку в моей работе, которую процитировал дружище А. П. Васи, показано, что в астрономии и физике нет критерия истинности теорий, то эта работа направлено на примирение ортов и альтов. Действительно все теории неверны как ортовские, так и альтовские.
Теперь о чёрных дырах. Орты считают, что чёрные дыры, это массивные объекты, которые до того массивны, что не даже свет не может их покинуть. Альты считают, что чёрных дыр нет вообще в природе. И те и другие, естественно, не правы, т.к. нет правильных теорий. По информации извне, которую любезно доводит до нас Иван Васильевич Пономаренко, чёрные дыры есть, но они не излучают не потому, что их масса чрезвычайно велика, а потому, что снаружи чёрной дыры отрицательная материя (неправильное название тёмная материя). Я надеюсь, господа, вы понимаете, что это не очередная альтернативная теория, а расшифровка поступающих сигналов на зрительные рецепторы Ивана Васильевича.

Чёрная дыра это пустотелый тор, который вращается с высокой скоростью и растёт по массе, т.к. захватывает вещество через полюса тора. Наконец, нахватавшись вещества, чёрная дыра разрывается из-за центробежных сил в самом слабом месте, т. е. по экватору чёрной дыры. Из чёрной дыры вырываются куски отрицательной материи, которые снаружи покрыты веществом. Это будущие звёзды и планеты. Так рождаются галактики, а не из пылегазовых облаков. Понятно, также почему галактики плоские, из-за того, что чёрная дыра разрывается в одной плоскости по экватору.

Подробнее, господа, читайте на samlib.ru/t/tihomirow_e_a/

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 11.08.2012 0:21, 1003 Байт, ответов: 2) Да уж Вы меня насмешили по самое дальше некуда,
Вы что серьёзно думаете что физические задачи решаются
количеством или наличием авторитарности.

В физике даже общепринятость не является знаком качества,
да и никто никого и никогда не спрашивал мнение о той или
иной теории, что собственно говорит о некомпетентности
всех и сразу.

А я вообще с Украины и я не ученный, и я от науки ничего
не жду, и мне ничего от неё и не надо, даже если мне коллайдер бы подарили,
он мне и пустой и с учёными и даром не нужен.

Если я и напишу популярную книжку по физике то она будет так дорога
что почувствуется сразу ценность качественной физики.

А о черных дырах у Вас со мной поговорить не получится
так как я их все взял и разрушил, и показал всю их не обоснованность,
грубо говоря автор черных дыр лопухнулся, и при детальном
рассмотрении авторского варианта его идеи не логичны и не физичны.

Прочитайте этот форум с начала.

Re[2]: Черная дыра (Е. А. Тихомиров, 13.08.2012 18:18, 2.8 КБайт, ответов: 1)

Цитата:

А о черных дырах у Вас со мной поговорить не получится
так как я их все взял и разрушил, и показал всю их не обоснованность,
грубо говоря автор черных дыр лопухнулся, и при детальном
рассмотрении авторского варианта его идеи не логичны и не физичны.

Вы не оригинальны, дружище Вася, все альты не признают чёрных дыр. На одном альтовском форуме есть модератор под ником "Обезьяна с бананом" такая же мразь, как Митя Биде, который на ортовском форуме. Так вот, эта Обезьяна с бананом, приводит целый списочек чего не должен признаваль настоящий альт. Итак, согласно этого списка, альты стремятся изгнать из физики и астрономии:

Большой взрыв,

Чёрные дыры,

Нейтронные звёзды,

Тёмную материю,

Дуализм волна - частица, и многое другое. Но согласно информации извне, которую доводит до нас Иван Васильевич Пономаренко, всё это природные объекты.

Но чёрные дыры не такие, какими представляют их орты, а другие, которые я уже описал. Подробнее смотрите на samlib.ru/t/tihomirow_e_a/

Вы, дружище, говорите, что Вы не учёный, это правильно Вы - политик. Наукой можно управлять и не учёному. К тому же Вы хотите разбогатеть, дорого продавая научную книжку по физике. Но если вы не будете управлять наукой, эту книжку никто не купит, ведь надо же раскрутить бренд этой книжки. Вы говорите, что Вам не нужен коллайдер. Это правильно. Зачем он Вам? Вам нужен большой кабинет с ковром. На этот ковёр Вы, дружище, будете вызывать академиков, стучать кулаком по столу и вопить: "Почему ещё до сих пор не открыта Звезда эфира Александра. Я ведь вам уже сто раз объяснял, что такая звезда эфира должна быть открыта".

Как ни странно, хотя орты и альты используют одинаковую научную методику (выдумывают всё из головы), но у альтов больше правильных представлений о мироздании, чем у альтов. Это потому, что у ортов есть тормоз - математика, которая ограничивает их фантазии. У альтов, такого тормоза нет и их фантазии безграничны. Одна Звезда эфира, чего стоит!

К сожалению, у ортов накопились большое количество грубых ошибо, которые, если не исправить, будут задерживать науку. Поэтому ортам надо работать в тесном контакте с Иваном Васильевичем Пономаренко, который доводит до нас информацию извне,но орты игнорируют информацию вышних. Я лично писал Патону, что есть информация извне научного характера, но никакого ответа не получил. Ортовские академики - это старпёрды, которым ничего не надо (у них уже всё есть). Определённо надо реформировать РАН и НАН Украины.

Re[3]: Черная дыра (Е. А. Тихомиров, 13.08.2012 20:06, 541 Байт)

Как ни странно, хотя орты и альты используют одинаковую научную методику (выдумывают всё из головы), но у альтов больше правильных представлений о мироздании, чем у альтов.

Здесь опечатка. Следует читать: "Как ни странно, хотя альты и орты используют одинаковую научную методику (выдумывают всё из головы), но у ортов больше правильных представлений, о мироздании, чем у альтов.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 11.08.2012 11:15, 1.9 КБайт) \\\Чёрная дыра это пустотелый тор, который вращается с высокой скоростью и растёт по массе, т.к. захватывает вещество через полюса тора. Наконец, нахватавшись вещества, чёрная дыра разрывается из-за центробежных сил в самом слабом месте, т. е. по экватору чёрной дыры. Из чёрной дыры вырываются куски отрицательной материи, которые снаружи покрыты веществом. Это будущие звёзды и планеты. Так рождаются галактики, а не из пылегазовых облаков. Понятно, также почему галактики плоские, из-за того, что чёрная дыра разрывается в одной плоскости по экватору.\\\
-----------
-------------
---------

Вот что собственно могу Вам сказать по тексту, Вы пишете о черных дырах, и немножко
послали в даль автора черных дыр с его описанием черной дыры, Вы в данном
случаи в корне не правы. Вам никто не мешает Физическому описанию дать
новое название, например - пустотно торовый притягиватель.

Чтобы Вы были в курсе автор черных дыр дважды делал определение
черных дыр, второй раз к нему подошли коллеги и попросили переделать
ибо под их теории не подходит, то-есть автор для своих черных дыр под внешним
влиянием уже сам сделал своей теории нетрадиционную ориентацию, а потом
придумали современные физики что черные дыры это рентгеновские звёзды,
они с автором тоже не посоветовались, и как Вы даже не читали авторское
определение черных дыр - что у черной дыры излучение преимущественно
из фотонов - излучение Хокинга, я кстати фотоны разбил вдребезги тоже.
Так я на одном форуме от одного клоуна услышал мысль что если
написали триста статей по черным дырам в духе того что они рентгеновские
звёзды то можно забить болт на авторское определение черной дыры,
на что я этому недалёкому сказал что забить болт как раз нужно
на триста статей, а вот как автор черных дыр дал определение черной
дыры так оно и останется вечно.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 12.08.2012 11:04, 1.8 КБайт) \\\Не секрет, что в настоящее время в науках астрономия и физика существуют две политические партии: альты (альтернативщики) и орты (ортодоксы). Только не рассказывайте мне, что наука далека от политики. Как любые политические партии альты и орты стремятся к власти. В настоящее время у власти в науке, естественно, орты, а альты стремятся эту власть захватить и сделаться ортами. Чтобы долго не парится, объясняя научные пристрастия ортов и альтов, приведу их гимны, которые я написал для них.\\\

Не правильное Ваше представление.

Есть наука физика, в физике есть классика - это когда всё просто и понятно,
с линейной последовательной причинно следственной связью.

В данном случаи в физике господствует релятивизм - в основе которого
мысленные опыты и мысленные эксперименты.
Так-же постулированные теории без объяснения перво-причин.

Собственно отказ от среды в пространстве релятивистами и провозглашение
пространства абсолютно пустым - это и есть отличие основное классической
физики у которой пространство заполнено средой эфиром, и релятивистской
физикой у которой в пространстве пустота.

Естественно что при господстве релятивистов не может быть реферируемых
статей про эфир, так как референты - судьи в физике, и они решают что физично
а что нет.
Естественно в реферируемый журнал статью про эфир если принести,
то это всё равно что если -бы беспартийный на парт собрании коммунистов,
предложил бы вместо памятника Ленину, на центральной площади, поставить светофор.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 12.08.2012 18:55, 2.0 КБайт) \\\Действительно все теории не верны как ортовские, так и альтовские.\\\

Частично Вы правы, собственно все теории выдумка и они высосаны из пальца,
это как раз лично я всегда и говорю, а релятивисты утверждают что их теории
от гениев.
Что собственно у релятивистов и произошло - при вере в редких гениев,
они все себя считали умственно слабыми и даже не думали о том
чтобы улучшить теории.

Если называть своими именами то консерватизм
релятивистов сыграл с ними плохую шутку, вместо того чтобы
возглавить науку они её законсервировали релятивистскими
идеями, о чем свидетельствует то -

что, - отсутствуют институты
в которых учат студентов создавать новые теории.

С моей точки зрения релятивисты поздно встрепенулись, и поздно перестали
посылать альтов в даль. Их ждет бедность,
в смысле финансирования, ибо сто лет
никакие теории не меняются, и общество
просто прекратит финансирование астрономии
и фундаментальной физики полностью.
Собственно этого и следовало ожидать.

С альтами релятивисты уже не договорятся, релятивисты
альтам не интересны в смысле сотрудничества, а релятивисты
отказались с альтами сотрудничать в своё время а теперь
пожинают то что не правильно оценили ситуацию,
и переоценили научные достижения релятивистов.

И релятивисты ещё в интеллектуальных кандалах
своих теорий которые навязали им специфическое мировоззрение
не имеющее ничего общего с реальностью.
Что собственно не даёт им правильно расставить
последовательность приоритетов, без этого
никакая модель не получится.

---

Что на самом деле отсутствует как раз не разрозненные теории,
этой ерунды как грязи, и все теории друг с другом не стыкуются
а то и противоречат друг другу.

Модели не хватает в которой охватываются и объединяются
и объясняются все физические ситуации.

Релятивисты ещё не скоро раздуплятся в понимании слова модель,
они пока зависли на уровне мелких теорий.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 13.08.2012 21:45, 32.5 КБайт) Вы уважаемый не делайте поспешных выводов,
если я сказал что я фотоны разбил интеллектуально
вдребезги то не сомневайтесь.
---
Для существования эффекта Доплера, есть причина - среда и её свойства.
Даже если используется метод измерения для сред, а говорится что
вокруг пустота, то пропадает причинность возникновения данного
эффекта как свойства пространства.
У релятивистов не пространство выступает в качестве линии задержки
сигнала, а выступает - фотон, как движущийся объект, у которого
ограничена скорость движения в пустоте, по не понятной причине -
которая постулируется без объяснения причины. Фотон в данном случаи
может быть только частицей, - это не возможно по причине того что
частица не может снижать и увеличивать свою скорость что
наблюдается например при движении света например в воздухе, потом
через стекло потом опять в воздухе и потом в вакуум, так как
получается что в стекле летит фотон медленнее чем в воздухе и
вакууме , а вылетая из стекла фотон увеличивает свою скорость. Так
вот не может частица которая потеряла скорость, просто так взять и
при вылете из стекла увеличить скорость, - на подобное способны
только колебания среды в средах с разными свойствами. Так что фотон
как частица - выдумка чистой воды.
---

И если я сказал что черные дыры разбил вдребезги
то тоже не сомневайтесь.

---

Re: Черная дыра	19.09.201112:38

1 Некоторые сверхмассивные черные дыры выбрасывают колоссальные потоки раскаленной плазмы и лишь теперь становится ясным, почему именно они. 2 В активном центре галактики М82, как и положено, находится сверхмассивная черная дыра. Но рядом с ней обнаружено и пара дыр поменьше 3 Они просто предположили, что в центре каждой из галактик имеется по сверхмассивной черной дыре, и посчитали среднее количество и величину. Материал из Википедии http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/M87_jet.jpg/250px-M87_jet.jpg Изображение, полученное с помощью телескопа Хаббл: Активная галактика M87. В ядре галактики, предположительно, находится чёрная дыра. На снимке видна релятивистская струя длиной около 5 тысяч световых лет Релятивистские струи , джеты (англ. jet) струи плазмы, вырывающиеся из центров (ядер) таких астрономических объектов, как активные галактики, квазары и радиогалактики. Обычно у объекта наблюдается две струи, направленные в противоположные стороны. На настоящий момент релятивистские струи остаются недостаточно изученным явлением. Причиной появления таких струй часто называют взаимодействие магнитных полей с аккреционным диском вокруг чёрной дыры или нейтронной звезды. В статье на Элементах методом численного моделирования показано, что при слиянии двух нейтронных звёзд образуется черная дыра, магнитное поле которой вытянуто вдоль оси. Это наводит на мысли, что этот же процесс может формировать и релятивистские струи. Тем не менее, в статье говорится, что предложенная авторами научной работы математическая модель оказалась очень сложна, а вычислительные возможности современных компьютеров оказались недостаточны, чтобы с должной точностью провести все необходимые расчеты и убедительно доказать формирование струй. В другой статье на Элементах проводятся параллели между процессами в черных дырах и бозе-эйнштейновском конденсате. Отмечается что конденсат может коллапсировать (слипаться) и при последующем его распаде тоже могут возникать узконаправленные выбросы. Дальнейшее изучение релятивистских струй При самых первых попытках объяснения сверхсветового движения с помощью релятивистского направленного потока частиц возникло осложнение: удивительно большая доля компактных источников показывала сверхсветовое движение, в то время как на основании простых геометрических доводов получалось, что только несколько процентов таких объектов должно быть случайно ориентировано почти вдоль линии зрения. Присутствие симметричных протяжённых радиокомпонент предполагало, что они обеспечивались энергией от центрального источника двух симметричных лучей. Но трудно сравнить светимость приближающейся и удаляющейся (или даже стационарной) компонент. Это очевидное различие обычно обсуждается в контексте модели с двойным истечением [4], когда излучение из ядра рассматривается как стационарная точка, где приближающийся релятивистский поток становится непрозрачным. Сверхсветовое движение наблюдается между этой стационарной точкой в сопле и движущимися волновыми фронтами или другими неоднородностями в выходящем релятивистском потоке....... .....Материал из Википедии Га́мма-излуче́ние (гамма-лучи, γ-лучи) вид электромагнитного излучения с чрезвычайно малой длиной волны < 5×10−3 нм и, вследствие этого, ярко выраженными корпускулярными и слабо выраженными волновыми свойствами. Гамма-квантами являются фотоны с высокой энергией. Обычно считается, что энергии квантов гамма-излучения превышают 105 эВ, хотя резкая граница между гамма- и рентгеновским излучением не определена. На шкале электромагнитных волн гамма-излучение граничит с рентгеновским излучением, занимая диапазон более высоких частот и энергий. В области 1-100 кэВ гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику: если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах в атомной электронной оболочке к рентгеновскому излучению. Очевидно, физически кванты электромагнитного излучения с одинаковой энергией не отличаются, поэтому такое разделение условно. Гамма-излучение испускается при переходах между возбуждёнными состояниями атомных ядер (см. Изомерный переход, энергии таких гамма-квантов лежат в диапазоне от ~1 кэВ до десятков МэВ), при ядерных реакциях (например, при аннигиляции электрона и позитрона, распаде нейтрального пиона и т.д.), а также при отклонении энергичных заряженных частиц в магнитных и электрических полях (см. Синхротронное излучение)..... Если нет поверхности об которую происходит торможение. Материал из Википедии .....Рентгеновские трубки Рентгеновские лучи возникают при сильном ускорении заряженных частиц (тормозное излучение), либо при высокоэнергетических переходах в электронных оболочках атомов или молекул. Оба эффекта используются в рентгеновских трубках. Основными конструктивными элементами таких трубок являются металлические катод и анод (ранее называвшийся также антикатодом). В рентгеновских трубках электроны, испущенные катодом, ускоряются под действием разности электрических потенциалов между анодом и катодом (при этом рентгеновские лучи не испускаются, так как ускорение слишком мало) и ударяются об анод, где происходит их резкое торможение. При этом за счёт тормозного излучения происходит генерация излучения рентгеновского диапазона, и одновременно выбиваются электроны из внутренних электронных оболочек атомов анода. Пустые места в оболочках занимаются другими .... То вступает в силу фраза - В области 1-100 кэВ гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику: если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах в атомной электронной оболочке к рентгеновскому излучению. следовательно при отсутствии удара о поверхность - отсутствует сама возможность возникновения рентгеновского излучения, а если излучение есть то оно может быть только результатом излучения в ядерном переходе. А это уже частицы высоких энергий. авторское излучение из черной дыры - .Материал из Википедии Излуче́ние Хо́кинга процесс испускания разнообразных элементарных частиц, преимущественно фотонов, чёрной дырой.... Ваш метод обнаружения Черной Дыры -Ваш текст - 11.05.11 14:04 ....Они вообще-то активно светят в рентгене (за счет аккреции). Точнее, разумеется, не они сами, а аккрецирующее вещество. ЧД так и обнаруживают. .... Падая на Черную Дыру вещество не может резко тормозится или резко ускорятся, а следовательно - не может быть рентгеновского излучения по этой причине. В связи с тем что для ускорения до скорости света при котором возможно излучение необходимо не более 10 секунд, а звезда размером с Солнце на такой скорости пролетит через горизонт событий максимум за минуту. Горизонт событий - это скорость света - если объект улетает с этой скоростью от наблюдателя, то у него возникнет красное смещение. Если бы вещество долго падало - годами на малой скорости с ускорением то было бы заметно изменение Z у падающих тел в черную дыру со временем, но при этом невозможно рентгеновское излучение - из за слишком медленного увеличения ускорения. .... Материал из Википедии Рентгеновские трубки Рентгеновские лучи возникают при сильном ускорении заряженных частиц (тормозное излучение), либо при высокоэнергетических переходах в электронных оболочках атомов или молекул. Оба эффекта используются в рентгеновских трубках..... А рентгеновское излучение есть - следовательно его источником может быть только результат ядерной реакции. ....Материал из Википедии Га́мма-излуче́ние гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику: если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах в атомной электронной оболочке к рентгеновскому излучению..... А если результат излучения источник ядерной реакции - и он длится годами, - то это нейтронная звезда. http://www.popmech.ru/article/8971-nasledstvennyie-chernyie-dyiryi/page/3/ Уважаемый Дмитрий Мамонтов Моё - А господин А.М.ЧЕРЕПАЩУК, в Вашей ссылке, я так понял решил - зачем добру пропадать - пусть излучение ( Излуче́ние Хо́кинга) из черной дыры будет ещё и преимущественно из рентгеновских частиц. Ваше - Рентгеновское излучение ЧД возникает при аккреции вещества. Излучение Хокинга - другой процесс. Странно, что за 7 лет "увлечения астрофизикой" Вы этого не поняли. Моё - С моей точки зрения - уважаемый А.М.ЧЕРЕПАЩУК имеет такое же отношение к Черным Дырам как я или Вы. Мы с Вами, и А.М.ЧЕРЕПАЩУК можем только предполагать и высказывать свою точку зрения, но обращать внимания на подобные высказывания и брать их на веру, я не вижу смысла. Другое дело автор. Как он сказал то - такие и Черные Дыры. Уважаемый Дмитрий Мамонтов Вот я например говорю что вещество падает на черную дыру, и после удара о поверхность с противоположной стороны черной дыры возникает рентгеновское и световое излучение. Другой считает что излучение на подлете. В бинокль не видно - одни предположения, и их может быть больше сотни например - кому верить? Уважаемый Дмитрий Мамонтов Вы затрагиваете вопрос интерпретации авторских идей без согласия с автором. А если десяток других авторов опубликуют по 300 научных работ, а автор о Черных Дырах говорит что излучение в основном из фотонов - а все другие говорят, что излучение из рентгеновских частиц, другой говорит из радио излучения, а третий говорит из гамма частиц - я должен слушать исключительно автора Черных Дыр, а не тех кто интерпретирует, и тем более тех кто плевать хотел на авторский вариант черных дыр. Никто не мешает придумать свои - рентгеновские черные дыры, - так нет не хотят, - так на неудобные вопросы отвечать должен будет автор, а при интерпретации автора - писака например статьи с левыми идеями в области Черных Дыр, прикрывается авторством автора Черных Дыр, а сам со своим бредом по отношению к авторскому изложению, как-бы и не причем. Уважаемый Дмитрий Мамонтов ..Материал из Википедии Излуче́ние Хо́кинга процесс испускания разнообразных элементарных частиц, преимущественно фотонов, чёрной дырой.... Ваш текст - 11.05.11 14:04 Они вообще-то активно светят в рентгене (за счет аккреции). Точнее, разумеется, не они сами, а аккрецирующее вещество. ЧД так и обнаруживают. Ваша ссылка - текст 11.05.11 20:36 ....Как отличить черные дыры от нейтронных звезд Как уже отмечалось, аккрецирующая черная дыра не должна проявлять себя как рентгеновский пульсар. У нее может наблюдаться лишь иррегулярная переменность рентгеновского излучения с характерными временами $$Delta tapprox frac{r_g}{c}approx10^{-3} div 10^{-4}~mbox{rm с.}$$ И действительно, в рентгеновской двойной системе Лебедь Х-1, содержащей черную дыру с массой около десяти солнечных, в состоянии, когда рентгеновская светимость понижена, а рентгеновский спектр жесткий и степенной, наблюдается быстрая иррегулярная переменность рентгеновского потока на временах порядка миллисекунды. Наблюдения, выполненные с бортов современных рентгеновских обсерваторий, таких, как ГИНГА, МИР-КВАНТ, ГРАНАТ, АСКА, показали, что рентгеновские спектры аккрецирующих черных дыр систематически более жесткие, чем спектры аккрецирующих нейтронных звезд, и простираются до энергий в несколько мегаэлектрон-вольт. Как уже отмечалось, аккрецирующая нейтронная звезда может проявлять себя как рентгеновский пульсар. Однако, если нейтронная звезда обладает слабым магнитным полем (напряженностью менее 1010 Гс) или если ее ось вращения неудачно ориентирована относительно земного наблюдателя, при аккреции на такую нейтронную звезду могут не наблюдаться регулярные пульсации рентгеновского излучения. Поэтому отсутствие строго периодических пульсаций рентгеновского излучения - это лишь необходимый, но не достаточный признак черной дыры. В то же время при слабом магнитном поле нейтронной звезды и несильном темпе аккреции вещества на ее поверхности могут происходить термоядерные взрывы накопленного вещества, приводящие к явлению рентгеновского барстера I типа - коротким (длительностью порядка 1-10 с) и мощным вспышкам интенсивности рентгеновского излучения, что также является характерным признаком аккрецирующей нейтронной звезды, обладающей твердой поверхностью. Поскольку черная дыра не обладает твердой поверхностью, аккреция вещества на нее не должна приводить к феномену рентгеновского барстера I типа. Разумеется, отсутствие этого феномена также является лишь необходимым критерием наличия черной дыры. Таким образом, мы можем сформулировать важнейшие признаки аккрецирующей черной дыры: это мощное рентгеновское излучение, большая масса (более трех солнечных), отсутствие феноменов рентгеновского пульсара или рентгеновского барстера I типа. При этом вопрос о надежном определении массы релятивистского объекта в рентгеновской двойной системе является решающим при идентификации его с черной дырой.... Я Вам просто показываю проииворечие у Вас и Вашей ссылке, по отношению к написанному в Википедии о излучении из Черной Дыры. Уважаемый Лейтенант Немо Чтобы происходил разброс частиц рентгеновского излучения для этого надо или ядерное горение звезд, что к черной дыре не применимо, или разгон материи с последующим ударом разогнанной частицы о поверхность как это происходит в рентген аппарате. ....Материал из Википедии Рентгеновская трубка Рентгеновские лучи возникают при сильном ускорении заряженных частиц (тормозное излучение), либо при высокоэнергетических переходах в электронных оболочках атомов или молекул. Оба эффекта используются в рентгеновских трубках. Основными конструктивными элементами таких трубок являются металлические катод и анод (ранее называвшийся также антикатодом). В рентгеновских трубках электроны, испущенные катодом, ускоряются под действием разности электрических потенциалов между анодом и катодом (при этом рентгеновские лучи не испускаются, так как ускорение слишком мало) и ударяются об анод, где происходит их резкое торможение. ..... Из чего вытекает следующее что для возникновения излучения радиоактивных частиц - необходим удар материи на скорости одной десятой и более скорости света. Из чего следует невозможное условие для излучения материи при падении в черную дыру - так как должна быть поверхность для удара. А поверхности то и нет, вещество без удара уходит за горизонт событий, следовательно и не может черная дыра излучать радиоактивные частицы. А.М.Черепащюк в данном случаи не прав. космогон ...Считается, что при падении на ЧД вещество разгоняется до скоростей, близких к с. В таком случае трения более чем достаточно для излучения высоких энергий. ... Я не могу понять почему рассматривается отдельно взятая часть и не аргументируется а постулируется. У Вас - постулат. Вы возьмите например шар размером в километр в диаметре, и бросьте его в Черную Дыру. Ну и разогнали Вы что угодно в пустоте, - ещё раз повторяю - в пустоте происходит падение в черную дыру - какое может быть трение - просто не об что тереться. Возьмите например звезду, ей тоже не об что тереться когда вокруг пустота, летит падает и угасает, тем более что мне лично уважаемый Дмитрий Мамонтов расчёты приводил что звезда на одной десятой или одной третей скорости света, может прекрасно летать на орбите вокруг Черной Дыры, и с ней всё нормально. Уважаемый Дмитрий Мамонтов ,,,Черная дыра - область пространства, в к-рой поле тяготения настолько сильно, что вторая космич. скорость (параболическая скорость) для находящихся в этой области тел должна была бы превышать скорость света, т.е. из Ч.д. ничто не может вылететь - ни излучение, ни частицы, ибо в природе ничто не может двигаться со скоростью, большей скорости света. Границу области, за к-рую не выходит свет, наз. горизонтом Ч.д.,,, Это базовое определение, даже если предположить что в черную дыру падают звезды, при этом излучают, и что в центре галактики в черных дырах масса больше чем масса всех звезд в этой галактике, а с момента большого взрыва тогда можно посчитать сколько миллиардов звёзд в дыру в центре галактики упало. Только вот не сходится с наблюдениями - звезды не исчезают в черных дырах - этого никто не наблюдал, - не наблюдали и то как звезда проходит через горизонт событий к черной дыре. Уважаемый Дмитрий Мамонтов ...Исходя из классики, на которую Вы опираетесь, ЧД для землянина должны светить как квазары.... Ваше - Они вообще-то активно светят в рентгене (за счет аккреции). Точнее, разумеется, не они сами, а аккрецирующее вещество. ЧД так и обнаруживают. Моё - у меня вопрос - если в рентген диапазоне излучают ниже приведенные нейтронные звёзды - которые ...В случае, когда перетекание вещества продолжается и после образования Н. з., её масса может со временем значительно увеличиться. При ${mathfrak M}_{Н.з.}>{mathfrak M}_{макс}$ Н. з. потеряет устойчивость и в результате релятивистского гравитационного коллапса превратится в чёрную дыру. ... То как отличить нейтронную звезду от черной дыры? http://www.astronet.ru/db/msg/1188472 Нейтронные звезды - гидростатически равновесные звёзды, вещество к-рых состоит в основном из нейтронов. Существование Н. з. было предсказано в 30-х гг. 20 в.,вскоре после открытия нейтрона. Однако только в 1967 г. они были обнаружены в виде импульсных источников радиоизлучения - пульсаров. Затем было установлено, что Н. з. проявляют себя также как рентгеновские пульсары (1971 г.) и вспышечные источники рентг. излучения - барстеры (1975 г.). Не исключено, что на одной из стадий существования Н. з. явл. источниками гамма-всплесков. К 1984 г. открыто ок. 400 Н. з., из них ок. 20 в виде рентг. пульсаров, ок. 40 в виде барстеров, а остальные в виде обычных радиопульсаров. Другую возможность появления Н. з. представляет эволюция белых карликов в тесных двойных звёздных системах. Перетекание вещества со звезды-компаньона на белый карлик постепенно увеличивает его массу, и, когда она достигает ${mathfrak M}_Ч$, белый карлик превращается в Н. з. В этом случае ${mathfrak M}_{Н.з.}{mathfrak M}_{макс}$ Н. з. потеряет устойчивость и в результате релятивистского гравитационного коллапса превратится в чёрную дыру. http://www.astronet.ru/db/msg/1188644 Рентгеновские пульсары - источники переменного периодического рентг. излучения, представляющие собой вращающиеся нейтронные звезды с сильным магн. полем, излучающие за счет аккреции (падения вещества на их поверхность). Магн. поля на поверхности Р.п. ~ 1011-1014 Гс. Светимости большинства Р.п. от 1035-1039 эрг/с. Периоды следования импульсов P от 0,7 с до неск. тысяч с. Р.п. входят в тесные двойные звездные системы, вторым компонентом к-рых явл. нормальная (невырожденная) звезда, поставляющая вещество, необходимое для аккреции и норм. функционирования Р.п. Если второй компонент находится на стадии эволюции, когда скорость потери массы (этим компонентом) мала (см. Эволюция тесных двойных звезд), нейтронная звезда не проявляет себя как Р.п. Рентг. пульсары встречаются как в массивных молодых двойных звездых системах, относящихся к населению I Галактики и лежащих в ее плоскости, так и в маломассивных двойных системах, относящихся к населению II и принадлежащих к сферич. составляющей Галактики. Р.п. открыты также в Магеллановых Облаках. Всего открыто ок. 20 Р.п. На начальном этапе исследований открываемым рентг. объектам присваивались наименования по созвездиям, в к-рых они находятся. Напр., Геркулес X-1 означает первый по рентг. яркости объект в созвездии Геркулеса, Кентавр Х-3 - третий по яркости в созвездии Кентавра. Р.п. в Малом Магеллановом Облаке обозначается как SMC X-1, в Большом Магеллановом Облаке - LMC X-4. Обнаружение со спутников большого числа рентг. источников потребовало др. системы обозначений. Ускорение и замедление вращения нейтронных звезд. В отличие от радиопульсаров (нек-рые из к-рых, в частности пульсары в Крабе и Парусах, излучают и в рентг. диапазоне, см. Пульсары), излучающих за счет энергии вращения замагниченной нейтронной звезды и увеличиващих свой период со временем, Р.п., излучающие за счет аккреции, ускоряют свое вращение. Уважаемый Дмитрий Мамонтов Спасибо за ответ. Если я правильно понял, то источник непрерывного рентгеновского излучения со стабильной интенсивностью - называется Черной Дырой . Если рентгеновское излучение меняет интенсивность то это или нейтронная звезда или рентгеновский пульсар. Здесь автор черных дыр - семь пятниц на неделю, сперва говорил вот так - ...Чёрная дыра́ область в пространстве-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света (в том числе и кванты самого света).... Потом его озарило в 1975 и он одарил черные дыры и всех астрофизиком излучением от черных дыр. ---...Излуче́ние Хо́кинга ...--- ......Материал из Википедии Излуче́ние Хо́кинга процесс испускания разнообразных элементарных частиц, преимущественно фотонов, чёрной дырой. Предсказан теоретически Стивеном Хокингом в 1974 году.[1] Работе Хокинга предшествовал его визит в Москву в 1973 году, где он встречался с советскими учеными Яковом Зельдовичем и Алексеем Старобинским. Они продемонстрировали Хокингу, что в соответствии с принципом неопределенности квантовой механики вращающиеся чёрные дыры должны порождать и излучать частицы.[2] Испарение чёрной дыры квантовый процесс. Дело в том, что понятие о чёрной дыре как объекте, который ничего не излучает, а может лишь поглощать материю, справедливо до тех пор, пока не учитываются квантовые эффекты. В квантовой же механике, благодаря туннелированию, появляется возможность преодолевать потенциальные барьеры, непреодолимые для неквантовой системы. Утверждение, что конечное состояние черной дыры стационарно, правильно лишь в рамках обычной, не квантовой теории тяготения. Квантовые эффекты ведут к тому, что на самом деле черная дыра должна непрерывно излучать, теряя при этом свою энергию..... Итого ...Излуче́ние Хо́кинга процесс испускания разнообразных элементарных частиц, преимущественно фотонов, чёрной дырой.... А господин А.М.ЧЕРЕПАЩУК, в Вашей ссылке, я так понял решил - зачем добру пропадать - пусть излучение ( Излуче́ние Хо́кинга) из черной дыры будет ещё и преимущественно из рентгеновских частиц. Уважаемый Дмитрий Мамонтов Моё - А вот здесь я Вам могу предложить сделать у каждой статьи счетчик, - понял -не понял, Ваше - Для базового понимания нужно уметь читать и иметь некоторую подготовку в рамках хотя бы школы. У Вас такая подготовка, судя по всему, хромает на обе ноги, поэтому Вы не понимаете большинство статей. Для уточняющих вопросов есть комментарии, для базовой подготовки - школа и учебники. - Вы думаете что все ученные пишут правильные статьи, и никто статьи не высасывает из пальца а потом не ржет над читателями, а Ваш сайт чтобы читать - то надо быть доктором наук, и в тоже самое время Вы лично не можете ответить прямо на прямые вопросы, по этой статье. Вы меня в принципе заинтриговали, я подумаю чтобы такой пузырь высосать из пальца в рамках парадигмы, чтобы все вокруг аж зааплодировали за исключительно высокохудожественный идиотизм в рамках бреда сивой кобылы. Моё-Не расскажете Ваше отношение к высказыванию, - Если опыт не совпадает с теорией то тем хуже для опыта? Напомню - Моё - Со второго Вашего ответа я понял - что у Вас есть методы доказательств которые позволяют определить какими были в первые моменты большого взрыва звезды, черные дыры , температура и другие различные свойства пространства и свойства различных физических объектов. Ваше - Не у меня. У астрономов, астрофизиков и космологов. Моё- Если мне не может оппонент сразу внятно изложить ответ на мой простой вопрос по обсуждаемой статье, то я не обязан верить написанному, а скорее наоборот - вынужден засомневаться. По поводу громких фамилий в астрофизике - то если Вы проанализируете их биографию и трудовые заслуги и проанализируете их причастность к астрофизике, то они все в астрофизике - дилетанты, которые идеи вбрасывали в астрофизику от случая к случаю, и серьёзно ей ни кто не занимался. По этому вся астрофизика и состоит из разрозненных идей, - озарялок, которые последователи пытаются состыковывать между собой по причине появления новой измерительной техники. А астрофизику у меня хобби лет 7, так что я прочитал столько статей разных, что могу делать выводы что высоска из пальца, а что и супер грамотно написано . Самое смешное что супер статьи абсолютно неизвестны. http://crydee.sai.msu.ru/Universe_and_us/4num/v4pap26.htm -Очень хорошая статья. http://www.anomaliy.ru/discovery/482 "Сверхновые типа I а, как полагают, формируются после взрывов белых карликов, сверхплотных мертвых звезд размером с нашу Землю, которые когда-то были ядром солнцеподобного светила, и чья внешняя оболочка растворилась в космосе. Одна из особенностей этого типа отсутствие водорода, и это несмотря на то, что водород является самым распространенным химическим элементом." Вот эта статья - в принципе должна была перевернуть всю астрофизику, по той причине что нет водорода внутри звезды. А у текущей парадигмы водород выгорает. И астрофизики внятно ответить не могут причину по которой самый легкий водород - преодолевает гравитацию становится тяжелее всех металлов и летит в ядро звезды поучаствовать в ядерной реакции. И В то что самый легкий водород преодолевает летит внутрь звезды -я не верю, хоть в миллионе книжек это будет написано, и тысяче учебников. Так как написанное не подтверждено физическими свойствами а противоречит им.

Наверх

---

И если я попросил Вас перечитать этот форум, то значит не спроста.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 13.08.2012 22:24, 656 Байт)
\\\Я лично писал Патону, что есть информация извне научного характера, но никакого ответа не получил. Ортовские академики - это старпёрды, которым ничего не надо (у них уже всё есть). Определённо надо реформировать РАН и НАН Украины.\\\

Я Вас попрошу чтобы Вы не задавали вопрос к - из вне -, как реформировать науку Украины,
её не надо реформировать, у неё всё нормально,
и Вам будет лучше и науке Украины будет спокойнее.

Если у Вас есть возможность спросить то вопросы найдутся,
- Как добиться снижения температуры ниже абсолютного нуля,
не создавая очень высокого давления.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 14.08.2012 6:57, 1.5 КБайт)
\\\Вы, дружище, говорите, что Вы не учёный, это правильно Вы - политик. Наукой можно управлять и не учёному. К тому же Вы хотите разбогатеть, дорого продавая научную книжку по физике. Но если вы не будете управлять наукой, эту книжку никто не купит, ведь надо же раскрутить бренд этой книжки. Вы говорите, что Вам не нужен коллайдер. Это правильно. Зачем он Вам? Вам нужен большой кабинет с ковром. На этот ковёр Вы, дружище, будете вызывать академиков, стучать кулаком по столу и вопить: "Почему ещё до сих пор не открыта Звезда эфира Александра. Я ведь вам уже сто раз объяснял, что такая звезда эфира должна быть открыта".\\\

Вот это что Вы написали называется конспирологией, необоснованной выдумкой, и клеветой.

Характеризует Вас крайне плохо в моих глазах.

Также я не понимаю зачем на альтернативных форумах которые альтернативщики
для себя сделали по причине того что их тошнит от релятивистских тем,
так Вы туда пришли и поди начали рассказывать какие релятивистские теории
хорошие, то Вас и правильно забанили, потому что есть много релятивистских
форумов на которых исключительно восхваляют релятивизм и релятивистов.

Если Вы хотите на двух стульях усидеть в смысле независимого наблюдателя
в данном случаи Вы попали в просак, по причине того что релятивизм от классической
физики отличается в классической физике есть во всём пространстве -среда- эфир,
а у релятивистов в пространстве пустота.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 14.08.2012 7:05, 300 Байт, ответов: 1) И звезда эфира - Звезда Сани давным давно лично
мною открыта, она с противоположной стороны солнечной
системы точно напротив Великого аттрактора.

Вы поди даже не знаете где Великий аттрактор,
потому и не понимаете что координаты в пространстве
можно указывать по разному.

Re[2]: Черная дыра (Е. А. Тихомиров, 14.08.2012 16:02, 638 Байт)

Цитата:

И звезда эфира - Звезда Сани давным давно лично
мною открыта, она с противоположной стороны солнечной
системы точно напротив Великого аттрактора.

Дядя Саня, каким же методом Вы открыли звезду эфира Александра Васи? Вы сами писали, что в телескоп не любите смотреть. И математику вы не любите считать. Из своей головы Вы примыслили себе эту звезду. Фантазия Ваша безгранична. И какое же отношение имеет Ваша звезда эфира к чёрной дыре?

Re: Черная дыра (Е. А. Тихомиров, 14.08.2012 16:48, 1.8 КБайт) Концепция массивного тела, гравитационное притяжение которого настолько велико, что скорость, необходимая для преодоления этого притяжения (вторая космическая скорость), равна или превышает скорость света, впервые была высказана в 1784 году Джоном Мичеллом. Как видите, почти современник Ньютона. Ортов и альтов тогда не было, были одни орты. Из его расчёта следовало, что для звёздного объекта с радиусом в 500 солнечных радиусов и с плотностью Солнца вторая космическая скорость на его поверхности будет равна скорости света. Таким образом, свет не сможет покинуть этот звёздный объект, и он будет невидимым. Мичелл предположил, что в космосе может существовать множество таких недоступных наблюдению звёздных объектов. Эйнштейн тоже поддерживал эту идею и искривил пространство в окрестностях чёрной дыры

Однако наука развивалась и ортами было правильно установлено, что фотон массы не имеет и следовательно он не взаимодействует с массой и может улететь от любоймассы. Но по современным представлениям ортов тела могут сколлапсировать и иметь не очень большую массу и превратится в чёрную дыру. При этом не объясняется как же происходит этот знаменитый коллапс и за счёт чего и почему это вдруг?

Но, как ни странно, орты оказались правы и маленьких чёрных дыр после большого взрыва было великое множество, однако коллапс здесь ни причём. Чёрные дыры ведут себя так как и описывают орты - втягивают всё в себя и не излучают, но не из-за большой массы и не из-за коллапса, а потому, что снаружи покрыты отрицательной материей.

В центрах галактик не чёрные дыры. Откуда бы они могли там появиться? Это гравцегалы (гравитационные центры галактик)

Подробнее см samlib.ru/t/tihomirow_e_a
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 15.08.2012 6:48, 823 Байт, ответов: 1) Вы меня удивляете я привел доказательства невозможности
фотона как частицы, и также привел доказательства
невозможности черных дыр, что собственно весь
релятивизм делает бесполезным порожняком, а Вы продолжаете
лобзать релятивистов. Здесь если Вам нравится лобзать
релятивизм то это навсегда, и Вам это даже никто не имеет
права запрещать.
По поводу телескопов то я так понимаю что Вы совсем не
в теме и ещё не раздуплились в технологиях, есть
виртуальные телескопы, и есть галереи фото, как оптических
так и инфракрасных телескопов, я хабловских фотографий
тысяч несколько просмотрел тяга сети позволяет.
Ваша теория Вам нравится, то это и хорошо, похвастались
своими достижениями и самоуспокоились,
печататься в реферируемом журнале это Ваш следующий шаг.

Re[2]: Черная дыра (Е. А. Тихомиров, 15.08.2012 16:34, 1019 Байт) Ну Вы дядя Васи и даёте: "печататься в реферуемом журнале - это ваш следующий шаг". Кто же нас с Пономаренко Иваном Васильевичем напечатает? Нас с вонючих форумов гонят, как собак, причём и орты (Митька Биде, и Сашка Мамонтов)и алты (Обезьяна с бананом, и Лёшка с новой теории). Наша иформация, видите ли, получена не научным методом. Им ведь главное, чтобы было научно, а соответствует их наука природе или нет - это для них неважно. А что такое научный метод? В моей работе "Методология астрономии и физики" показано, что научный метод - это когда теории выдумываются из головы и являются эзотерикой многоумных мозгов учёных альтов и ортов. Метод у них одинаковый. Раз подумал - придумал звезду эфира. Два подумал - придумал бозон Хиггса. Три подумал - придумал, что звёзды из пыле-газовых облаков. Четыре подумал - придумал кривое пространство. Пять подумал - придумал, что в ядре Земли железоникелевое ядро. Шесть подумал - придумал, что в проводниках свободные электроны. Это разве наука?

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 15.08.2012 22:28, 533 Байт, ответов: 1) В реферируемый журнал как раз Вы можете написать
без трудностей, попросите Уважаемого А.В. Рыкова.
Вам он может дать свою рекомендацию в очень цитируемом
журнале, там он опубликовал свою статью, и имеет
вес как чатланин и может пацакам помочь стать чатланами.
Вы поговорите с ним.

А.В.Рыков

Re[2]: Черная дыра (Е. А. Тихомиров, 16.08.2012 16:44, 711 Байт) С чего бы это Рыков стал бы мне помогать? Видел я Вашего Рыкова на всяких форумах. Такой же фантазёр, как и Вы. У него вакуум рождает электрон-позитронные пары. Неужели трудно догадаться, что из пустоты ничего не может народится, и раз появляются частица и античастица, то значит в этом месте были и отрицательная и положительная материи. Рыков - крупная величина считается в стане ортов. Его книги публикуют не за его деньги. Нам так не жить.

Мы с Пономаренко Иваном Васильевичем, всё больше самиздатом промышляем. Теперь настоящая физика и астрономия будут в самиздате, а научные книги альтов и ортов надо переименовать из научной литературы и учебников в научную фантастику.

Re: Черная дыра (Е. А. Тихомиров, 21.08.2012 23:35, 1.9 КБайт) По информации вышних, которую доводит до нас Иван Васильевич Пономаренко, чёрные дыры имеют решающее значение в формировании галактик. Галактики формируются из развалившихся чёрных дыр, а не из газопылевых облаков. От начала в космосе была отрицательная (неправильное название - "тёмная") материя. Она была очень разряжена, и в эту материю вдвинулась положительная материя. (Откуда и как появилась положительная материя. Иван Васильевич обещал сказать в дальнейшем). Положительная материя притянула к себе и начала вращать отрицательную материю. Так образовался протошар (а не сингулярность, сингулярности не было), который вращался с огромной всё возрастающей скоростью. Отрицательная материя сдавила положительную со страшной силой. Наконец, центробежная сила разорвала протошар по экватору, из протошара начала вылетать положительная материя, которую обволакивала отрицательная материя, образовались чёрные дыры, они вращались уже медленнее. Форма чёрной дыры полый тор. Через полюса тора чёрная дыра втягивает всё в себя. Наконец, она тоже разрывается по экватору и из неё вылетает отрицательная материя, которая обволакивается положительной материей и веществом (элементарные частицы - это особым образом структурированная смесь положительной и отрицательной материи). Так образуются звёзды, планеты и спутники, у всех этих объектов в ядрах отрицательная материя. Когда чёрная дыра разлетается в центре остаётся еще много положительной материи - это гравцегал (гравитационный центр галактики), который держит всю галактику от расползания, как на коротком поводке. Чёрные дыры образуются и из сверхновых, вещество взрывается и разлетается, а ядро становится чёрной дырой. Подробнее см. статью "Вселенная" на: samlib.ru/t/tihomirow_e_a/

Вот, если бы Новиков И. Д. рассчитал такую чёрную дыру - это было бы хорошо.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 24.08.2012 21:28, 1.1 КБайт) Рассказ.

Очень далёкая планета.

В кружке астрономии девочка рассказывает
о своём открытии.
Я поместила кота в клетку радиотелескопа
для того чтобы котом провести загоризонтное
телепатическое сканирование удалённых цивилизаций.
И неожиданно кот начал получать телепатическую информацию
которую из датчиков на коте, обработал
компьютер и вот что оказалось.
Наш телевизионный нейтринный канал принимает какой-то индивидуум
и думает что с ним поддерживает связь более высокоразвитая
цивилизация, и его там все считают дурачком.

-Марья Ивановна, - а можно я назову эту планету планетой дураков,
планетой безмозглой скотины,
или планетой недалёких.
Нельзя Юля вообще-то так называть,- название должно максимально точно описывать
населяющую её цивилизацию, но так как ты открыла то можешь называть
так как тебе нравится.

А в это время планета Земля, - один странный товарищ продолжает
бегать по форумам и рассказывать всем о том что он связался с другой
цивилизацией, и что получает какие-то цветные картинки.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 24.08.2012 21:38, 636 Байт) Е.А.Тихомиров

Я же Вам уважаемый Внятно объяснил что автор в физическом
обосновании и описании Черной Дыры жестоко лопухнулся.
В связи с чем черные дыры не имеют физического смысла.

И во вторых черные дыры не нуждаются в другой
не авторской трактовке, так как это будут уже не
черные дыры о которых говорил автор черных дыр.

Другая трактовка черных дыр будет описывать
какую-то ерунду и что угодно но только это
будут не черные дыры, а какая-то ерунда
которую себе кто-то придумал и решил назвать
черной дырой.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 24.08.2012 21:44, 707 Байт, ответов: 1) Е.А.Тихомиров

\\\От начала в космосе была отрицательная (неправильное название - "тёмная") материя.\\\

Я вот не понимаю как можно заниматься астрономией и что-то звездеть даже элементарно
не зная базовых понятий.

Вот Вы не знаете кто и когда придумал черные дыры, и авторскую формулировку,
также не знаете кто и когда придумал темную материю и темную энергию, и уж точно
не знаете какие вопросы во время их придумывания решали эти теории.

Вы же не просто глупо выглядите и себя позорите, Вы добавляете идиотизм
в астрономию, и загаживаете интернет подобным необоснованным текстом.

Re[2]: Черная дыра (Е. А. Тихомиров, 24.08.2012 22:52, 989 Байт) Дядя Васи, это ты себя позоришь, своей звездой эфира на тракторе.
Чёрные дыры есть. Чёрные дыры это объекты, которые не излучают, и которые всё поглощают в себя. Здесь ортодоксы правы. Однако, они неправильно трактуют физику чёрных дыр. Чёрные дыры не излучают не из-за большой массы, и не из-за коллапса, а потому, что снаружи покрыты отрицательной материй.

Вы, дядя Васи, как альт, совсем не признаёте чёрных дыр и этим Вы позорите себя и всех альтов.

Что касается автора, то он неправильно трактует чёрные дыры, а я указываю как надо их трактовать правильно.

Сказка
В одной далёкой далёкой галактике жил дядя Васи и поехал он на тракторе на аттрактор, где увидел звезду эфира. И говорит: "Марь Ивановна, можно я назову эту звезду эфира звездою Сани Александра." "Нет, - отвечает Марь Ивановна, - надо точные названия звездам эфира давать. Эта звезда называется Звездой дураков".

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 24.08.2012 23:30, 1.6 КБайт) Я так понимаю что возраст Ваш пенсионный,и
память у Вас никакая.
И бред сивой кобылы Вы несете качественный.

Для маразматиков ещё раз напоминаю авторский вариант излучения
из Черной Дыры и как оно называется.

---

Материал из Википедии свободной энциклопедии

Излуче́ние Хо́кинга гипотетический процесс испускания разнообразных элементарных частиц, преимущественно фотонов, чёрной дырой. Предсказан теоретически Стивеном Хокингом в 1974 году.

---

Вы это раздупляетесь периодически
я же внятно написал - прочтите этот форум полностью, тут написано
все про черные дыры, даже про клоунов типа Вас которые считают
что черные дыры это источник рентгеновского излучения.
Вы вот считаете что с черной дыры ничего не вылетает,
а автор говорит что фотоны, клоуны говорят что радиация в рентгеновском диапазоне.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 24.08.2012 23:39, 1.1 КБайт) \\\Чёрные дыры это объекты, которые не излучают, и которые всё поглощают в себя. Здесь ортодоксы правы.\\\

Будьте любезны идите на релятивистские форумы и лобзайте
там релятивистов.

Звездочет например -
- Астрофорум астрономический портал
- Дополнительные форумы
- Горизонты науки о Вселенной
Они таких как Вы любят.

Вы только идиотизм свой меньше там рассказывайте,
ибо Вы делаете необоснованные и неграмотные физические утверждения,
за что Вас там забанят, а если не будете делать идиотских
утверждений, и не будете никого учить тому как выглядят
черные дыры, то Вас не забанят,
и другом своим не хвастайтесь, и сойдете за нормального
релятивиста.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 25.08.2012 0:07, 692 Байт, ответов: 1) Я не понимаю как можно заниматься переоткрытием черных дыр.

Здесь с черными дырами у науки полная торба, при этом
премии выдают регулярно за черные дыры, при том что официально
не обнаружено ничего.
Да и как её обнаружить если они не могут определится как
она должна выглядеть.

И что меня удивляет периодически появляются псевдо космологи
которые по своему трактуют черные дыры, не понимая
что это аналогично тому что если бы они на велосипед
говорили - колёсокат, и не понимают что другая
трактовка черной дыры не нужна в принципе никому,
ибо Черная Дыра
это исключительно того трактовка кто её придумал -
а точнее Хокинг.

Re[2]: Черная дыра (Е. А. Тихомиров, 25.08.2012 12:12, 1.1 КБайт) Дядя Васи, ну ты и чудак на букву "м". Если меня забанят на Астронете вместе с тобой, то я буду считать, что я не напрасно прожил свою жизнь. Ты уже всем здесь плешь проел. Я тебе говорил уже, и сейчас повторяю, что не Хокинг придумал черные дыры. Он только малость по другому объяснил их, но тоже не правильно. В природе нет ни хокинских, ни энштейновских черных дыр. В природе есть только иванвасильевские черные дыры, которые не излучают, так как с наружи покриты отрицательной материей. Если тебе не нравятся природные черные дыры, то я тебе в этом вопросе ничем не могу помочь. Ты можешь взять веревку, пойти и повеситься в сортире в знак протеста. И не беспокой меня больше по пустякам. Вот, смотри, я про тебя стишок написал. Стишок Говорил, ломая руки, Дядя Васи - дуболом О бессилии науки Пред эфирным веществом. Все мозги разбил на части, Все извилины заплел. Астронетовские власти Сделайте ему укол. И еще один стишок По дороженьке пыльной, по трактору ли Все равно нам с тобой по пути. Прокати нас, Василий, на тракторе, До аттрактора нас прокати!

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 25.08.2012 12:36, 653 Байт, ответов: 1) Вы хотите чтобы Вас все называли грёбанным
плагиатором нетрадиционной ориентации в физике - то не вопрос.

Забудьте напрочь словосочетание - Черная Дыра - этот термин
занят на вечно, только идиоты его применяют в своих
описаниях
- пардон что грубовато но думаю что дойдет.

\\\Я тебе говорил уже, и сейчас повторяю, что не Хокинг придумал черные дыры. Он только малость по другому объяснил их, но тоже не правильно.\\\

Вы пофигизмом заболели - он доказал что черные дыры излучают как обычное
тело.

http://www.scorcher.ru/art/theory/sto/black_holes1.php

Re[2]: Черная дыра (Е. А. Тихомиров, 26.08.2012 0:29, 2.5 КБайт)

Цитата:

Вы хотите чтобы Вас все называли грёбанным
плагиатором нетрадиционной ориентации в физике - то не вопрос.

Забудьте напрочь словосочетание - Черная Дыра - этот термин
занят на вечно, только идиоты его применяют в своих
описаниях
- пардон что грубовато но думаю что дойдет.

\\\Я тебе говорил уже, и сейчас повторяю, что не Хокинг придумал черные дыры. Он только малость по другому объяснил их, но тоже не правильно.\\\

Вы пофигизмом заболели - он доказал что черные дыры излучают как обычное
тело.

http://www.scorcher.ru/art/theory/sto/black_holes1.php

Дядя Васи, дружище, так это ты обо мне заботишься, чтобы меня плагиатором не назвали? Ну спасибо, брат. Тебя, наверное орты подвергали уже нетрадиционной ориентации и не единожды. Теперь ты о других заботишься. Не дрейфь, братан, мне твой Хокинг не может предъявить никаких претензий. Ты же сам говоришь, что Хокинг "доказал", что чёрные дыры излучают фотоны, поэтому Хокинг не вправе называть такие объекты чёрными дырами. Какая же это дыра, если она излучает, да ещё фотоны? Я даже знаю, почему это вдруг Хокин "доказал" что чёрные дыры излучают фотоны. Видишь ли, орты "поместили" чёрные дыры в центры галактик у них там путаница страшная. Это у них и квазары и радиоспокойные квазары (чушь такая) и чёрные дыры одновременно. Эти штуки в центрах галактик естественно излучают фотоны, даже в виде гало, и в виде джетов. Поэтому Хокинг и рассчитал, что чёрные дыры излучают фотоны. Но в центрах галактик совсем не чёрные дыры, это совсем другие объекты. Это гравцегалы - гравитационные центры галактик. У них, дядя Васи, снаружи не отрицательная материя, а положительная. Это говорит о том, что с помощью математики можно "доказать" любую фантазию, если очень захотеть.

Потом, Вася, я за славой не гонюсь. Моя заслуга здесь небольшая, я просто передаю информацию от Ивана Васильевича, который, в свою очередь, передаёт информацию от вышних. Ты бы, Вася, поосторожней разбрасывался намёками на .... Ведь ты не меня оскорбляешь, а вышних. А они могут тебе такую картинку показать, что башка у тебя развалится на много-много кусочков. Ты не ведаешь, что творишь, жалко тебя. Они и сердце твоё могут остановить мгновенно. Будь осторожен не хами, хамство твоё боком тебе выйдет.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 25.08.2012 20:29, 1.9 КБайт) У меня в своё время тоже была необходимость
описать нечто похожее на черную дыру.
По скольку есть много объектов очень холодных,
следовательно они должны поглощать энергию,
по скольку энергия это колебания среды, поглощение
более логично при увеличении плотности среды
и увеличении давления среды до конденсации
и кристаллизации.
Для решения этой задачи я и придумал Звезду Эфира.

Мне со звездой эфира в итоге, получилось достаточно просто
делать моделирование моделей звёзд и галактик.
Естественно в процессе моделирования мне пришлось
корректировать звезду эфира которую я придумал вначале,
она претерпела незначительные изменения но в общем
она осталась как физический объект практически в
базовой идее.

Собственно у Вас получается что если Вы хотите сделать
у какого-то базового объекта модели некоторые физические
свойства которые решают некоторые физические задачи
то его логично назвать по основным физическим свойствам.

Для этого надо определить технические задачи которые будут
решаться, после этого желательно описать базовую
структуру, и прогнать в динамической ситуации некоторой
модели которая бы решала проще и нагляднее некоторые
физические ситуации.

Вы хотите например чтобы была поверхность, следовательно
у Вас в названии объекта должно быть слово о поверхности
и её составе или назначении. Если Вы хотите наделить какими-то
специфическими физическими свойствами - то и это тоже должно
быть в названии.

У вас например название может быть в стиле -
Высоко-гравитационная
звезда с поглощающей поверхностью.
Если Вы хотите описать осевые выбросы, то название
будет в стиле ещё и описывающее причину осевых
выбросов -
Высоко-гравитационная звезда с
поглощающей поверхностью и полюсовыми вулканами.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 25.08.2012 21:50, 8.8 КБайт) Из моего разговора на поп мех.
---
Вот шоб Вы правильно поняли,
что один физик придумал словосочетание
черная дыра, Хокинг спустя некоторое время
дал этому словосочетанию обоснование.

---
И Вы посмотрите как ло - ханулся Черепащук
написав 300 статей которые добавили рейтинг
Хокингу, а ему достаточно было для своей нобелевской придумать
Рентгеновскую звезду с мягкой поверхностью, -
и это было бы для него ещё и занесением его
в историю астрономии, как чатланина который что-то
придумал и обосновал самостоятельно,
но он в итоге пацак который не придумал
и не обосновал ничего своего самостоятельно.
---

-Ваш текст - 11.05.11 14:04
....Они вообще-то активно светят в рентгене (за счет аккреции).
Точнее, разумеется, не они сами, а аккрецирующее вещество.
ЧД так и обнаруживают. ....

Падая на Черную Дыру вещество не
может резко тормозится или резко ускорятся,
а следовательно - не может
быть рентгеновского излучения по этой причине.
В связи с тем что для ускорения до скорости света
при котором возможно излучение необходимо
не более 10 секунд, а звезда размером с
Солнце на такой скорости пролетит через горизонт
событий максимум за минуту.
Горизонт событий - это скорость света - если
объект улетает с этой скоростью от наблюдателя, то
у него возникнет красное смещение.
Если бы вещество долго падало - годами на малой скорости
с ускорением то было бы заметно изменение Z у падающих
тел в черную дыру со временем, но при этом невозможно
рентгеновское излучение - из за слишком медленного
увеличения ускорения.

.... Материал из Википедии Рентгеновские трубки
Рентгеновские лучи возникают при сильном ускорении
заряженных частиц (тормозное излучение), либо при
высокоэнергетических переходах в электронных оболочках
атомов или молекул. Оба эффекта используются в
рентгеновских трубках.....

А рентгеновское излучение есть - следовательно
его источником может быть только результат ядерной
реакции.

....Материал из Википедии
Га́мма-излуче́ние
гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику:
если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к
гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах
в атомной электронной оболочке к рентгеновскому излучению.....

А если результат излучения источник ядерной реакции -
и он длится годами, - то это нейтронная звезда.

http://www.popmech.ru/article/8971-nasledstvennyie-chernyie-dyiryi/page/3/
Уважаемый
Дмитрий Мамонтов

Моё - А господин А.М.ЧЕРЕПАЩУК, в Вашей ссылке, я так понял решил - зачем добру пропадать - пусть излучение ( Излуче́ние Хо́кинга) из черной дыры будет ещё и преимущественно из рентгеновских частиц.

Ваше - Рентгеновское излучение ЧД возникает при аккреции вещества. Излучение Хокинга - другой процесс. Странно, что за 7 лет "увлечения астрофизикой" Вы этого не поняли.

Моё - С моей точки зрения - уважаемый А.М.ЧЕРЕПАЩУК имеет такое же отношение
к Черным Дырам как я или Вы.
Мы с Вами, и А.М.ЧЕРЕПАЩУК можем только предполагать и высказывать
свою точку зрения, но обращать внимания на подобные высказывания и брать
их на веру, я не вижу смысла.

Другое дело автор. Как он сказал то - такие и Черные Дыры.

Уважаемый
Дмитрий Мамонтов

Вот я например говорю что вещество падает на черную дыру,
и после удара о поверхность с противоположной стороны черной дыры возникает рентгеновское и световое излучение.

Другой считает что излучение на подлете.

В бинокль не видно - одни предположения, и их может быть
больше сотни например - кому верить?

Уважаемый
Дмитрий Мамонтов

Вы затрагиваете вопрос интерпретации авторских
идей без согласия с автором.

А если десяток других авторов опубликуют по 300 научных работ, а автор о Черных Дырах говорит что излучение в основном из фотонов - а все другие говорят, что
излучение из рентгеновских частиц, другой говорит из радио излучения, а третий говорит из гамма частиц - я должен слушать исключительно автора Черных Дыр,
а не тех кто интерпретирует, и тем более тех кто плевать хотел на авторский вариант черных дыр.
Никто не мешает придумать свои - рентгеновские черные дыры, - так нет не хотят, - так на неудобные вопросы отвечать должен будет автор, а при интерпретации автора - писака например статьи с левыми идеями в области Черных Дыр, прикрывается авторством автора
Черных Дыр, а сам со своим бредом по отношению к авторскому изложению, как-бы и не причем.

Уважаемый
Дмитрий Мамонтов

..Материал из Википедии
Излуче́ние Хо́кинга процесс испускания
разнообразных элементарных частиц,
преимущественно фотонов, чёрной дырой....

Ваш текст - 11.05.11 14:04
Они вообще-то активно светят в рентгене (за счет аккреции). Точнее, разумеется, не они сами, а аккрецирующее вещество. ЧД так и обнаруживают.

Ваша ссылка - текст 11.05.11 20:36

....Как отличить черные дыры от нейтронных звезд

Как уже отмечалось, аккрецирующая черная дыра не должна проявлять себя как рентгеновский пульсар. У нее может наблюдаться лишь иррегулярная переменность рентгеновского излучения с характерными временами

$$Delta tapprox frac{r_g}{c}approx10^{-3} div 10^{-4}~mbox{rm с.}$$

И действительно, в рентгеновской двойной системе Лебедь Х-1, содержащей черную дыру с массой около десяти солнечных, в состоянии, когда рентгеновская светимость понижена, а рентгеновский спектр жесткий и степенной, наблюдается быстрая иррегулярная переменность рентгеновского потока на временах порядка миллисекунды. Наблюдения, выполненные с бортов современных рентгеновских обсерваторий, таких, как ГИНГА, МИР-КВАНТ, ГРАНАТ, АСКА, показали, что рентгеновские спектры аккрецирующих черных дыр систематически более жесткие, чем спектры аккрецирующих нейтронных звезд, и простираются до энергий в несколько мегаэлектрон-вольт.

Как уже отмечалось, аккрецирующая нейтронная звезда может проявлять себя как рентгеновский пульсар. Однако, если нейтронная звезда обладает слабым магнитным полем (напряженностью менее 1010 Гс) или если ее ось вращения неудачно ориентирована относительно земного наблюдателя, при аккреции на такую нейтронную звезду могут не наблюдаться регулярные пульсации рентгеновского излучения. Поэтому отсутствие строго периодических пульсаций рентгеновского излучения - это лишь необходимый, но не достаточный признак черной дыры. В то же время при слабом магнитном поле нейтронной звезды и несильном темпе аккреции вещества на ее поверхности могут происходить термоядерные взрывы накопленного вещества, приводящие к явлению рентгеновского барстера I типа - коротким (длительностью порядка 1-10 с) и мощным вспышкам интенсивности рентгеновского излучения, что также является характерным признаком аккрецирующей нейтронной звезды, обладающей твердой поверхностью. Поскольку черная дыра не обладает твердой поверхностью, аккреция вещества на нее не должна приводить к феномену рентгеновского барстера I типа. Разумеется, отсутствие этого феномена также является лишь необходимым критерием наличия черной дыры. Таким образом, мы можем сформулировать важнейшие признаки аккрецирующей черной дыры: это мощное рентгеновское излучение, большая масса (более трех солнечных), отсутствие феноменов рентгеновского пульсара или рентгеновского барстера I типа. При этом вопрос о надежном определении массы релятивистского объекта в рентгеновской двойной системе является решающим при идентификации его с черной дырой....

Я Вам просто показываю проииворечие у Вас и Вашей ссылке,
по отношению к написанному в Википедии о излучении из Черной Дыры.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 26.08.2012 1:29, 953 Байт, ответов: 1) Мне до лампочки если Вы не понимаете
то что я Вам говорю.
И понятно что Вы самостоятельно ничего придумать
не можете, и угрожаете мне совсем видимо оборзевши.

Если Вы не понимаете что нет смысла применять черные
дыры - то флаг Вам в руку.
Оставайтесь зас - ранцами во времени.
Если бы Вы связались с толковыми инопланетянами то
они бы наставили Вас на что-то толковое и чтобы это не
про - ....

А если Вы принимаете телепередачу - в мире животных,
а думаете что Вам рассказывают о технологиях то Вы
совсем немного не понимаете что это самонакрутка.
Мне конечно до лампочки то как Вы себя накрутили,
что связались с вышшими, и они с Вами низшими,
можно даже сказать с безмозглой скотиной в сравнении с ними,
по непонятной причине поддерживают диалог, и не понятно
почему Вы избранные, но мне от Вас смешно - Вы красавцы ещё
те.
Успехов Вам - ретрансляторы .

Re[2]: Черная дыра (Е. А. Тихомиров, 26.08.2012 21:12, 3.7 КБайт)

Цитата:

Мне до лампочки если Вы не понимаете
то что я Вам говорю.
И понятно что Вы самостоятельно ничего придумать
не можете, и угрожаете мне совсем видимо оборзевши.

Дружище, дядя Васи, ты не прав. Я самостоятельно очень много чего могу придумать, как впрочем и любой. Самостоятельно придумать - не фокус. Дело-то как раз в том, что я не хочу ничего придумывать. Как ни странно, я хочу знать физику природы, такой какая она есть, а не придуманную физику. Сейчас, вся физика и астрофизика придуманная, и нет никакой возможности определить, где придумка достоверная, а где нет. Вот смотри, дружище, ты придумал звезду эфира дяди Васи Александра, Ньютон придумал закон всемирного тяготения, Эйнштейн придумал, что время связано с пространством, а потом придумал, что время связано с массой, потом придумал кривое пространство, Кто-то придумал сингулярность. Кто-то, придумал бозон Хиггса (надо понимать, Хиггс) Кант придумал, что галактики образуются из пыле-газовых облаков, Кто-то придумал, что в ядро Земли железоникелевое. Хокинг придумал, что чёрные дыры излучают фотоны. Кто нибудь мне в состоянии сказать, что здесь истинно, а что ложно? Из землян никто. Извне же мне сказали, что в перечисленном нет ни одного истинного факта. Подробнее см. samlib.ru/t/tihomirow_e_a/

Дружище, дядя Васи, я тебе ни сколько не угрожаю, и тебя не пугаю, я тебя предупреждаю, а это разные вещи. Хамить не надо, хамство всегда возвращается к начавшему хамить. Если ты, дружище, смелый, то ты можешь продолжать хамить, высокоразвитой цивилизации, выбор за тобой. Я же тебе хочу только добра.

Итак, господа коллеги, мы несколько отвлеклись, т. к. дядя Васи, всё время отвлекает нас от статьи И. Д. Новикова. Коллега И. Д. Новиков приводит в статье поля тяготения для вращающейся и для не вращающейся чёрной дыры. Замечу, что не вращающихся чёрных дыр в природе не существует. Все чёрные дыры обязательно вращаются, причём с очень большой скоростью. Но если бы были не вращающиеся чёрные дыры, то тяготение их было бы такое же, как и вращающихся. На тяготение вращение не оказывает никакого действия. Раздел "Физика чёрной дыры" неверен от начала до конца. Да это и понятно, т. к. коллега Новиков И. Д. неправильно трактует чёрные дыры.

Чёрная дыра представляет собой полый тор, по сути оболочку, напоминающую автомобильную покрышку. В этой оболочке сосредоточена вся огромная масса чёрной дыры. Её масса равна массе галактики. Чёрная дыра поглощает вещество через полюса, поэтому вещество не падает на поверхность черной дыры, а увлекается внутрь через полюса тора.
Потом вещество прижимается к оболочке изнутри. Поэтому чёрная дыра не излучает ни фотонов, ни рентгеновского излучения. Все разговоры о испускании чёрной дырой фотонов и рентгеновского излучения из-за того, что чёрные дыры путают с гравцегалами, которые находятся в центрах галактик. Чёрных дыр в центре галактик не может быть по одной простой причине - галактики образовались из чёрных дыр, а не из газопылевых облаков.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 26.08.2012 1:47, 507 Байт) Если с психологической точки зрения - то Вы залипли
на бесполезной бесперспективной и мелкой идее,
которая не решает никаких задач.
О том что держитесь за неё и не хотите её
изменить - говорит о Вашем пенсионном возрасте
и о том что Вы не состоянии ничего другого придумать и
даже не в состоянии провести косметические изменения
- ибо даже не понимаете что собственно надо изменить.

И то что постоянно на связи с инопланетянами это тоже не здоровый
признак.
Re: Черная дыра (Е. А. Тихомиров, 29.08.2012 14:46, 1.4 КБайт) В заключении разбора работы коллеги И. Д. Новикова хочу сказать несколько слов о гравцегалах. Как мы установили ранее, галактика образуется, когда черная дыра разрывается по экватору, и из разрыва вылетают куски отрицательной материи покрытые веществом, это будущие звёзды и планеты. Они устроены одинаково, те и другие имеют ядра из отрицательной материи. У звёзд ядра гораздо больше и, следовательно, массивнее, и сжаты сильнее, чем у планет. Вот ещё, что важно отметить, у лопнувшей пополам чёрной дыры половинки могут расходиться и сходится, от этого возникают рукава спиральных галактик.

Однако чёрная дыра не может полностью разлететься, т.к. она представляет собой полый тор. Внутренние стенки тора с прилегающей к ним положительной материей не разлетаются, а сворачиваются уже не в полый, а в полный тор. Это и есть гравцегал. Естественно, что масса его во много-много раз меньше массы чёрной дыры, т.к. он является только незначительной частью чёрной дыры, но несмотря на это, именно гравцегал удерживает всю галактику от полного разлёта. Что из этого следует, догадайтесь сами. Итак, гравцегал представляет собой полный тор, вещество и отрицательная материя падают на поверхность тора при этом могут возникать разные излучения, от радиоволн, до рентгеновских. Поэтому работа коллеги И.Д. Новикова, не пропала даром, она проста относится к гравцегалу, а не к черной дыре. Вещество из гравцегала истекает через полюса и образует джеты.
Re: Черная дыра (Е. А. Тихомиров, 29.08.2012 15:01, 637 Байт) Вот что ещё забыл написать. В настоящее время, чёрных дыр мало, т.к. все чёрные дыры, которые образовались после развала протошара уже преобразовались в галактики. Но и сейчас образуются чёрные дыры из сверхновых звёзд, когда вещество сверхновой взрывается и разлетается, а ядро становится чёрной дырой и начинает втягивать всё в себя пока опять не развалится и не образует галактику. Таким образом, чтобы из газопылевого облака образовалась галактика, надо чтобы в это газопылевое облако попала чёрная дыра. Чёрные дыры сейчас своеобразные чистильщики , которые "подметают" бесхозное вещество и делают из него галактики.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 12.09.2012 22:05, 1.4 КБайт, ответов: 2)

Re: Информация быстрее света

Ответ #191 : Сегодня в 18:42:03

Цитировать (выделенное)
Вывод темы - у каждого свое понятие информации, в зависимости от этого одни передавать могут, а другие нет.
Поэтому более общим будет такая формулировка: могут ли какие либо события в одном месте вызвать события в другом месте мгновенно.
------------------------

Ну я не думал что настолько всё грустно.

Если память отсутствует то это навсегда.

---------

Из собаки древние мореплаватели вырезали часть внутренних органов,
и брали эту собаку на корабль.
Вырезанную часть оставляли у себя на берегу.
и крошку этого высохшего вещества,
со временем разогревали на огне ровно в полдень, и как не странно
где-бы на планете не находился корабль - собака начинала громко лаять точно в это время,
думаете Белку со Стрелкой зря запускали в космос, если не проверяли на
данную ситуацию то таки зря.

Re[2]: Черная дыра (С. В. Стоянов, 10.03.2013 13:49, 147 Байт, ответов: 1) Да, и нас на планете немало удивительных мест например Океания, и в частности Тонга, Соломоновы острова.

Re[3]: Черная дыра (О. А. Третьякова, 11.03.2013 16:56, 91 Байт) А мне хочется побывать на Кубе или в Австрии

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 12.09.2012 23:57, 200 Байт, ответов: 1) Я ещё два опыта знаю которые проводились,
но не смотря на их результативность
я о них рассказать не смогу по причине максимальной жестокости,
- я это кстати смотрел по телепередачам.

Re[2]: Черная дыра (Д. В. Третьяков, 19.09.2012 12:33, 177 Байт) Спасибо за подробную информацию о Чёрных дырах.Приглашаю всех любителей астрономии отправиться в увлекательное виртуальное путешествие.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 28.09.2012 21:40, 365 Байт) Не понимаю почему на скай техе не сдедают на альтернативном ветку,
- Только для сторонников эфира, в понимании того что двигло форума
никакое.

Будет такая ветка, то хоть о эфире можно будет поговорить
и всех кто не в теме банить по ай пи, по первой жалобе трёх
сторонников эфира - как чуждый элемент, и сносить все тексты забаненого.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 28.09.2012 21:48, 575 Байт) Естественно причину забанивания трём сторонникам
эфира на своей ветке - перед модератором надо обосновать,
иначе получится ерунда.

По скольку альтернативное превратилось в гадюшник,
в котором все высказывают даже не мысли,
а бредятину не имеющую никакого физического
обоснования, - взбрело например что-то этакое
в голову - и уже считает что это теория и думает
что он ученный, и пишет потом - я мыслю закинул
ибо я гений а Вы ло -- хи её развейте
до уровня нобелевской премии, и пришлите мне приглашение
на вручение.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 28.09.2012 21:55, 504 Байт) ---я мыслю закинул
ибо я гений а Вы ло -- хи её развейте
до уровня нобелевской премии, и пришлите мне приглашение
на вручение.---

Я утрирую естественно - но суть вопроса не меняет.

В принципе банить можно всех кто не делает обоснований
и определений, не составляет физических взаимосвязей с причинно
следственной связью, или не приводит опытов с комментариями,
- по причине того что без этого -
физики не бывает.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 29.09.2012 17:09, 1.6 КБайт)
Re: Мировая эфиродинамическая гонка объявлена
Ответ #659 - Сегодня :: 07:02:31

Михаил Сурин писал(а) 13.09.12 :: 00:37:49:
И работы бр. Брусиных дают основания для серьёзного исследования этих газо- вещественных смесей.

Эти братья? http://youtu.be/v1OdvrrorPY

--------------------

Да уж - не знаю даже что сказать, - в таком возрасте заниматься
физикой и думать что результат - будет, - это самообман,
лично мне даже вопросы по эфиру задавать им не смешно,
конкурентами их не считаю - им ещё надо эволюционировать
до меня, естественно что эфиристов слегка позорят, но свою аудиторию
недалёких, домохозяек и пенсионеров они найдут.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 28.10.2012 18:11, 1.6 КБайт)

Re: Вопросы по теории относительности (СТО и ОТО)

Ответ #1182 : Сегодня в 16:46:22

Цитата: LIW1949 от Сегодня в 11:03:34
Все релятивистские эффекты СТО совершенно относительны, (что и отличает их от соответствующих эффектов ОТО).

Напрмер, эффект релятивистского сжания длины в направлении движения одинаково наблюдается в обеих ИСО. Но не может же в обеих ИСИ происходить реальное изменение длины...
Реальное, потому что подлежит измерению. Для этого (для измерений) систему отсчёта и придумали. Из преобразований Лоренца следует, что по результатам измерений в разных ИСО, движущихся относительно друг друга, длина одного того же стержня будет разной.
---------------------------------------------------------------------------

Вот так всё просто \\\подлежит измерению\\\ - при полном отсутствии физического
опыта, и методики измерений, так-же отсутствует измеряемый физический
прибор и единица измерения, как говорится -
\ всё хорошо,
прекрасная маркиза
и хороши у нас дела \ С \.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 28.10.2012 18:16, 344 Байт) \\\длина одного того же стержня будет разной\\\

Это логика математика в физике, ибо математику
до лампочки на физику тел и свойства физических тел,
математику главное что-бы расчёты совпадали,
а что физически это невозможно математику
до лампочки, он это называет парадокс.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 28.10.2012 20:55, 1.0 КБайт)

Re: Черная дыра	26.12.201014:31

Г.А.Зубков "Почему все забывают о релятивистском сокращении размеров?" Мне приятно встретить толкового релятивиста, который в практическом применении пользуется релятивискими сокращениями в быту. У меня вопрос, - космонавт в космическом корабле держит в руках футбольный мяч, корабль разгоняется до двукратного сокращения длинны, после чего космонавт с мячом в руках поворачивается на 90 градусов относительно направления движения, со сплющенным мячом в руках, после чего корабль начинает торможение, у космонавта в руках в итоге оказался сплющенный мяч для регби, - вопрос какой внешний вид космонавта?

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 29.10.2012 0:42, 1.1 КБайт) Давно читал книжку про мозговой штурм.

Чтобы были в курсе это применяется для организации
коллективной работы при практически неограниченном
финансировании когда важно в кротчайший промежуток
времени решить задачу и без различно сколько это будет
стоить.
Это применялось впервые при разработке реактивного
двигателя, по скольку разработчики ничего не могли
придумать.
И мне трижды смешно когда какой-то юзер
использует словосочетание \ мозговой штурм \
в халявном варианте на шару без безбашенного
финансирования - это напоминает декорации
дурдома а не попытки мозгового штурма.

Но красиво и бессмысленно форум называть не запретить.

-------------

Мозговой штурм -- связать три поколения частиц с тремя измерениями пространства?

: Сегодня в 22:35:33
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 4.11.2012 13:56, 2.7 КБайт) Вопросы по теории относительности (СТО и ОТО)

Вот наблюдаю как люди бессмысленно тратят своё время
на форумах в решении определённых физических
задач в релятивистских \игровых полигонах\.
Собственно допускают при этом две ошибки
они не проверили соответствие постулируемого
по отношению к заявленному физическому опыту.
Вторая ошибка - попытка найти ответы на
вопросы которые должен был дать автор
теории, если втор их не дал то искать
их нельзя ибо в рамках теорий ---
Только автор имеет право давать трактовку.

------------------------------------------------------------------
Сложность задачи на самом деле для физика
очень лёгкая.

Берём определение ---
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,1165.0.html

Э Шмутцер (ученик Эйнштейна) утверждает
( Теория относительности и современное представление,
МИР, Москва, 1981, стр.90):
Релятивистское сокращение длины :
причина кроется в 4-х мерности пространства-времени.
Эффект сокращения возникает при проецировании 4-х мерного
пространства-времени на метрическое 3-х мерное пространство

Собственно что можно сказать что в данном случаи
интересует следующая ситуация - наложение
одной движущейся системы на другую базовую.

Собственно под это дело есть нарисованный
умозрительный и не проверенный на практике
в соответствии с рисунком.

Что наблюдаем на рисунке \a\,
на рисунке наблюдаем несоответствие
заявленных релятивистами свойств и методов
сложения скоростей при повороте светового генератора,
на 90 градусов, также наблюдаем разные
длинны светового луча соответственно наблюдаем
разные скорости света, что сливает заодно
в интеллектуальную канализацию и постулат
постоянства скорости света, вместе
с \\\релятивистским эффектом Доплера\\\ - который не имеет
ничего общего с Эффектом Доплера, здесь нельзя путать,
ибо \\\релятивистский эффект Доплера/// для пустоты - его придумали
релятивисты для себя и своих теорий, а настоящий эффект Доплера,
был придуман задолго до релятивизма и он исключительно для
колебаний в средах. .

Вывод - данное утверждение релятивистов о сокращении
длинны в движении, и методы сложения скоростей
- не имеют смысла, и не имеют никакого отношения
к физике.
Следовательно все задачи в рамках заявленных теорий
не имеют физического и практического смысла.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 16.11.2012 0:45, 5.7 КБайт)

Re: Вопросы по теории относительности (СТО и ОТО)
------------
Бывает приятно вспомнить какая была интеллектуальная
борьба на мембране.
Я тогда от нечего делать после того как пять принципов жпс,
с сайта другого показал, потом рассказал ка бы я делал жпс,
после чего, также обсуждался вопрос по первым атомным
часам и когда их поднимали на высоту то-ли в 1936 или в 1939,
с чего сделали вывод что с повышением высоты темп хода
часов увеличивается.
Жпс изначально не мог содержать релятивистских поправок,
так как его придумали, немецкие профессора на основе
довоенных германских разработок, и основные
принципы жпс были придуманы
в 1958 году.
Я так понимаю что никто не понял коленкор ситуации,
по релятивистским теориям ход темпа часов на орбите,
замедляется а по факту у атомных часов, ход темпа
часов увеличивается.

Дело в том что спутник может находится условно неподвижно
по отношению к Земле, а темп хода часов
на орбите при неподвижности к Земле
повышается.

Я естественно про это читал много, также читал что
теоретически могли сделать часы которые бы не изменяли
темп хода с набором высоты,
но в своё время я так понял решили не афишировать
как делать эти часы, и таких часов нет,
и вряд-ли их придумают в обозримом будущем.
---------------------------
Автор Сообщение
Карим Хайдаров классику ядерной физики Ф. Винтербергу - 80 лет 9.06.2009 6:55

Фридвардт ВИНТЕРБЕРГ

(Friedwardt Winterberg)

Живому классику ядерной физики Фридвардту Винтербергу исполнилось 80 лет.

Немецко-американский физик теоретик и экспериментатор ныне является профессором- исследователем в Невадском Госуниверситете, Рено. Он имеет более чем с 260 научных публикаций в том числе три известных монографии в области ядерной физики, физики плазмы и интерпретации планковской системы естественных единиц.

Его работа по ядерной ракетной тяге получила в 1979 Золотую медаль Германа Оберста, медаль Вернера фон Брауна Международного фонда космических полетов, а с 1981 года Ф. Винтерберг почетный гражданин штата Невада.

Он также почетный член Немецкого авиакосмического общества Лилиенталя - Оберста.

Проф. Винтерберг известен своими идеями, которые привели к разработке GPS, его работами в области ядерного синтеза и его первым предложением экспериментальной проверки теории Эльзассера о геодинамо. Он известен его публичными усилиями по защите ракетного ученого Артура Рудольфа и его участием в исследовании конфликта о приоритете между Альбертом Эйнштейном и Давидом Гильбертом в области общей теории относительности. См hilbert.pdf.

Биография

Фридвардт Винтерберг родился 9 июня 1929 в Берлине, Германии. В 1953 он окончил университет во Франкфурте, работал под руководством Фридриха Гунда и в 1955 защитил докторскую диссертацию PhD по физике в Институте имени Макса Планка в Гёттингене как докторант Вернера Гейзенберга. Позже по приглашению ядерщиков он переехал в Соединенные Штаты и стал гражданином США.

Работы Винтерберга в области ядерного синтеза и физики плазмы широко известны. Эдвард Теллер, с которым он работал, писал о нем, что он возможно не получил того внимания, которое он заслуживает по уровню своих работ по ядерному синтезу. Однако это было типичным для физиков ядерщиков того времени, делавшим важные работы в закрытых областях науки.

Он был избран членом Международной академии астронавтики, в Париже, в которой он был членом Комитета межзвездных космических исследований.

В 1954 он первым сделал предложение тестировать общую теорию относительности по атомными часам на околоземных спутниках и предложил способ применения ядерного мобильного реактора для создания ракетных ядерных двигателей путем нагрева рабочего тела в активной зоне реактора. Этот способ был принят в известном американском проекте ядерного ракетного двигателя Nerva и Британским межпланетным обществом за базовый способ в разработке их проекта Daedalus Starship Analysis. Его сегодняшние исследования находятся в области гипотезы эфира Планка, - новой теории, которая объясняет как квантовую механику, так и теорию относительности как асимптотически низкие энергетические аппроксимации и дает спектр частиц существенно сходный со стандартной моделью.

Профессором Винтербергом предложена теория, согласно которой единственными свободными параметрами в фундаментальных уравнениях физики являются длина, масса и время Планка (которые сейчас принято называть фундаментальными единицами Планка) и показывают почему R3 трехмерное евклидово пространство - естественное пространство, и что SU2 может рассматриваться как фундаментальная групповая изоморфия на SO3 - альтернатива усложнения мира до теории 10-мерного пространства R10 и теории M в R11. Винтерберг показал, что величина константы тонкой структуры на длине Планка точно согласуется с эмпирической величиной.

Профессор Винтерберг широко публиковался во многих областях физики начиная с 1950-х годов и до настоящего времени. В 2008 году на Международной конференции по теории относительности Винтерберг раскритиковал теорию струн и отметил недостатки общей теории относительности Эйнштейна из-за ее неспособности согласования с квантовой механикой.

Ссылки:

World Science Database http://www.worldnpa.org/php2/ index.php?tab0=Scientists&tab1=Display&id=282

Nevada University Site http://www.physics.unr.edu/FacWinterberg.html

Bourabai Research Site http://bourabai.kz/

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 16.11.2012 0:48, 2.6 КБайт) КаримХайдаров

Re: классику ядерной физики Ф. Винтербергу - 80 лет	20.06.200913:45

Фридвардт ВИНТЕРБЕРГ (Friedwardt Winterberg) (продолжение) GPS система В 1955 в своей статье в научном журнале ASTRONAUTICA ACTA Ф. Винтерберг предложил проверку общей теории относительности и измерения пространственных координат путем использования атомных часов установленных на искусственном спутнике Земли. В то временя ни атомных часов, ни искусственных спутников еще не было, однако иедя Винтерберга основывалась на достижениях и идеях довоенной Германии, где еще в 1937-1939 годах были произведены запуски баллистических ракет V-2 Вернера фон Брауна (Werner von Braun) в космическое (безвоздушное) пространство, что было подготовкой к осуществлению орбитального полета. Идея атомных часов тоже уже существовала в связи с открытием стабильности спектров излучений квантовой физикой. В 1957 году Ф. Винтерберг получил письмо от своего научного руководителя Вернера Гейзенберга (Werner Heisenberg) с выражением энтузиазма по поводу идей Винтерберга, которые сегодня положены в основу глобальной навигационной системы GPS. Ссылки: Wikipedia Free Encyclopedia http://en.wikipedia.org/wiki/Friedwardt_Winterberg World Science Database http://www.worldnpa.org/php2/ index.php?tab0=Scientists&tab1=Display&id=282 Nevada University Site http://www.physics.unr.edu/FacWinterberg.html Bourabai Research Site http://bourabai.kz/

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 6.01.2013 13:08, 764 Байт) http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1354298449/140

Барышня своей хорошей памятью и природным качественным
быстрым аналитическим подходом, просто интеллектуально издевается
- жестокое зрелище не для слабонервных.
Так порвать интеллектом - это жестоко, самое смешное что и бесполезно,
ибо тупость вечна, её оппоненты в виду своих умственных способностей
никогда не сделают выводы из этой ситуации, и никогда не поменяют
логики и базовых истин в своем мышлении - будут тупить вечно.
Барышня молодец - как физик она слаба - но она специалист по причинно
следственным связям - а это для \звездунов\ самая страшная и беспощадная
терминатоша которая выведет на чистую воду всё \лайно\ в физике.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 7.01.2013 20:10, 1.3 КБайт) http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1350558609/2547#2547

Re: Эфир для чайников.
Ответ #2548 - Сегодня :: 16:45:06

---------------
Я естественно на стороне
EngineAlex
он меня немного по-копировал но ему можно,
а
Vallav
гнусно выглядит его жаба давит подпрыгивает не хватает интеллекта
обосновать свои закидоны и просит в каждом брыке объяснить ему в чём он не
прав - таких надо просто банить ибо чтобы не было таких отвлекающих
основную тему, или просто принять в правилах форума - бан тому на неделю
кто попросил указать на втречный вопрос в чем не правота опровергающего и
спрашивающего одновременно.

Опровергают и одновременно спрашивают о своей правоте - только недалёкие.

Их можно банить аки пользы от них в физике не будет и не-было.
Re: Черная дыра (А. С. Иванов, 8.01.2013 3:05, 471 Байт, ответов: 1) А знаете ли вы, что никто никогда не фотографировал черную дыру - это невозможно, так как они поглощают все световые волны внутрь из-за сильной гравитации. Все изображения черных дыр сделаны человеком в Фотошопе и подобных программах.
Источник:http://facty.at.ua

Re[2]: Черная дыра (Ю. С. Решников, 8.01.2013 10:55, 409 Байт) Очередной перенос лабораторных процессов в астрономическое поле. При этом имеем дело с полным масштабным неучётом - процессы в атомах проецируются на пространства. И чётко определимся - тема астрономическая, а не физическая и речь идёт об астрообъектах. В этом случае элементарные частицы рассматриваться не должны вообще

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 8.01.2013 10:37, 38.2 КБайт)
------------------

\\\Премию Крафорда присудили за открытие черной дыры в Млечном Пути

Re: Черная дыра	7.02.20122:47

По черной дыре ещё http://siteua.org/system_category/330344 \\\"До сих пор никто и никогда не фотографировал черные дыры, ввиду сложности этого мероприятия и экзотической природы самих дыр", - говорит Димитриос Псалтис, астроном из Университета Аризоны и один из координаторов проекта.\\\ Собираются первую фотографию черной дыры сделать, и всем до лампочки что без таковой, уже тысячи статей о черной дыре написали. Дело не в фотографии на самом деле, нет общей формулировки черной дыры - каждый видит в своих изысканиях то что он хочет и называет это черной дырой - и это смешно, - классика жанра. \\\.Материал из Википедии Излуче́ние Хо́кинга процесс испускания разнообразных элементарных частиц, преимущественно фотонов, чёрной дырой.... \\\ ----------------------------------- http://www.lenta.ru/news/2012/01/19/prize/ Астрономической награды удостоились Рейнхард Генцель (Reinhard Genzel) и Андреа Гез (Andrea Ghez). Премия была присуждена этим ученым за обнаруженные ими и их сотрудниками весомые доказательства того, что в центре Млечного Пути находится сверхмассивная черная дыра. Оба астронома наблюдали звезды, обращающиеся вокруг центра Галактики и пришли к одному и тому же выводу независимо друг от друга.\\\

-----------------

Re: Черная дыра

7.02.201217:42

http://www.popmech.ru/article/10479-dyira-kak-vyiklyuchatel/page/4/
\\\Скорость рождения новых звезд в некоторых далеких галактиках так велика, что процесс этот называют прямо вспышкой звездообразования. Процесс этот, однако, лишь временный, и довольно скоро прекращается и судя по всему, виноваты в этом могут бытьсверхмассивные черные дырыв центрах этих галактик.\\\

Вот тоже статья наполненная идиотизмом, и желанием
не съесть так по-надкусывать.

Это яркий пример того до чего доводит сюсюканье
и потокательство. Вместо того чтобы открыто сказать
что мол - пшел вон дыбил с такой статьёй
в которой всё непонятно и отсутствует смысловая
взаимосвязь, - так так никто не пишет в комментариях,
а автор думает что пипл хавает, и ему нравится -
и автор будет писать следующую статью с ещё большим
идиотизмом и нескладушками.

А в нормальном и здравом виде статья бы выглядела
следующая -
обнаружили короткие и яркие вспышки, звездо-образование
или звездные вспышки неизвестно, под ни одну из теорий
не подходит, ни в какой из известных теорий подобный случай
не описывался.

Кстати о черных дырах они тоже мямлили, понадкусывали
- в стиле мол, что если у какого-то следующего писателя будет
нешто подобное в припадке гениальности, так пусть он мол знает
в нашем припадке бессознательного идиотизма было впервые.

Это пипец, но пипл хавает астрономам нравится, мне смешно.
--------------------------------------------

Re: Черная дыра

19.09.201112:14

Что меня удивляет, - так это то что вся астрофизика красивая и пушистая,
и всё прекрасно.
Но это же не так, вот те-же черные дыры - это же
просто пипец - и что это никто не замечает или никто не
понимает.

Хочу сразу спросить, Ваше мнение по
...Черная дыра...
http://www.astronet.ru/db/msg/1188232
Согласны ли Вы с этим?
Какие из перечисленных статей соответствуют стандартам Черной
Дыры?

1 Есть ли жизнь в черной дыре
http://www.popmech.ru/article/8822-est-li-zhizn-v-chernoy-dyire/
2[ссылка]
Установлена масса самой крупной из сверхмассивных черных дыр.
Такое нам и не снилось.
3[ссылка]
Мифология черных дыр.В нашей Галактике существуют миллионы черных дыр
массой в несколько солнечных
4http://www.popmech.ru/article/8140-raspad-dyiryi/
Распад дыры.
Взрыв сверхновой может заканчиваться образованием не одной, а сразу
нескольких черных дыр.
5[ссылка]
Детство черной дыры
Взрыв, зафиксированный в глубинах космоса 31 год назад, судя по всему,
знаменовал рождение черной дыры самой молодой из нам известных
6[ссылка]
Темный центр
Таинственный центр нашей галактики,
место обитания сверхмассивной черной дыры и источник мощнейших потоков излучения,
преподносит новые сюрпризы.
7[ссылка]
Небольшое замечание о природе гравитации приводит к следствиям
космического масштаба к выводам о рождении новых миров из черных дыр
8[ссылка]
Обычная по размерам черная дыра выбрасывает
колоссальные потоки излучения и частиц.
9[ссылка]
Астрофизики предложили способ (теоретически) уничтожить черную дыру
10[ссылка]
Из всех сверхмассивных черных дыр лишь около 1% выбрасывают
значительные количества энергии
11[ссылка]
Выживающие дыры
Пара редких экземпляров
В активном центре галактики М82, как и положено, находится сверхмассивная
черная дыра. Но рядом с ней обнаружено и пара дыр поменьше
каким-то чудом выживающих в соседстве с этим монстром.
12[ссылка]
Как живется внутри черной дыры? Вы и сами знаете,
как: если справедливы новые теоретические выкладки,
вся наша Вселенная может находиться внутри черной дыры,
расположенной в другой Вселенной. Эдакая матрешка мироздания.
13[ссылка]
Они просто предположили, что в центре каждой из галактик имеется
по сверхмассивной черной дыре, и посчитали среднее количество и
величину. Это дало цифру в 10103, тоже огромную, но все-таки на много
порядков ниже.
14[ссылка]
Если очень, очень быстрый космический корабль разогнать
почти до скорости света, превратится ли он в черную дыру?
15[ссылка]
Некоторые сверхмассивные черные дыры выбрасывают
колоссальные потоки раскаленной плазмы и лишь теперь
становится ясным, почему именно они.
---------------------------------------------------------

Re: Черная дыра	19.09.201112:38

1 Некоторые сверхмассивные черные дыры выбрасывают колоссальные потоки раскаленной плазмы и лишь теперь становится ясным, почему именно они. 2 В активном центре галактики М82, как и положено, находится сверхмассивная черная дыра. Но рядом с ней обнаружено и пара дыр поменьше 3 Они просто предположили, что в центре каждой из галактик имеется по сверхмассивной черной дыре, и посчитали среднее количество и величину. Материал из Википедии http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/M87_jet.jpg/250px-M87_jet.jpg Изображение, полученное с помощью телескопа Хаббл: Активная галактика M87. В ядре галактики, предположительно, находится чёрная дыра. На снимке видна релятивистская струя длиной около 5 тысяч световых лет Релятивистские струи , джеты (англ. jet) струи плазмы, вырывающиеся из центров (ядер) таких астрономических объектов, как активные галактики, квазары и радиогалактики. Обычно у объекта наблюдается две струи, направленные в противоположные стороны. На настоящий момент релятивистские струи остаются недостаточно изученным явлением. Причиной появления таких струй часто называют взаимодействие магнитных полей с аккреционным диском вокруг чёрной дыры или нейтронной звезды. В статье на Элементах методом численного моделирования показано, что при слиянии двух нейтронных звёзд образуется черная дыра, магнитное поле которой вытянуто вдоль оси. Это наводит на мысли, что этот же процесс может формировать и релятивистские струи. Тем не менее, в статье говорится, что предложенная авторами научной работы математическая модель оказалась очень сложна, а вычислительные возможности современных компьютеров оказались недостаточны, чтобы с должной точностью провести все необходимые расчеты и убедительно доказать формирование струй. В другой статье на Элементах проводятся параллели между процессами в черных дырах и бозе-эйнштейновском конденсате. Отмечается что конденсат может коллапсировать (слипаться) и при последующем его распаде тоже могут возникать узконаправленные выбросы. Дальнейшее изучение релятивистских струй При самых первых попытках объяснения сверхсветового движения с помощью релятивистского направленного потока частиц возникло осложнение: удивительно большая доля компактных источников показывала сверхсветовое движение, в то время как на основании простых геометрических доводов получалось, что только несколько процентов таких объектов должно быть случайно ориентировано почти вдоль линии зрения. Присутствие симметричных протяжённых радиокомпонент предполагало, что они обеспечивались энергией от центрального источника двух симметричных лучей. Но трудно сравнить светимость приближающейся и удаляющейся (или даже стационарной) компонент. Это очевидное различие обычно обсуждается в контексте модели с двойным истечением [4], когда излучение из ядра рассматривается как стационарная точка, где приближающийся релятивистский поток становится непрозрачным. Сверхсветовое движение наблюдается между этой стационарной точкой в сопле и движущимися волновыми фронтами или другими неоднородностями в выходящем релятивистском потоке....... .....Материал из Википедии Га́мма-излуче́ние (гамма-лучи, γ-лучи) вид электромагнитного излучения с чрезвычайно малой длиной волны < 5×10−3 нм и, вследствие этого, ярко выраженными корпускулярными и слабо выраженными волновыми свойствами. Гамма-квантами являются фотоны с высокой энергией. Обычно считается, что энергии квантов гамма-излучения превышают 105 эВ, хотя резкая граница между гамма- и рентгеновским излучением не определена. На шкале электромагнитных волн гамма-излучение граничит с рентгеновским излучением, занимая диапазон более высоких частот и энергий. В области 1-100 кэВ гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику: если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах в атомной электронной оболочке к рентгеновскому излучению. Очевидно, физически кванты электромагнитного излучения с одинаковой энергией не отличаются, поэтому такое разделение условно. Гамма-излучение испускается при переходах между возбуждёнными состояниями атомных ядер (см. Изомерный переход, энергии таких гамма-квантов лежат в диапазоне от ~1 кэВ до десятков МэВ), при ядерных реакциях (например, при аннигиляции электрона и позитрона, распаде нейтрального пиона и т.д.), а также при отклонении энергичных заряженных частиц в магнитных и электрических полях (см. Синхротронное излучение)..... Если нет поверхности об которую происходит торможение. Материал из Википедии .....Рентгеновские трубки Рентгеновские лучи возникают при сильном ускорении заряженных частиц (тормозное излучение), либо при высокоэнергетических переходах в электронных оболочках атомов или молекул. Оба эффекта используются в рентгеновских трубках. Основными конструктивными элементами таких трубок являются металлические катод и анод (ранее называвшийся также антикатодом). В рентгеновских трубках электроны, испущенные катодом, ускоряются под действием разности электрических потенциалов между анодом и катодом (при этом рентгеновские лучи не испускаются, так как ускорение слишком мало) и ударяются об анод, где происходит их резкое торможение. При этом за счёт тормозного излучения происходит генерация излучения рентгеновского диапазона, и одновременно выбиваются электроны из внутренних электронных оболочек атомов анода. Пустые места в оболочках занимаются другими .... То вступает в силу фраза - В области 1-100 кэВ гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику: если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах в атомной электронной оболочке к рентгеновскому излучению. следовательно при отсутствии удара о поверхность - отсутствует сама возможность возникновения рентгеновского излучения, а если излучение есть то оно может быть только результатом излучения в ядерном переходе. А это уже частицы высоких энергий. авторское излучение из черной дыры - .Материал из Википедии Излуче́ние Хо́кинга процесс испускания разнообразных элементарных частиц, преимущественно фотонов, чёрной дырой.... Ваш метод обнаружения Черной Дыры -Ваш текст - 11.05.11 14:04 ....Они вообще-то активно светят в рентгене (за счет аккреции). Точнее, разумеется, не они сами, а аккрецирующее вещество. ЧД так и обнаруживают. .... Падая на Черную Дыру вещество не может резко тормозится или резко ускорятся, а следовательно - не может быть рентгеновского излучения по этой причине. В связи с тем что для ускорения до скорости света при котором возможно излучение необходимо не более 10 секунд, а звезда размером с Солнце на такой скорости пролетит через горизонт событий максимум за минуту. Горизонт событий - это скорость света - если объект улетает с этой скоростью от наблюдателя, то у него возникнет красное смещение. Если бы вещество долго падало - годами на малой скорости с ускорением то было бы заметно изменение Z у падающих тел в черную дыру со временем, но при этом невозможно рентгеновское излучение - из за слишком медленного увеличения ускорения. .... Материал из Википедии Рентгеновские трубки Рентгеновские лучи возникают при сильном ускорении заряженных частиц (тормозное излучение), либо при высокоэнергетических переходах в электронных оболочках атомов или молекул. Оба эффекта используются в рентгеновских трубках..... А рентгеновское излучение есть - следовательно его источником может быть только результат ядерной реакции. ....Материал из Википедии Га́мма-излуче́ние гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику: если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах в атомной электронной оболочке к рентгеновскому излучению..... А если результат излучения источник ядерной реакции - и он длится годами, - то это нейтронная звезда. http://www.popmech.ru/article/8971-nasledstvennyie-chernyie-dyiryi/page/3/ Уважаемый Дмитрий Мамонтов Моё - А господин А.М.ЧЕРЕПАЩУК, в Вашей ссылке, я так понял решил - зачем добру пропадать - пусть излучение ( Излуче́ние Хо́кинга) из черной дыры будет ещё и преимущественно из рентгеновских частиц. Ваше - Рентгеновское излучение ЧД возникает при аккреции вещества. Излучение Хокинга - другой процесс. Странно, что за 7 лет "увлечения астрофизикой" Вы этого не поняли. Моё - С моей точки зрения - уважаемый А.М.ЧЕРЕПАЩУК имеет такое же отношение к Черным Дырам как я или Вы. Мы с Вами, и А.М.ЧЕРЕПАЩУК можем только предполагать и высказывать свою точку зрения, но обращать внимания на подобные высказывания и брать их на веру, я не вижу смысла. Другое дело автор. Как он сказал то - такие и Черные Дыры. Уважаемый Дмитрий Мамонтов Вот я например говорю что вещество падает на черную дыру, и после удара о поверхность с противоположной стороны черной дыры возникает рентгеновское и световое излучение. Другой считает что излучение на подлете. В бинокль не видно - одни предположения, и их может быть больше сотни например - кому верить? Уважаемый Дмитрий Мамонтов Вы затрагиваете вопрос интерпретации авторских идей без согласия с автором. А если десяток других авторов опубликуют по 300 научных работ, а автор о Черных Дырах говорит что излучение в основном из фотонов - а все другие говорят, что излучение из рентгеновских частиц, другой говорит из радио излучения, а третий говорит из гамма частиц - я должен слушать исключительно автора Черных Дыр, а не тех кто интерпретирует, и тем более тех кто плевать хотел на авторский вариант черных дыр. Никто не мешает придумать свои - рентгеновские черные дыры, - так нет не хотят, - так на неудобные вопросы отвечать должен будет автор, а при интерпретации автора - писака например статьи с левыми идеями в области Черных Дыр, прикрывается авторством автора Черных Дыр, а сам со своим бредом по отношению к авторскому изложению, как-бы и не причем. Уважаемый Дмитрий Мамонтов ..Материал из Википедии Излуче́ние Хо́кинга процесс испускания разнообразных элементарных частиц, преимущественно фотонов, чёрной дырой.... Ваш текст - 11.05.11 14:04 Они вообще-то активно светят в рентгене (за счет аккреции). Точнее, разумеется, не они сами, а аккрецирующее вещество. ЧД так и обнаруживают. Ваша ссылка - текст 11.05.11 20:36 ....Как отличить черные дыры от нейтронных звезд Как уже отмечалось, аккрецирующая черная дыра не должна проявлять себя как рентгеновский пульсар. У нее может наблюдаться лишь иррегулярная переменность рентгеновского излучения с характерными временами $$Delta tapprox frac{r_g}{c}approx10^{-3} div 10^{-4}~mbox{rm с.}$$ И действительно, в рентгеновской двойной системе Лебедь Х-1, содержащей черную дыру с массой около десяти солнечных, в состоянии, когда рентгеновская светимость понижена, а рентгеновский спектр жесткий и степенной, наблюдается быстрая иррегулярная переменность рентгеновского потока на временах порядка миллисекунды. Наблюдения, выполненные с бортов современных рентгеновских обсерваторий, таких, как ГИНГА, МИР-КВАНТ, ГРАНАТ, АСКА, показали, что рентгеновские спектры аккрецирующих черных дыр систематически более жесткие, чем спектры аккрецирующих нейтронных звезд, и простираются до энергий в несколько мегаэлектрон-вольт. Как уже отмечалось, аккрецирующая нейтронная звезда может проявлять себя как рентгеновский пульсар. Однако, если нейтронная звезда обладает слабым магнитным полем (напряженностью менее 1010 Гс) или если ее ось вращения неудачно ориентирована относительно земного наблюдателя, при аккреции на такую нейтронную звезду могут не наблюдаться регулярные пульсации рентгеновского излучения. Поэтому отсутствие строго периодических пульсаций рентгеновского излучения - это лишь необходимый, но не достаточный признак черной дыры. В то же время при слабом магнитном поле нейтронной звезды и несильном темпе аккреции вещества на ее поверхности могут происходить термоядерные взрывы накопленного вещества, приводящие к явлению рентгеновского барстера I типа - коротким (длительностью порядка 1-10 с) и мощным вспышкам интенсивности рентгеновского излучения, что также является характерным признаком аккрецирующей нейтронной звезды, обладающей твердой поверхностью. Поскольку черная дыра не обладает твердой поверхностью, аккреция вещества на нее не должна приводить к феномену рентгеновского барстера I типа. Разумеется, отсутствие этого феномена также является лишь необходимым критерием наличия черной дыры. Таким образом, мы можем сформулировать важнейшие признаки аккрецирующей черной дыры: это мощное рентгеновское излучение, большая масса (более трех солнечных), отсутствие феноменов рентгеновского пульсара или рентгеновского барстера I типа. При этом вопрос о надежном определении массы релятивистского объекта в рентгеновской двойной системе является решающим при идентификации его с черной дырой.... Я Вам просто показываю проииворечие у Вас и Вашей ссылке, по отношению к написанному в Википедии о излучении из Черной Дыры. Уважаемый Лейтенант Немо Чтобы происходил разброс частиц рентгеновского излучения для этого надо или ядерное горение звезд, что к черной дыре не применимо, или разгон материи с последующим ударом разогнанной частицы о поверхность как это происходит в рентген аппарате. ....Материал из Википедии Рентгеновская трубка Рентгеновские лучи возникают при сильном ускорении заряженных частиц (тормозное излучение), либо при высокоэнергетических переходах в электронных оболочках атомов или молекул. Оба эффекта используются в рентгеновских трубках. Основными конструктивными элементами таких трубок являются металлические катод и анод (ранее называвшийся также антикатодом). В рентгеновских трубках электроны, испущенные катодом, ускоряются под действием разности электрических потенциалов между анодом и катодом (при этом рентгеновские лучи не испускаются, так как ускорение слишком мало) и ударяются об анод, где происходит их резкое торможение. ..... Из чего вытекает следующее что для возникновения излучения радиоактивных частиц - необходим удар материи на скорости одной десятой и более скорости света. Из чего следует невозможное условие для излучения материи при падении в черную дыру - так как должна быть поверхность для удара. А поверхности то и нет, вещество без удара уходит за горизонт событий, следовательно и не может черная дыра излучать радиоактивные частицы. А.М.Черепащюк в данном случаи не прав. космогон ...Считается, что при падении на ЧД вещество разгоняется до скоростей, близких к с. В таком случае трения более чем достаточно для излучения высоких энергий. ... Я не могу понять почему рассматривается отдельно взятая часть и не аргументируется а постулируется. У Вас - постулат. Вы возьмите например шар размером в километр в диаметре, и бросьте его в Черную Дыру. Ну и разогнали Вы что угодно в пустоте, - ещё раз повторяю - в пустоте происходит падение в черную дыру - какое может быть трение - просто не об что тереться. Возьмите например звезду, ей тоже не об что тереться когда вокруг пустота, летит падает и угасает, тем более что мне лично уважаемый Дмитрий Мамонтов расчёты приводил что звезда на одной десятой или одной третей скорости света, может прекрасно летать на орбите вокруг Черной Дыры, и с ней всё нормально. Уважаемый Дмитрий Мамонтов ,,,Черная дыра - область пространства, в к-рой поле тяготения настолько сильно, что вторая космич. скорость (параболическая скорость) для находящихся в этой области тел должна была бы превышать скорость света, т.е. из Ч.д. ничто не может вылететь - ни излучение, ни частицы, ибо в природе ничто не может двигаться со скоростью, большей скорости света. Границу области, за к-рую не выходит свет, наз. горизонтом Ч.д.,,, Это базовое определение, даже если предположить что в черную дыру падают звезды, при этом излучают, и что в центре галактики в черных дырах масса больше чем масса всех звезд в этой галактике, а с момента большого взрыва тогда можно посчитать сколько миллиардов звёзд в дыру в центре галактики упало. Только вот не сходится с наблюдениями - звезды не исчезают в черных дырах - этого никто не наблюдал, - не наблюдали и то как звезда проходит через горизонт событий к черной дыре. Уважаемый Дмитрий Мамонтов ...Исходя из классики, на которую Вы опираетесь, ЧД для землянина должны светить как квазары.... Ваше - Они вообще-то активно светят в рентгене (за счет аккреции). Точнее, разумеется, не они сами, а аккрецирующее вещество. ЧД так и обнаруживают. Моё - у меня вопрос - если в рентген диапазоне излучают ниже приведенные нейтронные звёзды - которые ...В случае, когда перетекание вещества продолжается и после образования Н. з., её масса может со временем значительно увеличиться. При ${mathfrak M}_{Н.з.}>{mathfrak M}_{макс}$ Н. з. потеряет устойчивость и в результате релятивистского гравитационного коллапса превратится в чёрную дыру. ... То как отличить нейтронную звезду от черной дыры? http://www.astronet.ru/db/msg/1188472 Нейтронные звезды - гидростатически равновесные звёзды, вещество к-рых состоит в основном из нейтронов. Существование Н. з. было предсказано в 30-х гг. 20 в.,вскоре после открытия нейтрона. Однако только в 1967 г. они были обнаружены в виде импульсных источников радиоизлучения - пульсаров. Затем было установлено, что Н. з. проявляют себя также как рентгеновские пульсары (1971 г.) и вспышечные источники рентг. излучения - барстеры (1975 г.). Не исключено, что на одной из стадий существования Н. з. явл. источниками гамма-всплесков. К 1984 г. открыто ок. 400 Н. з., из них ок. 20 в виде рентг. пульсаров, ок. 40 в виде барстеров, а остальные в виде обычных радиопульсаров. Другую возможность появления Н. з. представляет эволюция белых карликов в тесных двойных звёздных системах. Перетекание вещества со звезды-компаньона на белый карлик постепенно увеличивает его массу, и, когда она достигает ${mathfrak M}_Ч$, белый карлик превращается в Н. з. В этом случае ${mathfrak M}_{Н.з.}{mathfrak M}_{макс}$ Н. з. потеряет устойчивость и в результате релятивистского гравитационного коллапса превратится в чёрную дыру. http://www.astronet.ru/db/msg/1188644 Рентгеновские пульсары - источники переменного периодического рентг. излучения, представляющие собой вращающиеся нейтронные звезды с сильным магн. полем, излучающие за счет аккреции (падения вещества на их поверхность). Магн. поля на поверхности Р.п. ~ 1011-1014 Гс. Светимости большинства Р.п. от 1035-1039 эрг/с. Периоды следования импульсов P от 0,7 с до неск. тысяч с. Р.п. входят в тесные двойные звездные системы, вторым компонентом к-рых явл. нормальная (невырожденная) звезда, поставляющая вещество, необходимое для аккреции и норм. функционирования Р.п. Если второй компонент находится на стадии эволюции, когда скорость потери массы (этим компонентом) мала (см. Эволюция тесных двойных звезд), нейтронная звезда не проявляет себя как Р.п. Рентг. пульсары встречаются как в массивных молодых двойных звездых системах, относящихся к населению I Галактики и лежащих в ее плоскости, так и в маломассивных двойных системах, относящихся к населению II и принадлежащих к сферич. составляющей Галактики. Р.п. открыты также в Магеллановых Облаках. Всего открыто ок. 20 Р.п. На начальном этапе исследований открываемым рентг. объектам присваивались наименования по созвездиям, в к-рых они находятся. Напр., Геркулес X-1 означает первый по рентг. яркости объект в созвездии Геркулеса, Кентавр Х-3 - третий по яркости в созвездии Кентавра. Р.п. в Малом Магеллановом Облаке обозначается как SMC X-1, в Большом Магеллановом Облаке - LMC X-4. Обнаружение со спутников большого числа рентг. источников потребовало др. системы обозначений. Ускорение и замедление вращения нейтронных звезд. В отличие от радиопульсаров (нек-рые из к-рых, в частности пульсары в Крабе и Парусах, излучают и в рентг. диапазоне, см. Пульсары), излучающих за счет энергии вращения замагниченной нейтронной звезды и увеличиващих свой период со временем, Р.п., излучающие за счет аккреции, ускоряют свое вращение. Уважаемый Дмитрий Мамонтов Спасибо за ответ. Если я правильно понял, то источник непрерывного рентгеновского излучения со стабильной интенсивностью - называется Черной Дырой . Если рентгеновское излучение меняет интенсивность то это или нейтронная звезда или рентгеновский пульсар. Здесь автор черных дыр - семь пятниц на неделю, сперва говорил вот так - ...Чёрная дыра́ область в пространстве-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света (в том числе и кванты самого света).... Потом его озарило в 1975 и он одарил черные дыры и всех астрофизиком излучением от черных дыр. ---...Излуче́ние Хо́кинга ...--- ......Материал из Википедии Излуче́ние Хо́кинга процесс испускания разнообразных элементарных частиц, преимущественно фотонов, чёрной дырой. Предсказан теоретически Стивеном Хокингом в 1974 году.[1] Работе Хокинга предшествовал его визит в Москву в 1973 году, где он встречался с советскими учеными Яковом Зельдовичем и Алексеем Старобинским. Они продемонстрировали Хокингу, что в соответствии с принципом неопределенности квантовой механики вращающиеся чёрные дыры должны порождать и излучать частицы.[2] Испарение чёрной дыры квантовый процесс. Дело в том, что понятие о чёрной дыре как объекте, который ничего не излучает, а может лишь поглощать материю, справедливо до тех пор, пока не учитываются квантовые эффекты. В квантовой же механике, благодаря туннелированию, появляется возможность преодолевать потенциальные барьеры, непреодолимые для неквантовой системы. Утверждение, что конечное состояние черной дыры стационарно, правильно лишь в рамках обычной, не квантовой теории тяготения. Квантовые эффекты ведут к тому, что на самом деле черная дыра должна непрерывно излучать, теряя при этом свою энергию..... Итого ...Излуче́ние Хо́кинга процесс испускания разнообразных элементарных частиц, преимущественно фотонов, чёрной дырой.... А господин А.М.ЧЕРЕПАЩУК, в Вашей ссылке, я так понял решил - зачем добру пропадать - пусть излучение ( Излуче́ние Хо́кинга) из черной дыры будет ещё и преимущественно из рентгеновских частиц. Уважаемый Дмитрий Мамонтов Моё - А вот здесь я Вам могу предложить сделать у каждой статьи счетчик, - понял -не понял, Ваше - Для базового понимания нужно уметь читать и иметь некоторую подготовку в рамках хотя бы школы. У Вас такая подготовка, судя по всему, хромает на обе ноги, поэтому Вы не понимаете большинство статей. Для уточняющих вопросов есть комментарии, для базовой подготовки - школа и учебники. - Вы думаете что все ученные пишут правильные статьи, и никто статьи не высасывает из пальца а потом не ржет над читателями, а Ваш сайт чтобы читать - то надо быть доктором наук, и в тоже самое время Вы лично не можете ответить прямо на прямые вопросы, по этой статье. Вы меня в принципе заинтриговали, я подумаю чтобы такой пузырь высосать из пальца в рамках парадигмы, чтобы все вокруг аж зааплодировали за исключительно высокохудожественный идиотизм в рамках бреда сивой кобылы. Моё-Не расскажете Ваше отношение к высказыванию, - Если опыт не совпадает с теорией то тем хуже для опыта? Напомню - Моё - Со второго Вашего ответа я понял - что у Вас есть методы доказательств которые позволяют определить какими были в первые моменты большого взрыва звезды, черные дыры , температура и другие различные свойства пространства и свойства различных физических объектов. Ваше - Не у меня. У астрономов, астрофизиков и космологов. Моё- Если мне не может оппонент сразу внятно изложить ответ на мой простой вопрос по обсуждаемой статье, то я не обязан верить написанному, а скорее наоборот - вынужден засомневаться. По поводу громких фамилий в астрофизике - то если Вы проанализируете их биографию и трудовые заслуги и проанализируете их причастность к астрофизике, то они все в астрофизике - дилетанты, которые идеи вбрасывали в астрофизику от случая к случаю, и серьёзно ей ни кто не занимался. По этому вся астрофизика и состоит из разрозненных идей, - озарялок, которые последователи пытаются состыковывать между собой по причине появления новой измерительной техники. А астрофизику у меня хобби лет 7, так что я прочитал столько статей разных, что могу делать выводы что высоска из пальца, а что и супер грамотно написано . Самое смешное что супер статьи абсолютно неизвестны. http://crydee.sai.msu.ru/Universe_and_us/4num/v4pap26.htm -Очень хорошая статья. http://www.anomaliy.ru/discovery/482 "Сверхновые типа I а, как полагают, формируются после взрывов белых карликов, сверхплотных мертвых звезд размером с нашу Землю, которые когда-то были ядром солнцеподобного светила, и чья внешняя оболочка растворилась в космосе. Одна из особенностей этого типа отсутствие водорода, и это несмотря на то, что водород является самым распространенным химическим элементом." Вот эта статья - в принципе должна была перевернуть всю астрофизику, по той причине что нет водорода внутри звезды. А у текущей парадигмы водород выгорает. И астрофизики внятно ответить не могут причину по которой самый легкий водород - преодолевает гравитацию становится тяжелее всех металлов и летит в ядро звезды поучаствовать в ядерной реакции. И В то что самый легкий водород преодолевает летит внутрь звезды -я не верю, хоть в миллионе книжек это будет написано, и тысяче учебников. Так как написанное не подтверждено физическими свойствами а противоречит им.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 8.01.2013 10:42, 622 Байт) \\\А знаете ли вы, что никто никогда не фотографировал черную дыру - это невозможно, так как они поглощают все световые волны внутрь из-за сильной гравитации. Все изображения черных дыр сделаны человеком в Фотошопе и подобных программах.\\\

Предыдущий пост - обоснование не физичности черных дыр, автор дюрочек просто лопухнулся,
в физике это нормально, и достаточно частое явление в неклассической физике.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 8.01.2013 23:00, 1.4 КБайт, ответов: 1) Мне крайне неприятно когда кто-то необоснованно вумничает,
не вопрос дайте каждому Вашему слову физическое определение,
ибо физика - это физические определения обоснованные хоть как-то.
Я даже не прошу меня половить на не-корректности моих физических обоснований
ибо это для Вас невозможная задача в принципе.

1 \перенос лабораторных процессов\ - дайте определение,
2 \астрономическое поле\ - аналогично,
3 \процессы в атомах\ - какая модель - опишите,
4 \проецируются на пространства\-дайте определение проецируемости,
5 - дайте Ваше определение пространства,
6 \чётко определимся - тема астрономическая, а не физическая\ - дайте определение
границы между физикой и космологией,
7 \идёт об астрообъектах. В этом случае элементарные частицы рассматриваться не должны вообще\
- обоснуйте физическую причину невозможности.
--------------------------------

Почувствуйте свои слова - и как они воспринимаются другими, и призадумайтесь
над этой ситуацией.
Как для меня Ваш текст - голимый необоснованный физически порожняк.

Re[2]: Черная дыра (Ю. С. Решников, 9.01.2013 8:22, 568 Байт) Зачем повторять известные определения? Определим по теме. Физика давшая возможность видеть то, что никто никогда раньше не видел - бесценна вне времени. Но в другой плоскости, физика пытающаяся видеть в астрообъектах себя и только себя, совершенно не принимая во внимание факт, что разбирает астрономическое поле. Элементарные частицы не являются астрономическими объектами, небесная механика - Астрономическая, т.е. не физична. А это учитыватся ?

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 9.01.2013 0:02, 275 Байт) http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1357553088/180

Эта красивая придворная собачка, в смысле выросшая при дворе, со временем
будет самой страшной грозой всех псов.

Безумцы они - ищут себе приключений даже не понимая с кем связались.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 9.01.2013 0:03, 65 Байт) Эта собачка будет загрызать каждого пса долго
и медленно.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 9.01.2013 11:01, 298 Байт) А это уважаемый тест на Вашу адекватность в физике,
и если Вы с ним не можете справится то я с Вами
не могу общаться.
И если Вы сказали что-то то будьте любезны и ответить
за свои слова, а если не можете для этого
есть стандартная фраза -
\Простите отцы за - ранца\.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 9.01.2013 11:06, 265 Байт, ответов: 5) А если я сказал что автор черных дыр физически неправильно свою
теорию и определения сделал, то я это обосновал, и автор черных
дыр в моих глазах как физик - недалёкий, и придумал он лайно не имеющее
никакого отношения к физике и действительности.

Re[2]: Черная дыра (Ю. С. Решников, 9.01.2013 12:18, 575 Байт, ответов: 4) Давайте разберём ещё одну область, в которой физика видит только себя, являясь ею - это х- и- м- и- я. На всю глубину, какая может быть квантофизическая область есть областью протохимической. Именно так - из квантовой физики может получиться только Химия (со своими законами). Нет такой физической установки (тот же БАК), которая бы не обладала химическими свойствами, что известно любому инженеру, но совершенно игнорируется теоретической физикой.

Re[3]: Черная дыра (Ю. С. Решников, 9.01.2013 13:44, 557 Байт, ответов: 3) Астрономию и химию роднит не только неоправданная подчинённость физике, но и перевес в них гравитационных процессов над всеми другими. Физики могли бы выделить, как свою научную основу физику высоких энергий (чего они не делают, опираясь на квантовую), но и в этом случае энергополя принадлежат области либо химии, либо астрономии. И только проявление их - излучение, улавливается чисто физически, приборами (через химические свойства)

Re[4]: Черная дыра (Ю. С. Решников, 9.01.2013 22:34, 451 Байт, ответов: 2) Космос - плазма, гравитация, поля, химия, излучение, составляющие астрономические комплексы (объекты). Из них физике доступно только излучение, по которому пытаются составить представление о других составляющих. Астрономия в состоянии, изучая астробъекты, брать все космические составляющие в совокупности. В чём требуемая объективность необходимого научного подхода

Re[5]: Черная дыра (Ю. С. Решников, 10.01.2013 11:19, 536 Байт, ответов: 1) Что, важно - физика имеет в астрономии только (!) излучения. По ним, на лабораторных данных, восстанавливаются другие факторы. Здесь снова проецирование лабораторного на пространственное потому, что физическое только подобно астрономическому, но не идентично. Астрономические плазма, гравитация, поля, химия и излучения не физичны, а астрономичны. Физика это различие не в состоянии уловить, но астрономия может его подсказать

Re[6]: Черная дыра (Ю. С. Решников, 11.01.2013 7:23, 555 Байт) В астрокомплексе (объекте) выделяются группы явлений - гравитационно- химическая (задающая характеристики), плазмо- полевая (материально- силовая) и производные из неё излучения. Подобные физическим, но не физические и физическое создающие, при образовании звёзд и планет, где как физические обнаруживаемые в поверхностно- планетном ПВК, создающие ПВК звёз и планет, эти нефизические астрокомплексы есть также ПВК более основных космических структур

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 11.01.2013 9:57, 2.4 КБайт, ответов: 3) Как говорится ничего личного.

Вы здесь не пишите - ибо Вы мне скучны в космологии,
ибо у Вас не знаний ни умений ими пользоваться.
Вы недалёкий потому что Вы даже не знаете
что не существует на текущий момент физического
общепринятого определения \пространства\.

Вот лично моё мнение как читателя читающего
форум.

Вот возьмём форум,
- Горизонты науки о Вселенной
там есть Дмитрий Вибе,
Олег Титов, Алия и Чхе - у всех из них одинаковый
професорский уровень знаний, а пользоваться ими
умеют только двое.
Дмитрий Вибе и Алия - рождены математиками,
и они в связи со своей доверчивостью, поверили релятивизму,
и у них перестроилась под релятивизм логика мышления,
у Вибе процентов на семсят пять, у Алии на сто процентов,
у Алии можна таки сказать что в сознании некотарая
релятивистская матрица и всё проходит только через неё.
Олег Титов - рождён физиком, и вынужден был мыслить по
релятивистски ибо по другому заработать в физике денег
он не мог, со временем и с возрастом он по другому думать
не может. Чхе - рождён физиком,своими знаниями пользоваться
может самостоятельно, без оглядок и без посторонней помощи.
Так самое смешное - Полезные тексты кто пишет на форумах,

Дмитрий Вибе - безполезные для читающего,
Алия - полезные для релятивистов,
Олег Титов - полезные,
Чхе - полезные.
---------------------------------------------------------------------
А Ваши тексты - это вообще тектсты безсмысленные
и безполезные, и Вы не физик и не математик,
и знаний у Вас нет - один околофизический стёб скорей всего -
пенсионера у которого много свободного времени,
но уже и память не та, и нет умения анализировать
новые необычные знания.

Вы можете пойти потусоваться на вот этот
форум,

Физика альтернативная

там модератор таких как Вы не банит,
там таких процентов шестьдесят , и там тоже
есть три минимум рожденных физиками,
но кто это я не скажу, догадайтесь сами.
Успехов.

Re[2]: Черная дыра (Ю. С. Решников, 11.01.2013 13:48, 567 Байт, ответов: 2) Васи признайтесь себе, что астрономия вам не нужна. Вы путаете космологию с физикой, пространство для вас только физическое, вы предлагаете перейти на физический форум. А здесь форум астрономии и её вопросы разбираются. 3десь обсуждаются темы касающиеся пространства астрономического и его космологии. Для тех кого интересует только физика есть другие форумы. Но если астрономия вам всё же интересна, попытайтесь хоть немного вникнуть в тему

Re[3]: Черная дыра (Ю. С. Решников, 11.01.2013 15:18, 543 Байт, ответов: 1) Физическое пространство существует. Но у него есть своё место в астрономии. Физическое пространство возникает из астрономического пространства, при образовании планет и их поверхностей. И здесь конечно, есть космология физического пространства и поле абсолютной власти физики и её представлений. А что до математики, то астрономический пространственно- временной континуум (ПВК) дает больше ей возможностей, чем пространство физическое

Re[4]: Черная дыра (Ю. С. Решников, 11.01.2013 15:36, 439 Байт) С имеющей место быть, абсолютной властью физики в физическом (поверхностно- планетном) ПВК, трудно согласиться, как объективной. Все- таки и здесь, физическом пространстве, объективно, главенствующее место должны занимать представления химии, что поможет и физике разобраться во многих своих проблемах. Химия учитывает больше составляющих научного знания

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 11.01.2013 22:30, 1.6 КБайт) Вы здесь не пишите - ибо Вы мне скучны в космологии,
ибо у Вас не знаний ни умений ими пользоваться.
Вы недалёкий.

А Ваши тексты - это вообще тексты бессмысленные
и бесполезные, и Вы не физик и не математик,
и знаний у Вас нет - один около-физический стёб скорей всего -
пенсионера у которого много свободного времени,
но уже и память не та, и нет умения анализировать
новые необычные знания.

Вы можете пойти потусоваться на вот этот
форум,

Физика альтернативная

там модератор таких как Вы не банит.
----------------------
Мне до лампочки Ваши вопросы, и мне наплевать что Вы думаете
о том что есть физика или астрономия или космология,
и я с теми кто борзо на меня наезжает с необоснованными претензиями
не общаюсь в принципе.
И если Вы не чатовый бот я удивлюсь.
Мне лично до лампочки Ваши вопросы с химией,
Ваши вопросы - сами и решайте их.

И с теми кто не может сделать ни одного физического определения
и технически грамотно не может сформулировать вопрос, я тоже
не общаюсь.

---------
Шли бы Вы на балетный форум и советовали бы там например в
фуэте - фуэтятины добавить.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 12.01.2013 0:01, 2.3 КБайт) Если у кого есть возможность - будьте любезны передайте
что я на этот вопрос смогу - здесь - ответить вместо того кому он задан,
ибо я знаю всю историю и с радиоастрономией и переоткрытиями
и с датами.
------------------------
konstkir
- Сообщений: 11 986
- Рейтинг: +120/-30
Re: Возраст Вселенной

Ответ #13 : Сегодня в 13:37:00

Ув. Che, такое ощущение, что Вам нравится 20-й век и даже его середина.
Космология, мягко говоря, чрезвычайно сильно продвинулась с тех пор.
Есть давно серьезные модели рождения Вселенной со многими подтвержденными параметрами и ответами на Ваши наивные вопросы.

А вот у стационарной, бесконечной и вечной Вселенной нет ответов ни на один вопрос и нет ни одного наблюдаемого подтверждения.
Даже нет ответа на вопрос, откуда она взялась - а есть просто древний и легкий постулат - всегда была
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 12.01.2013 0:11, 758 Байт) Мне естественно не понятно почему не обращают внимания на
Большую советскую Энциклопедию- в которой собственно
вселенная вечная - а большой Взрыв придуманный после радиоастрономических
манёвров, и переоткрытий с 1941 на 1946, и слово - сингулярность - то как раз
было придумано в довесок к вечной вселенной и с этим довеском ,
вселенная стала расширятся.
Естественно за собой не замечает кто-то что у большого взрыва больше вопросов
чем он даже себе представляет.
Просто перед релятивистами их никто не ставил, а если и ставили то они игнорировали,
а так всё логично будет - померятся вопросами и ответами.
Для меня естественно это специалист у которого есть не которые знания в которых
он уверен.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 12.01.2013 0:21, 4.2 КБайт)

Re: Свет и пространство и о скорости света.	1.05.2012

Закрытие большого взрыва. Закрытие моделей звёзд на горении водорода. ---Нескладушки большого взрыва. Первое что бросается в глаза в этой теории - что с достаточно большой точностью в секунды и минуты знают последовательность происходящего но напрочь отсутствует причинно следственная связь - всё построено на постулатах которые нельзя подтвердить. Что изначально состоит из парадоксов и противоречий. 1 Разлёт со сверхсветовой скоростью на 13.5 млрд световых лет во все стороны практически мгновенно, и мы наблюдаем в телескоп звёзды которые туда забросило при большом взрыве. --- Что собственно есть жесткое и парадоксальное в этом, - скорость света была превышена минимум в миллиард раз. Что не понятно другое, не понятно что если при разлёте материи почему её забросило на 14 млрд световых лет, а не на два или тысячу, - почему разброс совпадает с возможностями телескопов. 2 Химический состав водорода и гелия и его соотношение - 70%водорода и 30% гелия - и с какой точностью и без примесей других веществ. --- -------------------------------------------------------------------------- http://vsln.ru/himicheskiy-sostav-solntsa.html (В 1929 г. американский астроном Генри Норрис Рессел (18771957) тщательно изучил солнечные спектры, и ему удалось установить, что Солнце поразительно богато водородом. Он решил, что на водород приходится три пятых всего объема Солнца. Это было абсолютной неожиданностью, так как водород, хотя и не является редким элементом в точном смысле этого слова, составляет всего лишь 0,14% земной коры. Однако последующие исследования показали, что Рессел был слишком осторожен в своей оценке. Недавние подсчеты американского астронома Дональда Говарда Мензела (род. в 1901 г.) показывают, что водород составляет 81,76% объема Солнца, а гелий 18,17%, так что на долю всех остальных элементов остается только 0,07%. По-видимому, можно с уверенностью сказать, что Солнце практически представляет собой светящуюся смесь водорода и гелия в пропорции (по объему) 4:1. (Элемент гелий тоже был открыт с помощью спектрального анализа, причем сначала не на Земле, а на Солнце Английский астроном Джозеф Норман Локьер (1836 1920) предположил, что некоторые неопознанные линии солнечного спектра принадлежат еще не открытому элементу, который он в честь греческого бога Солнца Гелиоса назвал гелием. На Земле же гелий был обнаружен шотландским химиком Уильямом Рамзеем (18521916) только в 1895 г.).) --------------------------------------------------------------------------------------------------- Собственно основная ошибка в данной ситуации в том что по составу химическому атмосферы солнца сделано скрытое утверждение - а это постулат, что химический состав самого солнца тоже такой-же за исключением ядра. Вот здесь надо повнимательнее ибо здесь самая грубая ошибка всей астрономии. Данная ситуация на самом деле не возможна, ибо водород он не только самый легкий и у него самая низкая удельная плотность но у него и самая большая проникаемость, он со временем может просочится через металлы и пройти сквозь них насквозь. Следовательно при таких физических свойствах водород будет вытеснен материалами с большей удельной плотностью из своих недр любой звезды или планеты на поверхность. А из этого что следует - а то, что водород не участвует и никогда не участвовал в ядерных реакциях в солнце потому что внутри солнца водорода нет в принципе, он весь исключительно в атмосфере солнца. А из этого следует что не только большой взрыв но и все эволюции звезд и модели звёзд которые были построены на горении водорода и гелия в звездах неправильны и не соответствуют физическим свойствам веществ.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 12.01.2013 10:32, 1.0 КБайт, ответов: 1) Большой взрыв - термодинамика.
Абсурдность большого взрыва проявляется
не только в том что всё сжалось а потом всё взорвалось,
и разбросало со скоростями которые в миллиард раз превышали
скорость света, это цветочки. При более детальном рассмотрении
остывания после большого взрыва просматриваются
примитивные ошибки в физике.
В локальной замкнутой системе излучается из неё и исчезает
за горизонт событий всё тепло всей материи участвовавшей в большом
взрыве. Так вот оно не может никуда исчезнуть оно может
быть передано только другим телам физическим в этой же замкнутой
системе. Итого вселенная не могла
остыть физически после большого взрыва.
Темная материя тоже у большого
взрыва прошла рядом с разумом положенным на полке,
по той причине что темную материю тупо забыли всунуть
в большой взрыв, точнее не забыли те кто придумал
большой взрыв забыли те кто приписал темной материи
девяносто с лишним процентом массы во вселенной и забыли
что находятся в большом взрыве изначально.

Re[2]: Черная дыра (Ю. С. Решников, 12.01.2013 10:59, 534 Байт) Большой взрыв точно присутствует в астропространстве, при образовании туманностей и галактик. Дальше его не видно, но при том, не исключен. Астропространство - плазма и только. Взрыв - присущее плазме. Взрыв больше химия, чем физика и потому понятен химии больше, чем физике. Не бойтесь поступиться физикой ради химии и астрономии. Это полезно самой физике. Верность физике - явление не научное, а психологическое

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 12.01.2013 11:47, 1.7 КБайт)
Ю.С.Решников
---------------------------

Вы здесь не пишите - ибо Вы мне скучны в космологии,
ибо у Вас не знаний ни умений ими пользоваться.
Вы недалёкий.

А Ваши тексты - это вообще тексты бессмысленные
и бесполезные, и Вы не физик и не математик,
и знаний у Вас нет - один около-физический стёб скорей всего -
пенсионера у которого много свободного времени,
но уже и память не та, и нет умения анализировать
новые необычные знания.

Вы можете пойти потусоваться на вот этот
форум,

Физика альтернативная

там модератор таких как Вы не банит.
----------------------
Мне до лампочки Ваши вопросы, и мне наплевать что Вы думаете
о том что есть физика или астрономия или космология,
и я с теми кто борзо на меня наезжает с необоснованными претензиями
не общаюсь в принципе.
И если Вы не чатовый бот я удивлюсь.
Мне лично до лампочки Ваши вопросы с химией,
Ваши вопросы - сами и решайте их.

И с теми кто не может сделать ни одного физического определения
и технически грамотно не может сформулировать вопрос, я тоже
не общаюсь.

---------
Шли бы Вы на балетный форум и советовали бы там например в
фуэте - фуэтятины добавить.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 12.01.2013 11:54, 441 Байт, ответов: 1) Ю.С.Решников
-----------------------
Вы бы пошли бы на форум открыли бы вопрос и обсуждали бы его,
не понимаю Ваше садо мазо и Ваше желание
постоянно слушать от меня что Ваш уровень интеллекта очень низкий - ничего личного, -
уровень в физике и космологии уровень - безмозглой скотины.

Re[2]: Черная дыра (Ю. С. Решников, 12.01.2013 13:19, 580 Байт) Физический абсолютизм в действии: в теориях и отношениях. Вы не входите ли в комиссию по борьбе с лженаукой (будто такая может быть) ? Заслуга физики в астрономии в обнаружении астрономических излучения, полей, химии, гравитации, плазмы, подобных физическим, но больше физика сказать не в состоянии. Ваша ошибка, что для космологии Вы изучали физику. Физика не присутствует ни в названии, ни в содержании космологии. И виноватых в этом не найдете

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 12.01.2013 16:00, 466 Байт, ответов: 2) Ю.С.Решников
-----------------------
Вы бы пошли бы на форум открыли бы вопрос и обсуждали бы его,
не понимаю Ваше садо мазо и Ваше желание
постоянно слушать от меня что Ваш уровень интеллекта очень низкий - ничего личного, -
уровень в физике и космологии уровень - безмозглой скотины.

Re[2]: Черная дыра (Ю. С. Решников, 12.01.2013 18:18, 508 Байт, ответов: 1) По Вашему я не на форуме ? И форум этот астрономический ! И тема в которой и Вы, и я находимся не подразумевает Вашего ко мне отношения, и Ваших оценок моих извилин, а развивает значимые в астрономии представления. И вопрос, как раскрывать эту тему чисто физически или чисто астрономически, имеет важное значение для дальнейшего её развития. Вот я, как раз пытаюсь в ней разобраться

Re[3]: Черная дыра (Ю. С. Решников, 12.01.2013 18:54, 455 Байт) Правильный ответ - тема раскрывается астрофизически. Но что есть астрофизика - перенос физических представлений в астрономию или использование астрономией физических данных. В первом случае решение чисто физическое - просто делается поправка на необычные физические условия. Во втором случае решение чисто астрономическое - разбираются именно астрономические условия. Вот так и должно быть и к этому нужно прийти

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 12.01.2013 18:20, 499 Байт) Ю.С.Решников
-----------------------
Вы бы пошли бы на форум открыли бы вопрос и обсуждали бы его,
не понимаю Ваше садо мазо и Ваше желание
постоянно слушать от меня что Ваш уровень интеллекта очень низкий - ничего личного, -
уровень в физике и космологии уровень - безмозглой скотины.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 12.01.2013 19:03, 532 Байт) Ю.С.Решников
-----------------------
Вы бы пошли бы на форум открыли бы вопрос и обсуждали бы его,
не понимаю Ваше садо мазо и Ваше желание
постоянно слушать от меня что Ваш уровень интеллекта очень низкий - ничего личного, -
уровень в физике и космологии уровень - безмозглой скотины.
Re: Черная дыра (Ю. С. Решников, 18.01.2013 18:14, 463 Байт, ответов: 2) Планетная химия возникает из астрохимии. Астрохимия происходит из астроПротохимии. Химия связана с гравитацией. Астрохимия, так же имеет свои гравитационные процессы. Разбираемая тема относится к свойствам астрохимическим, как основе ПВК и получает через них своё разрешение. Нужно отметить, что гравитационно- химические процессы не могут быть ограничены скоростью света

Re[2]: Черная дыра (Ю. С. Решников, 19.01.2013 1:14, 557 Байт, ответов: 1) Скорость быстрее света должна быть в астрообъекте (ПВК), как связующее взаимодействие. Электро- магнитное излучение не выполняет такой функции из- за несоразмерности своей скорости масштабам астрообъекта, что видно уже на ПВК туманности (и ЭМИ не есть управляющей силой). Только гравитационное взаимодействие, как определяющее (вместе с химией) ПВК должно обладать таким свойством. Гравитационные волны из моментального взаимодействия не вытекают

Re[3]: Черная дыра (Ю. С. Решников, 19.01.2013 9:58, 349 Байт) ПВК необходима скорость достаточная (!) для требуемой одновременности событий в его объеме. Что означает различные достаточные скорости в различных ПВК. Скорость связующего взаимодействия можно вычислить и попытаться регистрировать. Это возможно, если гравитационные волны существуют

Re: Черная дыра (В. Б. Данеев, 19.01.2013 17:11, 577 Байт, ответов: 2) Священна река Эридан. С Крещением. Спор между физиками и химиками напоминает спор между шиваитами и вишнуитами - одни упиваются силами, другие тянутся к существам. Где наука, где религия? О гравитации давно сказано - движет звёзды и планеты, там же раскрыт смысл, столь значимого явления - Любовь. Представляете сколько там Любви, что нас, наивных, такая Сила повергает в священный ужас. Но вот ведь, как боимся, а жажда познания ещё сильнее

Re[2]: Черная дыра (Ю. С. Решников, 20.01.2013 9:23, 575 Байт) Да, поэзия красивая конечно. Продолжением вашей праздничной шутки будет считать шиваитов и вишнуитов бывшими астрофизиками и астрохимиками. Вернемся к ПВК. Есть вопрос - являются ли, гравитационными волнами, те возможные сигналы, получаемые из ПВК с которыми наш планетный ПВК связан системно ? Все- таки волнами должны быть сигналы, приходящие из ПВК не связаных системно с нашим. Тогда они действительно волны, а не какие- либо системные изменения
Re[2]: Черная дыра (В. П., 24.01.2013 22:10, 1.3 КБайт) < tbody> Интер есный вопро с! К ак мне каже тся, это вопр ос к ап ологетам и светилам наук и!﷯ ﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯ ﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯Астр онет﷯ | ﷯Н аучная се ть﷯ | ﷯ГАИ Ш МГ У﷯ | ﷯Поиск п о МГУ﷯ | ﷯О про екте﷯ | ﷯Авторам ﷯ ﷯﷯ ﷯Комментарии, вопросы ? Пишите: ﷯﷯in fo@astron et.ru﷯﷯ и ли ﷯ сюда﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯ столь значимого явления - Любовь. Представляете сколько там Любви, что нас, наивных, такая Сила повергает в священный ужас. Но вот ведь, как боимся, а жажда познания ещё сильнее
Цитата:
Где на ука, гд е религия?

Re: Черная дыра (В. П., 24.01.2013 22:02, 349 Байт)
Скажите, а я правильно понимаю вот это: "распад может произойти таким образом, что одна частица упадет на черную дыру, а другая, сравнительно немного увеличив свою скорость в момент распада, перейдет на такую орбиту, что вылетит из эргосферы с огромной скоростью" как рентгеновское излучение черных дыр? Или это необязательно так?
Re: Черная дыра (Ю. С. Решников, 26.01.2013 10:48, 564 Байт) В астрономии все пасутся, включая физиков и теологов. И всем хочется натянуть одеяло на себя. Но, табуировать не свойственно астроному - места в пространствах хватит всем и оно для всех. Пока открытый у астронома вопрос - какой промежуток времени достаточен для одновременности в ПВК. Для разных ПВК он разный. Десятки световых лет для галактики, дают ли одновременность ? Вряд ли. А сколько необходимо - месяцы, дни, доли секунды ?
Re: Черная дыра (С. А. Пикалёв, 2.02.2013 16:20, 248 Байт) Почему, электрон или протон не могут покинуть даже небольшую чёрную дыру, а для значительно более массивной Вселенной, расширяющейся из точки, это легко допускается? Неужели, забыли вовремя включить гравитацию?
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 2.02.2013 21:58, 255 Байт) Рекомендую использовать исключительно авторское определение
о Черных Дырах. Ибо другие точки зрения не имеют
никакого отношения к Черным Дырам, ибо
не авторские варианты рассказывают о чем-то другом,
что не является Черной Дырой.
Re: Черная дыра (С. А. Пикалёв, 3.02.2013 0:46, 165 Байт, ответов: 1) Можно сформулировать иначе. Почему, Вселенная не является чёрной дырой при всех условиях для этого в начальный период расширения?

Re[2]: Черная дыра (А.П. Васи, 3.02.2013 11:32, 361 Байт) И если Вы задаёте Вопрос то исключительно Вы обязаны
обосновать его правильность, а не хитроопить мол
опровергните меня в чем моя идея не права.
Если нет способностей обосновать то Вы взялись за задачу превышающую
Ваши умственные способности и хотите решить её за чужой счёт и чужим умом,
на такие хитрости уже давно никто не ведётся.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 3.02.2013 11:19, 419 Байт) Когда придумывайте всякое лайно то это не
значит что это лайно является черной дырой,
это говорит скорее о том что Вам лучше не придумывать
всякого лайна и не позорится.
Нет смысла придумымать что-либо и какие либо свойства
это сделал в своё время автор, а за автора это делать
никто не имеет права.
Шли-бы Вы на балетный форум и посоветовали бы там
в фуетэ фуетятины добавить.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 3.02.2013 11:21, 122 Байт) И прочтите сперва эту ветку сначала, а потом и поймёте
почему Ваш вопрос это детский лепет,
и ответы уже были.
Re: Черная дыра (С. А. Пикалёв, 3.02.2013 15:08, 268 Байт)
Пробежался по ветке. Пришёл к выводу, что многие Ваши утверждения недостаточно аргументированы, причём, лёгкая агрессия не усиливает аргументацию. Ваше отношение к оппонентам и их идеям оставляет желать лучшего.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 3.02.2013 15:43, 33.4 КБайт) Если бы читали внимательно то поняли что автор черных
дыр как физик недалёкий, и то что он описал не может
существовать физически.
Да и астрофизики и космологи как дети доверчивые
повелись на черные дыры - даже не проверили элементарное -
сколько черные дыры должны за год звезд поглощать,
так там по миллиону за год в нашей галактике пропадать
или тухнуть обязано звезд - а не потухло ничего.

-----------------------------------------------------------------------------
Что меня удивляет, - так это то что вся астрофизика красивая и пушистая,
и всё прекрасно.
Но это же не так, вот те-же черные дыры - это же
просто пипец - и что это никто не замечает или никто не
понимает.

Хочу сразу спросить, Ваше мнение по
...Черная дыра...
http://www.astronet.ru/db/msg/1188232
Согласны ли Вы с этим?
Какие из перечисленных статей соответствуют стандартам Черной
Дыры?

1 Есть ли жизнь в черной дыре
http://www.popmech.ru/article/8822-est-li-zhizn-v-chernoy-dyire/
2[ссылка]
Установлена масса самой крупной из сверхмассивных черных дыр.
Такое нам и не снилось.
3[ссылка]
Мифология черных дыр.В нашей Галактике существуют миллионы черных дыр
массой в несколько солнечных
4http://www.popmech.ru/article/8140-raspad-dyiryi/
Распад дыры.
Взрыв сверхновой может заканчиваться образованием не одной, а сразу
нескольких черных дыр.
5[ссылка]
Детство черной дыры
Взрыв, зафиксированный в глубинах космоса 31 год назад, судя по всему,
знаменовал рождение черной дыры самой молодой из нам известных
6[ссылка]
Темный центр
Таинственный центр нашей галактики,
место обитания сверхмассивной черной дыры и источник мощнейших потоков излучения,
преподносит новые сюрпризы.
7[ссылка]
Небольшое замечание о природе гравитации приводит к следствиям
космического масштаба к выводам о рождении новых миров из черных дыр
8[ссылка]
Обычная по размерам черная дыра выбрасывает
колоссальные потоки излучения и частиц.
9[ссылка]
Астрофизики предложили способ (теоретически) уничтожить черную дыру
10[ссылка]
Из всех сверхмассивных черных дыр лишь около 1% выбрасывают
значительные количества энергии
11[ссылка]
Выживающие дыры
Пара редких экземпляров
В активном центре галактики М82, как и положено, находится сверхмассивная
черная дыра. Но рядом с ней обнаружено и пара дыр поменьше
каким-то чудом выживающих в соседстве с этим монстром.
12[ссылка]
Как живется внутри черной дыры? Вы и сами знаете,
как: если справедливы новые теоретические выкладки,
вся наша Вселенная может находиться внутри черной дыры,
расположенной в другой Вселенной. Эдакая матрешка мироздания.
13[ссылка]
Они просто предположили, что в центре каждой из галактик имеется
по сверхмассивной черной дыре, и посчитали среднее количество и
величину. Это дало цифру в 10103, тоже огромную, но все-таки на много
порядков ниже.
14[ссылка]
Если очень, очень быстрый космический корабль разогнать
почти до скорости света, превратится ли он в черную дыру?
15[ссылка]
Некоторые сверхмассивные черные дыры выбрасывают
колоссальные потоки раскаленной плазмы и лишь теперь
становится ясным, почему именно они.
--------------------------------------------------------------

1 Некоторые сверхмассивные черные дыры выбрасывают
колоссальные потоки раскаленной плазмы и лишь теперь
становится ясным, почему именно они.

2 В активном центре галактики М82, как и положено, находится сверхмассивная
черная дыра. Но рядом с ней обнаружено и пара дыр поменьше

3 Они просто предположили, что в центре каждой из галактик имеется
по сверхмассивной черной дыре, и посчитали среднее количество и
величину.

Материал из Википедии

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/M87_jet.jpg/250px-M87_jet.jpg
Изображение, полученное с помощью телескопа Хаббл: Активная галактика M87. В ядре галактики, предположительно, находится чёрная дыра. На снимке видна релятивистская струя длиной около 5 тысяч световых лет

Релятивистские струи
, джеты (англ. jet) струи плазмы, вырывающиеся из центров (ядер) таких астрономических объектов, как активные галактики, квазары и радиогалактики.

Обычно у объекта наблюдается две струи, направленные в противоположные стороны.

На настоящий момент релятивистские струи остаются недостаточно изученным явлением. Причиной появления таких струй часто называют взаимодействие магнитных полей с аккреционным диском вокруг чёрной дыры или нейтронной звезды.

В статье на Элементах методом численного моделирования показано, что при слиянии двух нейтронных звёзд образуется черная дыра, магнитное поле которой вытянуто вдоль оси. Это наводит на мысли, что этот же процесс может формировать и релятивистские струи. Тем не менее, в статье говорится, что предложенная авторами научной работы математическая модель оказалась очень сложна, а вычислительные возможности современных компьютеров оказались недостаточны, чтобы с должной точностью провести все необходимые расчеты и убедительно доказать формирование струй.

В другой статье на Элементах проводятся параллели между процессами в черных дырах и бозе-эйнштейновском конденсате. Отмечается что конденсат может коллапсировать (слипаться) и при последующем его распаде тоже могут возникать узконаправленные выбросы.

Дальнейшее изучение релятивистских струй
При самых первых попытках объяснения сверхсветового движения с помощью релятивистского направленного потока частиц возникло осложнение: удивительно большая доля компактных источников показывала сверхсветовое движение, в то время как на основании простых геометрических доводов получалось, что только несколько процентов таких объектов должно быть случайно ориентировано почти вдоль линии зрения. Присутствие симметричных протяжённых радиокомпонент предполагало, что они обеспечивались энергией от центрального источника двух симметричных лучей. Но трудно сравнить светимость приближающейся и удаляющейся (или даже стационарной) компонент. Это очевидное различие обычно обсуждается в контексте модели с двойным истечением [4], когда излучение из ядра рассматривается как стационарная точка, где приближающийся релятивистский поток становится непрозрачным. Сверхсветовое движение наблюдается между этой стационарной точкой в сопле и движущимися волновыми фронтами или другими неоднородностями в выходящем релятивистском потоке.......

.....Материал из Википедии
Га́мма-излуче́ние (гамма-лучи, γ-лучи)
вид электромагнитного излучения с чрезвычайно малой длиной волны
< 5×10−3 нм и, вследствие этого, ярко выраженными корпускулярными
и слабо выраженными волновыми свойствами.

Гамма-квантами являются фотоны с высокой энергией. Обычно считается,
что энергии квантов гамма-излучения превышают 105 эВ, хотя резкая граница
между гамма- и рентгеновским излучением не определена. На шкале
электромагнитных волн гамма-излучение граничит с рентгеновским излучением,
занимая диапазон более высоких частот и энергий. В области 1-100 кэВ
гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику:
если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к
гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах
в атомной электронной оболочке к рентгеновскому излучению. Очевидно,
физически кванты электромагнитного излучения с одинаковой энергией не
отличаются, поэтому такое разделение условно.

Гамма-излучение испускается при переходах между возбуждёнными
состояниями атомных ядер (см. Изомерный переход, энергии таких
гамма-квантов лежат в диапазоне от ~1 кэВ до десятков МэВ),
при ядерных реакциях (например, при аннигиляции электрона и позитрона,
распаде нейтрального пиона и т.д.), а также при отклонении энергичных
заряженных частиц в магнитных и электрических полях (см. Синхротронное излучение).....

Если нет поверхности об которую происходит торможение.

Материал из Википедии
.....Рентгеновские трубки
Рентгеновские лучи возникают при сильном ускорении заряженных частиц
(тормозное излучение), либо при высокоэнергетических переходах в электронных
оболочках атомов или молекул. Оба эффекта используются в рентгеновских
трубках. Основными конструктивными элементами таких трубок являются
металлические катод и анод (ранее называвшийся также антикатодом).
В рентгеновских трубках электроны, испущенные катодом, ускоряются
под действием разности электрических потенциалов между анодом и катодом
(при этом рентгеновские лучи не испускаются, так как ускорение слишком мало)
и ударяются об анод, где происходит их резкое торможение. При этом за счёт
тормозного излучения происходит генерация излучения рентгеновского диапазона,
и одновременно выбиваются электроны из внутренних электронных оболочек атомов
анода. Пустые места в оболочках занимаются другими ....

То вступает в силу фраза -

В области 1-100 кэВ
гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику:
если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к
гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах
в атомной электронной оболочке к рентгеновскому излучению.

следовательно при отсутствии удара о поверхность - отсутствует сама возможность
возникновения рентгеновского излучения, а если излучение есть то оно может
быть только результатом излучения в ядерном переходе. А это уже частицы высоких энергий.

авторское излучение из черной дыры -

.Материал из Википедии
Излуче́ние Хо́кинга процесс испускания
разнообразных элементарных частиц,
преимущественно фотонов, чёрной дырой....

Ваш метод обнаружения Черной Дыры

-Ваш текст - 11.05.11 14:04
....Они вообще-то активно светят в рентгене (за счет аккреции).
Точнее, разумеется, не они сами, а аккрецирующее вещество.
ЧД так и обнаруживают. ....

Падая на Черную Дыру вещество не
может резко тормозится или резко ускорятся,
а следовательно - не может
быть рентгеновского излучения по этой причине.
В связи с тем что для ускорения до скорости света
при котором возможно излучение необходимо
не более 10 секунд, а звезда размером с
Солнце на такой скорости пролетит через горизонт
событий максимум за минуту.
Горизонт событий - это скорость света - если
объект улетает с этой скоростью от наблюдателя, то
у него возникнет красное смещение.
Если бы вещество долго падало - годами на малой скорости
с ускорением то было бы заметно изменение Z у падающих
тел в черную дыру со временем, но при этом невозможно
рентгеновское излучение - из за слишком медленного
увеличения ускорения.

.... Материал из Википедии Рентгеновские трубки
Рентгеновские лучи возникают при сильном ускорении
заряженных частиц (тормозное излучение), либо при
высокоэнергетических переходах в электронных оболочках
атомов или молекул. Оба эффекта используются в
рентгеновских трубках.....

А рентгеновское излучение есть - следовательно
его источником может быть только результат ядерной
реакции.

....Материал из Википедии
Га́мма-излуче́ние
гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику:
если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к
гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах
в атомной электронной оболочке к рентгеновскому излучению.....

А если результат излучения источник ядерной реакции -
и он длится годами, - то это нейтронная звезда.

http://www.popmech.ru/article/8971-nasledstvennyie-chernyie-dyiryi/page/3/
Уважаемый
Дмитрий Мамонтов

Моё - А господин А.М.ЧЕРЕПАЩУК, в Вашей ссылке, я так понял решил - зачем добру пропадать - пусть излучение ( Излуче́ние Хо́кинга) из черной дыры будет ещё и преимущественно из рентгеновских частиц.

Ваше - Рентгеновское излучение ЧД возникает при аккреции вещества. Излучение Хокинга - другой процесс. Странно, что за 7 лет "увлечения астрофизикой" Вы этого не поняли.

Моё - С моей точки зрения - уважаемый А.М.ЧЕРЕПАЩУК имеет такое же отношение
к Черным Дырам как я или Вы.
Мы с Вами, и А.М.ЧЕРЕПАЩУК можем только предполагать и высказывать
свою точку зрения, но обращать внимания на подобные высказывания и брать
их на веру, я не вижу смысла.

Другое дело автор. Как он сказал то - такие и Черные Дыры.

Уважаемый
Дмитрий Мамонтов

Вот я например говорю что вещество падает на черную дыру,
и после удара о поверхность с противоположной стороны черной дыры возникает рентгеновское и световое излучение.

Другой считает что излучение на подлете.

В бинокль не видно - одни предположения, и их может быть
больше сотни например - кому верить?

Уважаемый
Дмитрий Мамонтов

Вы затрагиваете вопрос интерпретации авторских
идей без согласия с автором.

А если десяток других авторов опубликуют по 300 научных работ, а автор о Черных Дырах говорит что излучение в основном из фотонов - а все другие говорят, что
излучение из рентгеновских частиц, другой говорит из радио излучения, а третий говорит из гамма частиц - я должен слушать исключительно автора Черных Дыр,
а не тех кто интерпретирует, и тем более тех кто плевать хотел на авторский вариант черных дыр.
Никто не мешает придумать свои - рентгеновские черные дыры, - так нет не хотят, - так на неудобные вопросы отвечать должен будет автор, а при интерпретации автора - писака например статьи с левыми идеями в области Черных Дыр, прикрывается авторством автора
Черных Дыр, а сам со своим бредом по отношению к авторскому изложению, как-бы и не причем.

Уважаемый
Дмитрий Мамонтов

..Материал из Википедии
Излуче́ние Хо́кинга процесс испускания
разнообразных элементарных частиц,
преимущественно фотонов, чёрной дырой....

Ваш текст - 11.05.11 14:04
Они вообще-то активно светят в рентгене (за счет аккреции). Точнее, разумеется, не они сами, а аккрецирующее вещество. ЧД так и обнаруживают.

Ваша ссылка - текст 11.05.11 20:36

....Как отличить черные дыры от нейтронных звезд

Как уже отмечалось, аккрецирующая черная дыра не должна проявлять себя как рентгеновский пульсар. У нее может наблюдаться лишь иррегулярная переменность рентгеновского излучения с характерными временами

$$Delta tapprox frac{r_g}{c}approx10^{-3} div 10^{-4}~mbox{rm с.}$$

И действительно, в рентгеновской двойной системе Лебедь Х-1, содержащей черную дыру с массой около десяти солнечных, в состоянии, когда рентгеновская светимость понижена, а рентгеновский спектр жесткий и степенной, наблюдается быстрая иррегулярная переменность рентгеновского потока на временах порядка миллисекунды. Наблюдения, выполненные с бортов современных рентгеновских обсерваторий, таких, как ГИНГА, МИР-КВАНТ, ГРАНАТ, АСКА, показали, что рентгеновские спектры аккрецирующих черных дыр систематически более жесткие, чем спектры аккрецирующих нейтронных звезд, и простираются до энергий в несколько мегаэлектрон-вольт.

Как уже отмечалось, аккрецирующая нейтронная звезда может проявлять себя как рентгеновский пульсар. Однако, если нейтронная звезда обладает слабым магнитным полем (напряженностью менее 1010 Гс) или если ее ось вращения неудачно ориентирована относительно земного наблюдателя, при аккреции на такую нейтронную звезду могут не наблюдаться регулярные пульсации рентгеновского излучения. Поэтому отсутствие строго периодических пульсаций рентгеновского излучения - это лишь необходимый, но не достаточный признак черной дыры. В то же время при слабом магнитном поле нейтронной звезды и несильном темпе аккреции вещества на ее поверхности могут происходить термоядерные взрывы накопленного вещества, приводящие к явлению рентгеновского барстера I типа - коротким (длительностью порядка 1-10 с) и мощным вспышкам интенсивности рентгеновского излучения, что также является характерным признаком аккрецирующей нейтронной звезды, обладающей твердой поверхностью. Поскольку черная дыра не обладает твердой поверхностью, аккреция вещества на нее не должна приводить к феномену рентгеновского барстера I типа. Разумеется, отсутствие этого феномена также является лишь необходимым критерием наличия черной дыры. Таким образом, мы можем сформулировать важнейшие признаки аккрецирующей черной дыры: это мощное рентгеновское излучение, большая масса (более трех солнечных), отсутствие феноменов рентгеновского пульсара или рентгеновского барстера I типа. При этом вопрос о надежном определении массы релятивистского объекта в рентгеновской двойной системе является решающим при идентификации его с черной дырой....

Я Вам просто показываю проииворечие у Вас и Вашей ссылке,
по отношению к написанному в Википедии о излучении из Черной Дыры.

Уважаемый
Лейтенант Немо

Чтобы происходил разброс частиц рентгеновского
излучения для этого надо или ядерное горение звезд,
что к черной дыре не применимо, или разгон материи
с последующим ударом разогнанной частицы о поверхность
как это происходит в рентген аппарате.

....Материал из Википедии
Рентгеновская трубка

Рентгеновские лучи возникают при сильном ускорении заряженных частиц (тормозное излучение), либо при высокоэнергетических переходах в электронных оболочках атомов или молекул. Оба эффекта используются в рентгеновских трубках. Основными конструктивными элементами таких трубок являются металлические катод и анод (ранее называвшийся также антикатодом). В рентгеновских трубках электроны, испущенные катодом, ус

Астронет > Новые и сверхновые звезды >> Глава XII ...