Астронет > Форумы > Обсуждение публикаций Астронета > Re[5]: Черная дыра

И. Д. Новиков, "Физика Космоса", 1986 · 26.03.2003 20:16

1. Введение 2. Поле тяготения невращающейся черной дыры 3. Поле тяготения вращающейся черной дыры 4. Физические процессы в поле тяготения черной дыры 1. Введение Черная дыра - область пространства, в к-рой поле тяготения настолько сильно, что вторая космич. скорость (параболическая скорость) для находящихся в этой области тел должна была бы превышать скорость света, т.е.
>> Прочитать статью

s. s. pogosyan · 17.04.2011 10:15

www.armonpogosyan.com В современной науке установленно неверний режим возникновения и еволюции Первичных черных дыр.Об этом и о каркасе из ПЧД смотри в книге-Армоннайа структура метавселенной.С уважением,С.Погосыан.Армениа.

L. L. Li · 24.05.2011 6:20

Уважаемые коллеги теоретики давайте разберёмся с ЧД которая находится в центре галактик, потому что они первые формируются. Когда она была звездой гигантом. При сжатии звезды гиганта под силой своего притяжения в центре изменяется течение времени оно замедляет ход. Вся масса материи вокруг магнитной досягаемости звезды начинает вращение как вода в ванне после открытия пробки, центробежная сила вращения газа, пыли, и.т.д. прижимает всё в спиральный диск, ускоряющийся в центре. Но оно ускоряется в пределах дозволяющих замедлённым временем т.е. скорость света не превышает свою же скорость, как и во всём космосе. Но есть в космосе естественный способ обойти эту закономерность. Энергетические излучения из ЧД в центре галактики могут исходить из двух источников. Первый из внешней оболочки, т.е. в скважину как в раковине, огибая но не попадая в саму ЧД, как смерч уходя далеко от влияния диска. Второй из горизонта событий, из самой ЧД. Если дисковой материи около ЧД становится очень много, масса диска начинает будоражить ЧД, при том вращаться ЧД может со скоростью и направлением совершенно отличным от внешнего диска, если вообще она вращается. Пустота или свободное пространство между ЧД и диском становится больше, вероятность проникновения дисковой материи внутрь ЧД исключается вообще. Пустоты тем более здесь не может быть, она заполнена тёмной материей, которая родилась из расщепления в диске, нормальной материи. Теперь она ускоряясь удалятся от центра ЧД и достигает краёв галактики. Ускоряясь тёмная материя переходит в тёмную волновую энергию проходящую через нас, мы воспринимаем её, не что иное как течение, ход Времени. В конце пути на периферии в дальних рукавах галактики, тёмная энергия замедляется превращаясь в тёмную материю, скапливается воздействуя на движение рукавов. Но ТМ может продолжить и обратный цикл, в силу того же скопления оной на периферии, теперь уже к центру галактики. Это означает что время может течь обратно, относительно нас, и с задержками. Похоже что ЧД за горизонтом событий живёт своей жизнью,в равновесном состоянии не поглощает пока не встретит другую ЧД или др.супермассив материи. Выходит что ЧД является свёрнутым в кокон времени, гигантским хранилищем материи который в своё время освободится из тяготения ловушки. Как? В момент сжатия звезды, рождения ЧД задаются параметры на сколько далеко в будущее будет действовать Кокон времени. В будущем астрофизики говорят останутся только холодный мрак и гигантские чёрные дыры.

s. s. pogosyan · 24.05.2011 10:32

Уважаемый Л.Л.Л.,Сверхмассивные ЧД возникают в процессе слияния ЧД с меньшими массами,до привращения этих обьектов в обычные галактики.Но самое главное у современной науки не правильное представление о ЧД-х.Развиваемая нами космологическая модель вселенной с строго плоским прастранством исключает,заприщает существовоние абсолютного гравитационного коллапса,абсолютных черных дыр.Плоское прастранство вселенной принуждает относительные ЧД ни коллапсировать,а обьединяясь увеличивать свои массы и размеры.Такие относительные ЧД бывают двух видов: космологические-это Первичные ЧД,и метагалактические ЧД-их называем Д-телами в честь нашего соотечественника В.А.Амбарцумяна.Так вот Д-тела в процессе космоэволюции,впроцессе расширения вселенной,обьединяясь увеличивают свю массу и размер,достегая некоторого предела.Все основные процессы квантово-гравитационной эволюции материи происходят именно в Д-телах:нарушения симетрий Великого и электрослабого обьединений,кварк-глюонный фазовый переход,ядерный синтез,рекомбинация и т. д.В дольнейшем Д-тела,сверхмассивные ЧД превращаються в скопления галактик,галактики...С уважением,Самвел Погосян. www.armonpogosyan.com

А.П. Васи · 25.05.2011 9:38

\давайте разберёмся с ЧД которая находится в центре галактик\
---никто не наблюдал ни одной черной дыры,
все они расчетные, так как математика не сходится с реальностью.

\ЧД которая находится в центре галактик, потому что они первые формируются\
--- первые формировались при большом взрыве, - который доказывается чем?,
реликтовым излучением, из чего делается вывод о том что было 14млрд лет тому,
- это больше похоже на лохотрон, чем на научное обоснование.
А ваш вопрос объеденяет три лохотрона которые Вас прокатили.
1Большой взрыв
2черная дыра
3формирование черных дыр при большом взрыве

\При сжатии звезды гиганта под силой своего притяжения в центре изменяется течение времени оно замедляет ход\
- это тоже лохотрон на котором Вы катаетесь, по причине отсутствия
физической причины когда материальные тела
при изменении своих свойств,
могут влиять на временные процессы в пространстве.

http://www.popmech.ru/article/8971-nasledstvennyie-chernyie-dyiryi/#comments
прочтите все комментарии - Мимоходом,
полностью разгромлена вся мышиная возня вокруг черных дыр

М. Ю. Якимов · 25.05.2011 10:56

Прежде чем трепать, дорогой господин Васи, подумайте, как отмываться-то будете. Или понятие чести у нас не в чести? Можно врать на каждом слове, и при этом даже не краснеть?

Если в центре нашей Галактики нет черной дыры, как же вы объясните, вокруг чего обращаются ближайшие к этому центру звезды, разгоняясь до 500 км/с и более http://www.astronet.ru/db/msg/1180936.

Как объясните активность радиоисточника Стрелец А? Как объясните наличие характерных струй горячего газа вокруг объекта стрелец А? http://www.astronet.ru/db/msg/1227506 http://en.wikipedia.org/wiki/Sagittarius_A*

Как вы отмахнетесь от всего этого http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%86_A*?

Черная дыра не просто говорит - вопиет о своем существовании! Отрицать этот факт (а это уже научный факт) по меньшей мере глупо.

М. Ю. Якимов · 25.05.2011 11:05

Внимание!

К сожалению, приведенные в моем предыдущем сообщении ссылки отобразились неправильно - при переходе по ним нужно обязательно учитывать звездочку в конце, которая почему-то игнорируется движком форума!

Прошу это учесть, и не переходить по этим ссылкам автоматически - попадете не туда!!!

В свою очередь постараюсь связаться с администрацией форума, чтобы в очередной - который уже! - раз пожаловаться на систему.

Стоит ли удивляться тому, что форум не популярен, несмотря на известность сайта.

А.П. Васи · 25.05.2011 22:22

М.Ю.Якимов

Вы за меня не переживайте,
Вы читали все посты мимоходом?
если нет то прочитайте.
А в центре галактики большое количество
звезд у которых взаимная гравитация, и если бы вы посмотрели
видео то заметили бы что движения звезд вокруг явного центра
нет.
И если Вы так резко возмущаетесь то если не сможете
дать четкой формулировки черной дыры и методики
её обнаружения то Вы просто недалёкий и не понимаете
предмета разговора, - трепач.
А то что современная астрофизика не может прощитать
гравитацию для более двух тел - то это не значит
что там черная дыра.

Если нет четкого однозначного предмета разговора с однозначными
характеристиками и однозначными определениями, то разговор
на этот предмет называется - болтовня.
Чтобы Вы были в курсе Земля летит по орбите 30км в секунду,
а солнечная система движется со скоростью 400км в секунду.
http://www.astronet.ru/db/msg/1244775/07.html
(Стоит сказать, что созвездию Кормы принадлежит еще один рекорд - самая быстрая звезда - RX J0822-4300, двигающаяся со скоростью 1300 км/с)

Жду формулировку черной дыры и методы её обнаружения - успехов.

http://www.popmech.ru/article/8971-nasledstvennyie-chernyie-dyiryi/page/2/

Добавлено 15.05.11 10:05

0 +

......Материал из Википедии
Га́мма-излуче́ние (гамма-лучи, γ-лучи)
вид электромагнитного излучения с чрезвычайно малой длиной волны
< 5×10−3 нм и, вследствие этого, ярко выраженными корпускулярными
и слабо выраженными волновыми свойствами.

Гамма-квантами являются фотоны с высокой энергией. Обычно считается,
что энергии квантов гамма-излучения превышают 105 эВ, хотя резкая граница
между гамма- и рентгеновским излучением не определена. На шкале
электромагнитных волн гамма-излучение граничит с рентгеновским излучением,
занимая диапазон более высоких частот и энергий. В области 1-100 кэВ
гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику:
если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к
гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах
в атомной электронной оболочке к рентгеновскому излучению. Очевидно,
физически кванты электромагнитного излучения с одинаковой энергией не
отличаются, поэтому такое разделение условно.

Гамма-излучение испускается при переходах между возбуждёнными
состояниями атомных ядер (см. Изомерный переход, энергии таких
гамма-квантов лежат в диапазоне от ~1 кэВ до десятков МэВ),
при ядерных реакциях (например, при аннигиляции электрона и позитрона,
распаде нейтрального пиона и т.д.), а также при отклонении энергичных
заряженных частиц в магнитных и электрических полях (см. Синхротронное излучение).....

Если нет поверхности об которую происходит торможение.

Материал из Википедии
.....Рентгеновские трубки
Рентгеновские лучи возникают при сильном ускорении заряженных частиц
(тормозное излучение), либо при высокоэнергетических переходах в электронных
оболочках атомов или молекул. Оба эффекта используются в рентгеновских
трубках. Основными конструктивными элементами таких трубок являются
металлические катод и анод (ранее называвшийся также антикатодом).
В рентгеновских трубках электроны, испущенные катодом, ускоряются
под действием разности электрических потенциалов между анодом и катодом
(при этом рентгеновские лучи не испускаются, так как ускорение слишком мало)
и ударяются об анод, где происходит их резкое торможение. При этом за счёт
тормозного излучения происходит генерация излучения рентгеновского диапазона,
и одновременно выбиваются электроны из внутренних электронных оболочек атомов
анода. Пустые места в оболочках занимаются другими ....

То вступает в силу фраза -

В области 1-100 кэВ
гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику:
если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к
гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах
в атомной электронной оболочке к рентгеновскому излучению.

следовательно при отсутствии удара о поверхность - отсутствует сама возможность
возникновения рентгеновского излучения, а если излучение есть то оно может
быть только результатом излучения в ядерном переходе. А это уже частицы высоких энергий.

Добавлено 16.05.11 09:06

0 +

космогон

http://www.astronet.ru/db/msg/1188549
Полость Роша

Для создания акреционного диска, - полость Роша должна быть,

здесь практически полная невозможность существования данной полости у звезды, учитывая тот же квадрат влияния гравитации, здесь вопрос о удельной плотности звезды - у которой атмосфера содержит например 30% массы звезды, и эта масса пополняется при её потере из недр звезды - феерично.

Повторю - авторское излучение из черной дыры -

.Материал из Википедии
Излуче́ние Хо́кинга процесс испускания
разнообразных элементарных частиц,
преимущественно фотонов, чёрной дырой....

Ваш метод обнаружения Черной Дыры
-Ваш текст - 11.05.11 14:04
....Они вообще-то активно светят в рентгене (за счет аккреции).
Точнее, разумеется, не они сами, а аккрецирующее вещество.
ЧД так и обнаруживают. ....

Падая на Черную Дыру вещество не
может резко тормозится или резко ускорятся,
а следовательно - не может
быть рентгеновского излучения по этой причине.
В связи с тем что для ускорения до скорости света
при котором возможно излучение необходимо
не более 10 секунд, а звезда размером с
Солнце на такой скорости пролетит через горизонт
событий максимум за минуту.
Горизонт событий - это скорость света - если
объект улетает с этой скоростью от наблюдателя, то
у него возникнет красное смещение.
Если бы вещество долго падало - годами на малой скорости
с ускорением то было бы заметно изменение Z у падающих
тел в черную дыру со временем, но при этом невозможно
рентгеновское излучение - из за слишком медленного
увеличения ускорения.

.... Материал из Википедии Рентгеновские трубки
Рентгеновские лучи возникают при сильном ускорении
заряженных частиц (тормозное излучение), либо при
высокоэнергетических переходах в электронных оболочках
атомов или молекул. Оба эффекта используются в
рентгеновских трубках.....

А рентгеновское излучение есть - следовательно
его источником может быть только результат ядерной
реакции.

....Материал из Википедии
Га́мма-излуче́ние
гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику:
если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к
гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах
в атомной электронной оболочке к рентгеновскому излучению.....

А если результат излучения источник ядерной реакции -
и он длится годами, - то это нейтронная звезда.

Добавлено 15.05.11 13:20

0 +

Уважаемый Дмитрий Мамонтов

Моё -Падая на Черную Дыру вещество не может резко тормозится или резко ускорятся,

Ваше - Разогреваться может? А то, что нагретое вещество излучает, знаете? Именно таков механизм излучения при аккреции. Там еще другие процессы, но для Вас, боюсь, это будет слишком сложно.

Назовите пожалуйста физическую причину,
- или физические процессы, при которых разогреваются тела
в вакууме при свободном падении на другие тела ?

Добавлено 16.05.11 08:26

0 +

космогон

...При падении звезды (большего на меньшее) вещество будет перетекать по плотной спирали (аккреционный диск)...

Не хотел я затрагивать этот вопрос, блаженны верующие, Вам честно скажу - не может вещество при ускоренном падении перетекать в диск , в первую очередь - этот диск только предположение и компьютерное моделирование. Невозможность объяснить
легко - Вы говорили о увеличении с квадратом расстояния - на практике при изменении расстояния в 50 раз влияние гравитации возрастет в 2500 раз. Из чего есть физическая аналогия что черная дыра аналогична пылесосу, в данном случаи пылесос является частью некоторого сектора черной дыры, - так вот засосёт, точнее упадёт всё в черную дыру вместе с акреционным диском и практически мгновенно. Ибо нет причины у тела при падении отклоняться от прямолинейной траектории при падении и выходить на круговую орбиту.

Добавлено 16.05.11 08:57

0 +

космогон

http://www.astronet.ru/db/msg/1186352
Рис. 1

У черной дыры большая гравитация, на расстоянии например
в 10 диаметров солнца, у черной дыры по сравнению со звездой по массе как Солнце гравитация например в 1000 раз больше.
А на рисунках рисуют не взирая на различную гравитацию, и одни и те-же свойства, что для двойных звезд и тоже самое когда звезда и черная дыра.

М. Ю. Якимов · 27.05.2011 8:00

А.П.Васи - ваше непонимание черной дыры происходит всего навсего из полного незнания или непониманияфизики - это совершенно очевидно из того, что тут у вас понаписано.

Один перл насчет того, что вещество падает в черную дыру не ускоряясь, чего стоит. Возьмите орбитальную скорость, радиус и посчитайте хотя бы центростремительное ускорение. Но я так понимаю, что что-то подсчитать для вас дело совершенно невозможное.

И теперь о форуме. Почему его так любят персонажи, подобные Васи? Все просто. На любом уважающем себя форуме посты подобных авторов удаляют, а самих таких авторов отлучают от форума.

Чтобы на грядке росло что-то кроме сорняков, ее нужно пропалывать, господа администраторы и модераторы!!!

А.П. Васи · 27.05.2011 9:27

М.Ю.Якимов

Вы или ответьте на вопрос
- формулировки черной дыры и методики
её обнаружения?

Если не можете, то Вы болтун, и пустортрёп,
и извинения в стиле - простить за некомпетентность - принимаются.

Еще раз Вам объясняю, есть авторское изложение
Черных Дыр - это закон для астрофизиков.
И ни один астрофизик не имеет права излагать или трактовать
Черные Дыры как ему вздумается, по той причине
что то уже не Черные Дыры о которых говорил автор -
а что-то другое.

Вы когда будете астрофизику понимать а не знать,
тогда у Вас будет возможность обосновать перед
модератором причину Вашей правоты. А на текущий момент,
Вы двух слов связать и обосновать не можете,
и не можете ответить на элементарный вопрос, так что
Вас надо блокировать на форуме за некомпетентность.

А.П. Васи · 27.05.2011 10:11

М.Ю.Якимов

Вы определитесь зачем приходите на форум -
чтобы пообщаться с людьми у которых другая точка зрения или
пообщаться с такими же как Вы,
- если первое, - то Вы должны
и задавать вопросы и отвечать обоснованно на вопросы оппонента,
а если второе - то Вам проще перед зеркалом поговорить самим с собою.

На аттракционах весело кататься,
- там и не так много правил, - хвалить и дополнять аттракцион,
и хорошо отзываться о аттракционе, дополнениях, и хорошо отзываться о тех
кто на них катается.