Rambler's Top100Astronet    
  по текстам   по форуму  внутри темы
 

Черная дыра

Список  /  Дерево
В начало ] Пред. | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | След.В конец ]
[Новое сообщение] Форумы >> Обсуждение публикаций Астронета
Автор Сообщение
И. Д. Новиков,  "Физика Космоса", 1986
Черная дыра 26.03.2003 19:16

1. Введение 2. Поле тяготения невращающейся черной дыры 3. Поле тяготения вращающейся черной дыры 4. Физические процессы в поле тяготения черной дыры 1. Введение Черная дыра - область пространства, в к-рой поле тяготения настолько сильно, что вторая космич. скорость (параболическая скорость) для находящихся в этой области тел должна была бы превышать скорость света, т.е.
>> Прочитать статью
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 18.06.2013 22:07


\\\Добавлено 18.06.13 18:44
- 0 +
Уважаемый Дмитрий Мамонтов, прошу Вас, создайте(или поручите создание) рубрику "Творчество читателей" и опубликуйте там теорию нашего TeoreteG′а, уж очень мне захотелось познакомиться с его революционным и смелым взглядом на вопросы астрофизики и гравитации!\\\

Это исключено в принципе, если меня с моими статьями про эфир,
- я просился написать чтобы денег заработать - послали в буй,
на что я сказал - что конь те на рыло что-то и ... когда-то будет
опубликовано про увлекаемый эфир здеся -, на том и разошлись.

Так и коню понятно что печатаются те кому положено.
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 19.06.2013 6:23

ONLINE

Написать личное  
сообщение
Дмитрий Мамонтов
Редакция ПМ
Зарегистрирован: 21.05.08
Сообщений: 42
Комментариев: 8982
Рейтинг: 18538.00
Баллов на счету: 18538
Добавлено 19.06.13 00:45
- 0 +
TeoreteG:
Или тоже ссылка найдётся?
Разве что на учебник илиэнциклопедию;-).


Цитировать
OFFLINE

Написать  
личное сообщение
TeoreteG
Зарегистрирован: 15.02.13
Сообщений: 0
Комментариев: 107
Рейтинг: 2503.00
Баллов на счету: 2503
Добавлено 19.06.13 00:37
- 0 +
Дмитрий Мамонтов:
Вся звезда.


Ясно. Спор ни о чём. Или тоже ссылка найдётся?


Цитировать
ONLINE

Написать личное  
сообщение
Дмитрий Мамонтов
Редакция ПМ
Зарегистрирован: 21.05.08
Сообщений: 42
Комментариев: 8982
Рейтинг: 18538.00
Баллов на счету: 18538
Добавлено 19.06.13 00:34
- 0 +
TeoreteG:
Если быть таким же педантом, то плазма это не газ и не жидкость, а 4-е агрегатное состояние вещества.
Я привел ссылку на определение. Там все написано.

TeoreteG:
Из плазмы состоит корона. Или сама звезда тоже?
Вся звезда.


Цитировать
OFFLINE

Написать  
личное сообщение
TeoreteG
Зарегистрирован: 15.02.13
Сообщений: 0
Комментариев: 107
Рейтинг: 2503.00
Баллов на счету: 2503
Добавлено 19.06.13 00:31
- 0 +
Дмитрий Мамонтов:
Так и есть (плазма - тоже газ).


Если быть таким же педантом, то плазма это не газ и не жидкость, а 4-е агрегатное состояние вещества.
Из плазмы состоит корона. Или сама звезда тоже?


Цитировать
ONLINE

Написать личное  
сообщение
Дмитрий Мамонтов
Редакция ПМ
Зарегистрирован: 21.05.08
Сообщений: 42
Комментариев: 8982
Рейтинг: 18538.00
Баллов на счету: 18538
Добавлено 19.06.13 00:26
- 0 +
TeoreteG:
Вы тоже говорили, что Солнце состоит из газа.
Так и есть (плазма - тоже газ).
 
TeoreteG:
Тогда скорее из расплава и никак не газообразного.
Термин "жидкость" в физике имеет тоже вполне определенное значение.
Никакой жидкости в составе Солнца нет.

TeoreteG:
Я надеюсь, что это мне поможет донести мою мысль до нужных людей.
Крайне сомнительно.


Цитировать
OFFLINE

Написать  
личное сообщение
TeoreteG
Зарегистрирован: 15.02.13
Сообщений: 0
Комментариев: 107
Рейтинг: 2503.00
Баллов на счету: 2503
Добавлено 19.06.13 00:17
- -2 +
Дмитрий Мамонтов:
Извините, термин "газ" в физике имеет вполне определенное значение. И не такое, какое в него вкладываете Вы.


Вы тоже говорили, что Солнце состоит из газа. Тогда скорее из расплава и никак не газообразного.
Дмитрий Мамонтов:
Намекает??? Из Ваших высказываний можно сделать совершенно однозначный вывод - Вы не знаете теории даже в пределах школьного учебника.


А из Ваших, что Вы вызубрили учебник, а вопрос не по его букве вызывает у Вас ступор мыслей.
Дмитрий Мамонтов:
Я совершенно случайно знаю в каком именно. ;-)


Я надеюсь, что это мне поможет донести мою мысль до нужных людей.


Цитировать
ONLINE

Написать личное  
сообщение
Дмитрий Мамонтов
Редакция ПМ
Зарегистрирован: 21.05.08
Сообщений: 42
Комментариев: 8982
Рейтинг: 18538.00
Баллов на счету: 18538
Добавлено 18.06.13 22:57
- 2 +
TeoreteG:
т.е. вы хотите сказать, что диск имеет плотность солнечного вещества?
Приводите численные оценки, если можете.

TeoreteG:
Так я повторю: в основной массе из тяжёлых элементов. Речь о газе шла, как о водороде и гелии, из которых и состоит диск вокруг ЧД.
Извините, термин "газ" в физике имеет вполне определенное значение. И не такое, какое в него вкладываете Вы.

TeoreteG:
Такая отсылка, по крайней мере, намекает на не знание даже теории.
Намекает??? Из Ваших высказываний можно сделать совершенно однозначный вывод - Вы не знаете теории даже в пределах школьного учебника.

TeoreteG:
Хочу Вас заверить
Меня не надо заверять. Попробуйте заверить в этом какой-нибудь приличный рецензируемый журнал.

TeoreteG:
но мне настоятельно не рекомендуют тут их публиковать.
Это является нарушением п. 4.6 правил, так что действительно не рекомендуется.

И жаль, что Вы убрали фразу про участие в космическом проекте. Я совершенно случайно знаю в каком именно. ;-)


Цитировать
OFFLINE

Написать  
личное сообщение
TeoreteG
Зарегистрирован: 15.02.13
Сообщений: 0
Комментариев: 107
Рейтинг: 2503.00
Баллов на счету: 2503
Добавлено 18.06.13 22:31
- -3 +
Spirit:
уж очень мне захотелось познакомиться с его революционным и смелым взглядом на вопросы астрофизики и гравитации!


К концу недели я напишу объединяющую всё статью в своём блоге. На её части я уже давал тут ссылки, но мне настоятельно не рекомендуют тут их публиковать.
Spirit:
Что же касается Вас, TeoreteG: Вы знаете свойства плазмы?


Что касается свойств и применений - да, но не уверен, что это всё.
Spirit:
1) Разрабатываешь теорию на основе имеющихся фактов и наблюдений и собственных предположений.


Ключевое слово "предположений". Если они не верны, то и все наблюдения будут не верно толковаться.
Дмитрий Мамонтов:
Если отсылка в рецензируемый журнал для Вас равносильна "сам дурак", стоит сделать выводы.


Такая отсылка, по крайней мере, намекает на не знание даже теории. Хочу Вас заверить, что в отличии от многих, я её не только знаю, но и ПОНИМАЮ, поэтому и вижу все недостатки.


Цитировать
OFFLINE

Написать  
личное сообщение
TeoreteG
Зарегистрирован: 15.02.13
Сообщений: 0
Комментариев: 107
Рейтинг: 2503.00
Баллов на счету: 2503
Добавлено 18.06.13 22:23
- -2 +
Дмитрий Мамонтов:
Ну так там же аккреционный газовый диск, там тоже негде? ;-)


т.е. вы хотите сказать, что диск имеет плотность солнечного вещества? Или я что-то не понял?
Дмитрий Мамонтов:
Ну так я же и спрашивал - а из чего состоит Солнце? ;-)


Так я повторю: в основной массе из тяжёлых элементов. Речь о газе шла, как о водороде и гелии, из которых и состоит диск вокруг ЧД.


Цитировать
Пуд Шишлингов
Добавлено 18.06.13 21:18
- 0 +
Уже и мне любопытно стало , а не вносит ли свою лепту синхротронное ( магнитотормозное ) излучение
.
Разница в скорости вращения самой дырки и материи диска на различных степенях удаления от горизонта событий может породить такой эффект ?


Цитировать
Пуд Шишлингов
Добавлено 18.06.13 20:56
- 2 +
Дмитрий Мамонтов:
Ну так я же и спрашивал - а из чего состоит Солнце? ;-)


Троллите ?

Всему миру известно что Луна сделана немцами на закатной стороне из сыра в Гамбурге , ну а Солнце из тофу на востоке делают японцы ! Китайская версия фабрикации светила не подтверждена исследованиями .

Флажок японский какбэ намекает .


Цитировать
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 19.06.2013 6:27

\\\Термин "жидкость" в физике имеет тоже вполне определенное значение.
Никакой жидкости в составе Солнца нет.\\\

Мамонтов жжёт на уровне не недалёкого в физике,
а на уровне - их вождя.

Пора бы ему уйти с модераторства по проф непригодности.

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 19.06.2013 7:06

Чтобы были в курсе что в физике до лампочки и по барабану
что кому-то хочется чтобы солнце состояло из плазмы
- то оно и из плазмы.

Жидкая поверхность солнца определяется по физическим
свойствам, аналогичным свойству жидкостей - те-же выбросы.

Я догадываюсь что жидкая поверхность солнца какая
и есть по факту не подходит под текущую теорию строения
солнца - в центре которого ядерный реактор в котором
безбашенно нарушая все законы физики устремился водород
и гелий поучавствовать в ядрённой реакции. И я уже даже
не удивлюсь что всё самое глупое и нелогичное всё собрано
в космологии.
Жидкость не подходит по причине объяснения теплообмена,
в текущем виде.

\\\Из Википедии

Зона лучистого переноса

Над ядром, на расстояниях примерно от 0,20,25 до 0,7 радиуса Солнца от

его центра, находится зона лучистого переноса. В этой зоне перенос энергии

происходит главным образом с помощью излучения и поглощения фотонов.

При этом направление каждого конкретного фотона, излучённого слоем плазмы,

никак не зависит от того, какие фотоны плазмой поглощались, поэтому он может

как проникнуть в следующий слой плазмы в лучистой зоне, так и переместиться

назад, в нижние слои. Из-за этого промежуток времени, за который многократно

переизлучённый фотон (изначально возникший в ядре) достигает конвективной зоны,

может измеряться миллионами лет. В среднем этот срок составляет для Солнца

170тыс. лет[38].

Перепад температур в данной зоне составляет от 2 млн К на поверхности до 7

млн К в глубине[39]. При этом в данной зоне отсутствуют макроскопические

конвекционные движения, что говорит о том, что адиабатический градиент

температуры в ней больше, чем градиент лучевого равновесия[40]. Для сравнения,

в красных карликах давление не может препятствовать перемешиванию вещества

и зона конвекции начинается сразу от ядра. Плотность вещества в данной зоне

колеблется от 0,2 (на поверхности) до 20 (в глубине) плотностей воды[39].\\\

------------------------------------------------

Как говорится так соврал аж сам поверил - особенно как
точно
\\\Над ядром, на расстояниях примерно от 0,20,25 до 0,7 радиуса Солнца от
его центра, находится зона лучистого переноса.\\\

Это я так понимаю зонд передал который забыли запустить в глубь
солнца. Напомню тем кто не знает при взрыве звёзд
в выбросах бывает так что водорода нет совсем даже.
Странно да - ибо и коню понятно что водород и гелий
исключительно в верхних слоях газовой атмосферы солнца,
и ни гелия ни водорода внутри солнца нет - это зависит не от моего
желания а от физических законов, как-бы понятно сказать
- ну это наука такая - физика, - не пускает водород и гелий в центр
солнца и других звёзд.
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 19.06.2013 7:32

Модератор хочет удалить, а я сохраню, чтобы не думали
что всё было так пушисто, просто сторонники текущей
_уеты все темы которые противоречат их мировозрению
просто вместо конструктивного обсуждения по сути
сразу ничем необоснованными репликами
срывают обсуждение, в стиле - мол коню понятно
что есть большой взрыв, и всеми опытами он подтверждён
и вот эта куриная ножка которую я жую с гонорара
куплена за подтверждение большого взрыва - ну и в таком ключе.
Коню понятно - этому название - круговая порука.

Что собственно не делает чести, по той причине
что в этом случаи не будет придумываться ничего
нового. Я естественно понимаю причину этого она
в способностях которые даны - и таковой я понимаю
что - консервативность мышления, я так понимаю
что практически невозможно переучить другим теориям,
хоть сколь нелогичные есть текущие теории - другим теориям
скорей всего не получится переучить большинство ибо
в голове многих две теории точно не вместятся, или тому
другая причина большое внутреннее доверие к той теории
которую индивидуум знает на данный момент, и по этой
причине ему другая теория вместо этой не нужна.
Собственно в результате массового аналогичного мышления,
связанных с определёнными теориями и защитой своего болота
консервативного, - получается коллективное не восприятие
других альтернативных точек зрения - что собственно,
и называется - круговая порука по отношению к ранее придуманным теориям.

-----------------------------------------------

Оффлайн олигархАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Рейтинг: +17/-28
Теория большого взрыва постулирует сингулярное состояние Вселенной, когда вся ее масса была сосредоточена в сингулярной точке или микрообъеме.
По общей теории относительности подобное состояние вызывает большие вопросы, ибо как известно, большие массы в малых объемах обязаны образовывать черные дыры, и чем больше масса, тем больше размер черной дыры. Если взять массу Вселенной, то диаметр черной дыры должен быть порядка размера Вселенной, но ни о какой сингулярности при этом и речи быть не может!
Все что находится под горизонтом, оно как бы не существует для стороннего наблюдателя, время там течет в противоположную сторону, и вещество оно как бы бесконечно прилипает к горизонту событий, В подобной ситуации описывать большой взрыв не представляется реально возможным, ибо любая малая часть сверхплотной Вселенной обязана схлопнуться в локальную черную дыру, и по сути такая Вселенная должна представлять собой огромное скопление черных дыр.
НО в свою очередь определенная часть скопления черных дыр должна превышать критическую массу, и в свою очередь схлопнуться в гораздо большу черную дыру, и так на нескольких уровнях...
В ранней Вселенной как раз и наблюдались квазары, это по сути активные черные дыры.
Теория большого взрыва как то обошла стороной гравитационную неустойчивость сверхплотной материи на ранней стадии формирования Вселенной.
 
Наука, как девица легкого поведения, откуда ветер дует, туда и смотрит

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 1 296
  • Рейтинг: +15/-2
  • Мне нравится этот форум!
Ответ #1 : Вчера в 13:24:15
Теория большого взрыва постулирует сингулярное состояние Вселенной
Вообще-то нет.

большие массы в малых объемах обязаны образовывать черные дыры
Или белые. Или вообще не образовывать.

Теория большого взрыва как то обошла стороной гравитационную неустойчивость сверхплотной материи на ранней стадии формирования Вселенной.
Инфляция - на развитие неустойчивостей не хватило времени.
 

Оффлайн олигархАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Рейтинг: +17/-28
Ответ #2 : Вчера в 13:39:02
А откуда тогда теория БВ взрыва берет сингулярность вначале?

Времени на развитие неустойчивостей не нужно, в сверхплотном состоянии бесконечной материи горизонт должен быть автоматом и на малом расстоянии, гораздо меньшем, чем общий размер начальной Вселенной.
Единственный вариант, это отсутствие или слабость сил гравитации в сверхлотных состояниях вещества,
Кроме того, не учитывается действие темной энергии.
 
Наука, как девица легкого поведения, откуда ветер дует, туда и смотрит

Оффлайн neandertalets

  • **
  • Сообщений: 60
  • Рейтинг: +0/-2
  • Мне нравится этот форум!
Ответ #3 : Вчера в 13:51:41
А откуда тогда теория БВ взрыва берет сингулярность вначале?
А откуда вы взяли сингулярность в теории БВ? Теория БВ описывает только то, что описывает.
Времени на развитие неустойчивостей не нужно, в сверхплотном состоянии бесконечной материи горизонт должен быть автоматом и на малом расстоянии, гораздо меньшем, чем общий размер начальной Вселенной.Единственный вариант, это отсутствие или слабость сил гравитации в сверхлотных состояниях вещества, Кроме того, не учитывается действие темной энергии.
Сразу видно, человек с уравнениями не разбирался, прочитал лишь пару статей про БВ в женских журналах и уже кричит - "сие лажа!". Тяжёлый случай...
 
Оффлайн neandertalets
  • **
  • Сообщений: 60
  • Рейтинг: +0/-2
  • Мне нравится этот форум!
Re: Большой взрыв - большая лажа?
Ответ #4 : Вчера в 14:01:16
Новая теория образования галактик http://space.unoforum.ru/?1-1-0-00000006-000-0-0-1371493593
А ссылки на шизотерические сайты здесь приветствуются что ли? :o

3.1 г, д, ж ??
shizoforum.png
*shizoforum.png (11.07 КБ, 454x121 - просмотрено 33 раз.)

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 201
  • Рейтинг: +350/-46
  • Эвона как...
  •  
Ответ #5 : Вчера в 14:04:53
Я думаю, что мы в такой стилистике научные проблемы обсуждать не будем. Тема закрыта и будет вскоре удалена.

-------------------------------------------------------------------------

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 19.06.2013 7:55

Собственно обосновать неправильность большого
взрыва проще простого - некоторое вещество, которого
много есть в пространстве и которое
пере излучает на другой частоте
которое было обнаружено в 1941 году, было
пере открыто в 1946 году уже как эхо большого взрыва.

Так и охота сказать ясный конь - если нечто постоянно
излучает некоторое вещество по причине воздействия на
него других локальных энергий которые его возбуждают
по месту нахождения, то при чём здесь эхо глобального
процесса. Пипец примитива - одним словом.

Но дело не в простоте и логичности аргументации, здесь дело
как раз в не восприятии другой точки.

-----------------------------------------
http://www.bibliotekar.ru/100otkr/65.htm

\\\

Дмитрий Самин

   

Тайны вселенной

 

Концепция Большого Взрыва

 

 

Возможность расширения Вселенной была предсказана теоретически как одно из следствий применения к решению космологических проблем общей теории относительности. Первые труды в этой области принадлежат талантливому советскому математику Александру Александровичу Фридману (1888 1925). Он широко известен как геофизик-метеоролог, специалист по прикладным вопросам динамики атмосферы. Но много времени Фридман отдал математическому анализу решений космологических уравнений Эйнштейна. Незадолго до смерти Фридман получил серию решений уравнений Эйнштейна.

 

Выходило, что расширение может явиться одним из основных общих свойств Вселенной важнейшим атрибутом ее эволюции. Работы русского ученого поначалу не привлекли к себе должного внимания. Они были оценены по достоинству лишь в связи с открытием Э. Хабблом красного смещения и развитием современных представлений о первоначально горячей Вселенной и Большом Взрыве.

 

В 1927 году Ж. Леметр, студент из Эддингтона, независимо от Фридмана выдвинул свою идею возникновения Вселенной и ее дальнейшего расширения из точки. Ей дали на некоторое время название атома-отца. Сам Леметр категорически был против подобного образа и вообще теологической трактовки своей теории. Процесс возникновения Вселенной Леметр представил в форме Большого Взрыва. Молодой ученый первым попытался найти и вероятные следы начального Взрыва. Леметр допускал, что таким отголоском могли быть космические лучи. Его гипотезу астрономы заметили лишь после выступления в 1933 году, когда Леметр выдвинул новый вариант концепции расширения Вселенной из плотного сгустка материи конечных, но очень малых размеров.

 

Задача формирования более конкретной, физически разработанной эволюционной космолого-космогонической модели расширяющейся Вселенной была решена в основном американским физиком Гамовым, русским по происхождению. Джордж (Георгий Антонович) Гамов (1904 1968) впервые предложил в 1946 году теорию, получившую затем наименование теории Большого Взрыва (а точнее Большого Удара). Согласно ей, вся современная наблюдаемая Вселенная представляет собой результат катастрофически быстрого разлета материи, находившейся до того в сверхплотном состоянии, недоступном для описания в рамках современной физики.

 

Удаление галактик подчиняется необычным математическим закономерностям. Оно происходит с различными скоростями. Чем больше расстояние между галактиками, тем выше оказывается скорость их взаимного удаления.

 

Мы в силах построить модель описанного выше разбегания галактик, пишет А.А. Гурнштейн, если не будем рассматривать реальное бесконечное пространство трех измерений, а ограничимся в своей модели лишь поверхностью пространством двух измерений. Представим себе, что вся Вселенная расположена на некоторой замкнутой поверхности, которая подобна поверхности постоянно раздуваемого резинового шара. Пусть галактики в нашей модели изображаются точками, нанесенными на поверхности этого шара. По мере его раздувания все расстояния между галактиками, измеренные по поверхности шара, действительно будут систематически увеличиваться, причем скорость разбегания галактик окажется тем больше, чем больше было первоначальное расстояние между ними.

 

Как считал Гамов, начавшееся при этом расширение материи в форме неразделимой вначале высокотемпературной смеси излучения и вещества (элементарных частиц) наблюдается и в наши дни в виде эффекта красного смещения.

 

Гамов вместе со своими сотрудниками Р. Альфером и Р. Германом в 1948 году предсказал, что должно наблюдаться и остывшее первичное изотропное электромагнитное излучение тепловое с температурой около 5 К.

 

Однако развитию теории в значительной степени препятствовало общее скептическое отношение астрофизиков тех лет к возможности решения столь фантастической задачи понять начало истории всей Вселенной в целом, пишут в своей книге История астрономии А.И. Еремеева и Ф.А. Цицин. С другой стороны, уловить в мировом пространстве с помощью имевшейся аппаратуры тепловое радиоизлучение столь низкой температуры специалисты-радиофизики считали совершенно невозможным уже из-за того, что подобный сигнал был бы заглушён радиоизлучением звезд, галактик, межзвездной среды, короче, космическим радиошумом.

 

Почти два десятилетия концепция Большого Взрыва для большинства астрономов оставалась игрой ума немногих физиков и космологов И только позднее стало ясно, что более раннему решению проблемы в немалой степени помешал тот разрыв в научных контактах, который все еще существует между современными теоретиками и наблюдателями. Сыграла существенную негативную роль и дифференцированность науки, из-за которой специалисты, даже работающие в близких областях, порой мало знают о проблемах своих соседей.

 

Следствием концепции первоначально горячей Вселенной явился вывод, что в наследство от этой эпохи, если только она действительно имела место, должно повсеместно сохраниться во Вселенной остаточное, или, как его называют, реликтовое, излучение в радиодиапазоне.




Канадский астрофизик Э. Мак-Келлар в 1941 году столкнулся с необычным явлением возбужденным состоянием

молекул межзвездного циана. Температура возбуждения составляла 2,3 К. Подобный факт мог стать основанием для

вывода о наличии в мировом пространстве соответствующего излучения-возбудителя.



Однако, похоже, авторы теории Большого Взрыва ничего не знали об этом открытии. Лишь много позднее то, что такое состояние молекул циана вызвано именно реликтовым излучением, доказали советский астрофизик И.С. Шкловский и независимо ряд других авторов.

 

Расчеты А.Г. Дорошкевича и И.Д. Новикова в 1964 году показали, что реликтовое излучение в принципе регистрируемо, и, следовательно, вывод теории Большого Взрыва возможно проверить с помощью наблюдений. Гораздо позднее задним числом выяснилось, что ко времени указанного расчета реликтовое излучение уже было открыто в СССР и в Японии. В СССР это открытие было опубликовано аспирантом Пулковской обсерватории Т.А. Шмаоновым в 1957 году.

 

Но беда заключалась в том, пишет Гурнштейн, что наблюдатели и теоретики работали в отрыве друг от друга. Между ними не было обмена информацией. Наблюдатель не знал, как правильно истолковать свои странные результаты. Замечательная же статья теоретиков осталась незамеченной.

 

К середине шестидесятых годов радиоастрономы-экспериментаторы вознамерились построить специальную аппаратуру для обнаружения реликтового излучения Но их опередили инженеры, выполнявшие исследования по борьбе с радиошумами при связи с искусственными спутниками Земли.

 

В 1965 году радиоинженеры А. Пензиас и Р. Вильсон (США) при испытании рупорной антенны для наблюдения американского спутника Эхо случайно открыли существование микроволнового (на волне 7,35 сантиметра) космического радиошума, не зависящего от направления антенны.

На протяжении 19661967 годов это открытие открытие реликтового радиоизлучения Вселенной было независимо друг от друга подтверждено рядом исследователей в разных странах. Особенности этого явления, соответствующего общему тепловому излучению Вселенной с температурой около 2,7 К, совпали с предсказаниями теории Большого Взрыва.

 

Авторы книги История астрономии отмечают: Открытие реликтового излучения стало величайшим достижением в астрономии XX века и в значительной степени явилось результатом развития радиоастрономической техники и того, что сама научная атмосфера созрела для его восприятия. Это открытие сделало достоверным фактом по меньшей мере то, что Вселенная (Метагалактика) действительно эволюционирует. Наконец, открытие реликтового излучения стало мощным стимулом для дальнейшей разработки идеи Большого Взрыва.

 

Новым этапом развития представлений о ранних стадиях эволюции Вселенной стала теория горячей Вселенной, особенно в работах академика Я.Б. Зельдовича (19141987) и его школы. Представление о характере начального расширения Вселенной в наши дни сильно изменилось. Помимо главной трудности в описании такого начала (недоступности его для современной теоретической физики), обнаружились другие серьезные трудности при попытке описать и последующую, уже в принципе доступную современной физике, но еще очень раннюю историю расширения Вселенной как целого.

 

С целью преодоления этих трудностей в 80-е годы была предложена концепция раздувающейся (или инфляционной) Вселенной (А. Гут, США; А Д. Линде, СССР). Обсуждается идея множественности и неоднократного возникновения в разные моменты времени самих раздувающихся вселенных. Таким образом, древнейшая идея возрождения Вселенной, идея бесконечной цепи рождений и гибели миров всех масштабов, как и концепция островных вселенных, родившаяся уже в результате соединения гравитационной теории и наблюдений, в наши дни возрождаются, но уже на несравненно более высоком уровне как в отношении масштабов, так и качественного многообразия объектов. Эти идеи могут рассматриваться как предвестник, а может быть и начало уже третьей революции в космологической картине мира.\\\

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 19.06.2013 7:56

\\\

Канадский астрофизик Э. Мак-Келлар в 1941 году столкнулся с необычным явлением возбужденным состоянием

молекул межзвездного циана. Температура возбуждения составляла 2,3 К. Подобный факт мог стать основанием для

вывода о наличии в мировом пространстве соответствующего излучения-возбудителя.



Однако, похоже, авторы теории Большого Взрыва ничего не знали об этом открытии. Лишь много позднее то, что такое состояние молекул циана вызвано именно реликтовым излучением, доказали советский астрофизик И.С. Шкловский и независимо ряд других авторов. \\\


Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 19.06.2013 9:07

Сегодня день непонятный, на солнце видно
выброс глупости.

Хочу заметить что как не странно самый технически
грамотный космолог блеснул отсутствием знаний
в принципе я думал что о том что Эффект Доплера
был придуман исключительно для сред ну радиоастроном
знать обязан. И уж должен знать что эффект Доплера
был придуман собственно для эфира а не для пустоты,
и придуман был намного раньше релятивизма.

Если космолог не различает среду и пустоту в пространстве,
это нехорошо.

-----------------------------------------------------------------

Онлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 896
  • Рейтинг: +6/-0
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
В ЛЛ2 ключевая фраза "Но при "малых" расстояниях можно пренебречь изменением a вдоль пути интегрирования..." и обе Ваши фразы относится именно к приближению малых расстояний. В таком приближении никаких претензий к ЛЛ2 быть не может.
Ну это не мои фразы. То есть при малых расстояниях можно вполне трактовать космологическое красное смещение, как эффект Доплера?
И что такое малые?
 

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 1 296
  • Рейтинг: +15/-2
  • Мне нравится этот форум!
Ну это не мои фразы. То есть при малых расстояниях можно вполне трактовать космологическое красное смещение, как эффект Доплера?
Мне кажется, в цитированном в соседней теме посте С.Хартикова это было вполне объяснено ;)
 

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 1 711
  • Рейтинг: +14/-2
  • I'm a llama!
В ЛЛ2 ключевая фраза "Но при "малых" расстояниях можно пренебречь изменением a вдоль пути интегрирования..." и обе Ваши фразы относится именно к приближению малых расстояний. В таком приближении никаких претензий к ЛЛ2 быть не может.
Ну это не мои фразы.
Но Вы же их выдернули из общего контекста
Цитировать (выделенное)
То есть при малых расстояниях можно вполне трактовать космологическое красное смещение, как эффект Доплера?
Если очень хочется, то можно. С грамотно составленным объяснениями.
Цитировать (выделенное)
И что такое малые?
Типа z<0.01
 

Онлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 896
  • Рейтинг: +6/-0
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
Цитировать (выделенное)
Цитировать (выделенное)
Цитата: ulitkanasklone от Вчера в 13:14:07Цитата: olegtitov от Вчера в 12:21:23В ЛЛ2 ключевая фраза "Но при "малых" расстояниях можно пренебречь изменением a вдоль пути интегрирования..." и обе Ваши фразы относится именно к приближению малых расстояний. В таком приближении никаких претензий к ЛЛ2 быть не может.
Ну это не мои фразы.
Но Вы же их выдернули из общего контекста
Интересно, а в каком контексте вы нашли фразу о малых расстояниях? Я что-то не могу найти в данном параграфе.
Ага, вот нашел, так эта фраза о малых расстояниях идет после уже того, как Ландау написал про эффект Доплера. И вообще она про другое. И как Вы статьи редактируете с такой интерпретацией?
Эффект Доплера , как и слово "разбегание" галактик , хотя взятое в ковычках - методическая ошибка ЛЛ-2 , сбивающее с толку.
Последнее редактирование: Сегодня в 07:55:33 от ulitkanasklone

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 1 711
  • Рейтинг: +14/-2
  • I'm a llama!
Цитировать (выделенное)
Цитировать (выделенное)
Цитата: ulitkanasklone от Вчера в 13:14:07Цитата: olegtitov от Вчера в 12:21:23В ЛЛ2 ключевая фраза "Но при "малых" расстояниях можно пренебречь изменением a вдоль пути интегрирования..." и обе Ваши фразы относится именно к приближению малых расстояний. В таком приближении никаких претензий к ЛЛ2 быть не может.
Ну это не мои фразы.
Но Вы же их выдернули из общего контекста
Интересно, а в каком контексте вы нашли фразу о малых расстояниях? Я что-то не могу найти в данном параграфе.
Ага, вот нашел, так эта фраза о малых расстояниях идет после уже того, как Ландау написал про эффект Доплера. И вообще она про другое. И как Вы статьи редактируете с такой интерпретацией?

Про то самое. Читайте внимательней. И не учите дедушку кашлять.

Цитировать (выделенное)
Эффект Доплера , как и слово "разбегание" галактик , хотя взятое в ковычках - методическая ошибка ЛЛ-2 , сбивающее с толку.
Никакой методической ошибки тут нет. Есть только недостаточная подготовленность некоторых читателей.
 

Онлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 896
  • Рейтинг: +6/-0
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
Никакой методической ошибки тут нет. Есть только недостаточная подготовленность некоторых читателей.
Живите со своими заблуждениями и дальше..Желаю удачи.

 

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 1 711
  • Рейтинг: +14/-2
  • I'm a llama!
Никакой методической ошибки тут нет. Есть только недостаточная подготовленность некоторых читателей.
Живите со своими заблуждениями и дальше..Желаю удачи.
Большое спасибо. И Вам не хворать!
 

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А.П. Васи
Re: Черная дыра 20.06.2013 22:53

Я так понимаю что прочитав то что я здесь
пишу может сложится мнение о тотальной
глупости в космологии в текущий момент времени.
Собственно я пишу для молодёжи которые учатся астраномии
и космологии или это их хобби, даже если я и частично прав
то это не повод унывать и тем более не повод потерять
интерес к космологии или астрономии.
Бывает собственно и такие ситуации, но по большому
счёту нет даже малейших причин и беспокойства
о кризисе или застое в астрономии или космологии,
всё нормально, возможно какаято часть в космологии и поменяется, -
здесь надо понимать что поменяется одна фантастика
необоснованная на другую необоснованную фантастику,
и это не повод для грусти или переживаний за космологию или астрономию.

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
V. E. Krauchuk
Re: Черная дыра 21.06.2013 22:21

1 Рыкову. Не заставляйте ни Ньютона ни Швардшильда переворачиватьсяSmile , обратитесь к Чандрасекару!

2 Понятие "чёрная дыра" относится к массам большим массы Солнца. И Земля не может быть носителем Чёрной дыры, иначе Солнце вращалось бы вокруг Земли и ни один спутник НЕ ВЗЛЕТЕЛ БЫ!

3 Вы физику как учили? или проходили? (мимо)Sad

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
[Новое сообщение] Форумы >> Обсуждение публикаций Астронета
Список  /  Дерево
В начало ] Пред. | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | След.В конец ]

Астронет | Научная сеть | ГАИШ МГУ | Поиск по МГУ | О проекте | Авторам

Комментарии, вопросы? Пишите: info@astronet.ru или сюда

Rambler's Top100 Яндекс цитирования