Астронет > Форумы > Обсуждение публикаций Астронета > Re: Черная дыра

И. Д. Новиков, "Физика Космоса", 1986 · 26.03.2003 20:16

1. Введение 2. Поле тяготения невращающейся черной дыры 3. Поле тяготения вращающейся черной дыры 4. Физические процессы в поле тяготения черной дыры 1. Введение Черная дыра - область пространства, в к-рой поле тяготения настолько сильно, что вторая космич. скорость (параболическая скорость) для находящихся в этой области тел должна была бы превышать скорость света, т.е.
>> Прочитать статью

Е. А. Тихомиров · 24.08.2012 22:52

Дядя Васи, это ты себя позоришь, своей звездой эфира на тракторе.
Чёрные дыры есть. Чёрные дыры это объекты, которые не излучают, и которые всё поглощают в себя. Здесь ортодоксы правы. Однако, они неправильно трактуют физику чёрных дыр. Чёрные дыры не излучают не из-за большой массы, и не из-за коллапса, а потому, что снаружи покрыты отрицательной материй.

Вы, дядя Васи, как альт, совсем не признаёте чёрных дыр и этим Вы позорите себя и всех альтов.

Что касается автора, то он неправильно трактует чёрные дыры, а я указываю как надо их трактовать правильно.

Сказка
В одной далёкой далёкой галактике жил дядя Васи и поехал он на тракторе на аттрактор, где увидел звезду эфира. И говорит: "Марь Ивановна, можно я назову эту звезду эфира звездою Сани Александра." "Нет, - отвечает Марь Ивановна, - надо точные названия звездам эфира давать. Эта звезда называется Звездой дураков".

А.П. Васи · 24.08.2012 23:30

Я так понимаю что возраст Ваш пенсионный,и
память у Вас никакая.
И бред сивой кобылы Вы несете качественный.

Для маразматиков ещё раз напоминаю авторский вариант излучения
из Черной Дыры и как оно называется.

---

Материал из Википедии свободной энциклопедии

Излуче́ние Хо́кинга гипотетический процесс испускания разнообразных элементарных частиц, преимущественно фотонов, чёрной дырой. Предсказан теоретически Стивеном Хокингом в 1974 году.

---

Вы это раздупляетесь периодически
я же внятно написал - прочтите этот форум полностью, тут написано
все про черные дыры, даже про клоунов типа Вас которые считают
что черные дыры это источник рентгеновского излучения.
Вы вот считаете что с черной дыры ничего не вылетает,
а автор говорит что фотоны, клоуны говорят что радиация в рентгеновском диапазоне.

А.П. Васи · 24.08.2012 23:39

\\\Чёрные дыры это объекты, которые не излучают, и которые всё поглощают в себя. Здесь ортодоксы правы.\\\

Будьте любезны идите на релятивистские форумы и лобзайте
там релятивистов.

Звездочет например -

Они таких как Вы любят.

Вы только идиотизм свой меньше там рассказывайте,
ибо Вы делаете необоснованные и неграмотные физические утверждения,
за что Вас там забанят, а если не будете делать идиотских
утверждений, и не будете никого учить тому как выглядят
черные дыры, то Вас не забанят,
и другом своим не хвастайтесь, и сойдете за нормального
релятивиста.

А.П. Васи · 25.08.2012 0:07

Я не понимаю как можно заниматься переоткрытием черных дыр.

Здесь с черными дырами у науки полная торба, при этом
премии выдают регулярно за черные дыры, при том что официально
не обнаружено ничего.
Да и как её обнаружить если они не могут определится как
она должна выглядеть.

И что меня удивляет периодически появляются псевдо космологи
которые по своему трактуют черные дыры, не понимая
что это аналогично тому что если бы они на велосипед
говорили - колёсокат, и не понимают что другая
трактовка черной дыры не нужна в принципе никому,
ибо Черная Дыра
это исключительно того трактовка кто её придумал -
а точнее Хокинг.

Е. А. Тихомиров · 25.08.2012 12:12

Дядя Васи, ну ты и чудак на букву "м". Если меня забанят на Астронете вместе с тобой, то я буду считать, что я не напрасно прожил свою жизнь. Ты уже всем здесь плешь проел. Я тебе говорил уже, и сейчас повторяю, что не Хокинг придумал черные дыры. Он только малость по другому объяснил их, но тоже не правильно. В природе нет ни хокинских, ни энштейновских черных дыр. В природе есть только иванвасильевские черные дыры, которые не излучают, так как с наружи покриты отрицательной материей. Если тебе не нравятся природные черные дыры, то я тебе в этом вопросе ничем не могу помочь. Ты можешь взять веревку, пойти и повеситься в сортире в знак протеста. И не беспокой меня больше по пустякам. Вот, смотри, я про тебя стишок написал. Стишок Говорил, ломая руки, Дядя Васи - дуболом О бессилии науки Пред эфирным веществом. Все мозги разбил на части, Все извилины заплел. Астронетовские власти Сделайте ему укол. И еще один стишок По дороженьке пыльной, по трактору ли Все равно нам с тобой по пути. Прокати нас, Василий, на тракторе, До аттрактора нас прокати!

А.П. Васи · 25.08.2012 12:36

Вы хотите чтобы Вас все называли грёбанным
плагиатором нетрадиционной ориентации в физике - то не вопрос.

Забудьте напрочь словосочетание - Черная Дыра - этот термин
занят на вечно, только идиоты его применяют в своих
описаниях
- пардон что грубовато но думаю что дойдет.

\\\Я тебе говорил уже, и сейчас повторяю, что не Хокинг придумал черные дыры. Он только малость по другому объяснил их, но тоже не правильно.\\\

Вы пофигизмом заболели - он доказал что черные дыры излучают как обычное
тело.

http://www.scorcher.ru/art/theory/sto/black_holes1.php

А.П. Васи · 25.08.2012 20:29

У меня в своё время тоже была необходимость
описать нечто похожее на черную дыру.
По скольку есть много объектов очень холодных,
следовательно они должны поглощать энергию,
по скольку энергия это колебания среды, поглощение
более логично при увеличении плотности среды
и увеличении давления среды до конденсации
и кристаллизации.
Для решения этой задачи я и придумал Звезду Эфира.

Мне со звездой эфира в итоге, получилось достаточно просто
делать моделирование моделей звёзд и галактик.
Естественно в процессе моделирования мне пришлось
корректировать звезду эфира которую я придумал вначале,
она претерпела незначительные изменения но в общем
она осталась как физический объект практически в
базовой идее.

Собственно у Вас получается что если Вы хотите сделать
у какого-то базового объекта модели некоторые физические
свойства которые решают некоторые физические задачи
то его логично назвать по основным физическим свойствам.

Для этого надо определить технические задачи которые будут
решаться, после этого желательно описать базовую
структуру, и прогнать в динамической ситуации некоторой
модели которая бы решала проще и нагляднее некоторые
физические ситуации.

Вы хотите например чтобы была поверхность, следовательно
у Вас в названии объекта должно быть слово о поверхности
и её составе или назначении. Если Вы хотите наделить какими-то
специфическими физическими свойствами - то и это тоже должно
быть в названии.

У вас например название может быть в стиле -
Высоко-гравитационная
звезда с поглощающей поверхностью.
Если Вы хотите описать осевые выбросы, то название
будет в стиле ещё и описывающее причину осевых
выбросов -
Высоко-гравитационная звезда с
поглощающей поверхностью и полюсовыми вулканами.

А.П. Васи · 25.08.2012 21:50

Из моего разговора на поп мех.
---
Вот шоб Вы правильно поняли,
что один физик придумал словосочетание
черная дыра, Хокинг спустя некоторое время
дал этому словосочетанию обоснование.

---
И Вы посмотрите как ло - ханулся Черепащук
написав 300 статей которые добавили рейтинг
Хокингу, а ему достаточно было для своей нобелевской придумать
Рентгеновскую звезду с мягкой поверхностью, -
и это было бы для него ещё и занесением его
в историю астрономии, как чатланина который что-то
придумал и обосновал самостоятельно,
но он в итоге пацак который не придумал
и не обосновал ничего своего самостоятельно.
---

-Ваш текст - 11.05.11 14:04
....Они вообще-то активно светят в рентгене (за счет аккреции).
Точнее, разумеется, не они сами, а аккрецирующее вещество.
ЧД так и обнаруживают. ....

Падая на Черную Дыру вещество не
может резко тормозится или резко ускорятся,
а следовательно - не может
быть рентгеновского излучения по этой причине.
В связи с тем что для ускорения до скорости света
при котором возможно излучение необходимо
не более 10 секунд, а звезда размером с
Солнце на такой скорости пролетит через горизонт
событий максимум за минуту.
Горизонт событий - это скорость света - если
объект улетает с этой скоростью от наблюдателя, то
у него возникнет красное смещение.
Если бы вещество долго падало - годами на малой скорости
с ускорением то было бы заметно изменение Z у падающих
тел в черную дыру со временем, но при этом невозможно
рентгеновское излучение - из за слишком медленного
увеличения ускорения.

.... Материал из Википедии Рентгеновские трубки
Рентгеновские лучи возникают при сильном ускорении
заряженных частиц (тормозное излучение), либо при
высокоэнергетических переходах в электронных оболочках
атомов или молекул. Оба эффекта используются в
рентгеновских трубках.....

А рентгеновское излучение есть - следовательно
его источником может быть только результат ядерной
реакции.

....Материал из Википедии
Га́мма-излуче́ние
гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику:
если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к
гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах
в атомной электронной оболочке к рентгеновскому излучению.....

А если результат излучения источник ядерной реакции -
и он длится годами, - то это нейтронная звезда.

http://www.popmech.ru/article/8971-nasledstvennyie-chernyie-dyiryi/page/3/
Уважаемый
Дмитрий Мамонтов

Моё - А господин А.М.ЧЕРЕПАЩУК, в Вашей ссылке, я так понял решил - зачем добру пропадать - пусть излучение ( Излуче́ние Хо́кинга) из черной дыры будет ещё и преимущественно из рентгеновских частиц.

Ваше - Рентгеновское излучение ЧД возникает при аккреции вещества. Излучение Хокинга - другой процесс. Странно, что за 7 лет "увлечения астрофизикой" Вы этого не поняли.

Моё - С моей точки зрения - уважаемый А.М.ЧЕРЕПАЩУК имеет такое же отношение
к Черным Дырам как я или Вы.
Мы с Вами, и А.М.ЧЕРЕПАЩУК можем только предполагать и высказывать
свою точку зрения, но обращать внимания на подобные высказывания и брать
их на веру, я не вижу смысла.

Другое дело автор. Как он сказал то - такие и Черные Дыры.

Уважаемый
Дмитрий Мамонтов

Вот я например говорю что вещество падает на черную дыру,
и после удара о поверхность с противоположной стороны черной дыры возникает рентгеновское и световое излучение.

Другой считает что излучение на подлете.

В бинокль не видно - одни предположения, и их может быть
больше сотни например - кому верить?

Уважаемый
Дмитрий Мамонтов

Вы затрагиваете вопрос интерпретации авторских
идей без согласия с автором.

А если десяток других авторов опубликуют по 300 научных работ, а автор о Черных Дырах говорит что излучение в основном из фотонов - а все другие говорят, что
излучение из рентгеновских частиц, другой говорит из радио излучения, а третий говорит из гамма частиц - я должен слушать исключительно автора Черных Дыр,
а не тех кто интерпретирует, и тем более тех кто плевать хотел на авторский вариант черных дыр.
Никто не мешает придумать свои - рентгеновские черные дыры, - так нет не хотят, - так на неудобные вопросы отвечать должен будет автор, а при интерпретации автора - писака например статьи с левыми идеями в области Черных Дыр, прикрывается авторством автора
Черных Дыр, а сам со своим бредом по отношению к авторскому изложению, как-бы и не причем.

Уважаемый
Дмитрий Мамонтов

..Материал из Википедии
Излуче́ние Хо́кинга процесс испускания
разнообразных элементарных частиц,
преимущественно фотонов, чёрной дырой....

Ваш текст - 11.05.11 14:04
Они вообще-то активно светят в рентгене (за счет аккреции). Точнее, разумеется, не они сами, а аккрецирующее вещество. ЧД так и обнаруживают.

Ваша ссылка - текст 11.05.11 20:36

....Как отличить черные дыры от нейтронных звезд

Как уже отмечалось, аккрецирующая черная дыра не должна проявлять себя как рентгеновский пульсар. У нее может наблюдаться лишь иррегулярная переменность рентгеновского излучения с характерными временами

$$Delta tapprox frac{r_g}{c}approx10^{-3} div 10^{-4}~mbox{rm с.}$$

И действительно, в рентгеновской двойной системе Лебедь Х-1, содержащей черную дыру с массой около десяти солнечных, в состоянии, когда рентгеновская светимость понижена, а рентгеновский спектр жесткий и степенной, наблюдается быстрая иррегулярная переменность рентгеновского потока на временах порядка миллисекунды. Наблюдения, выполненные с бортов современных рентгеновских обсерваторий, таких, как ГИНГА, МИР-КВАНТ, ГРАНАТ, АСКА, показали, что рентгеновские спектры аккрецирующих черных дыр систематически более жесткие, чем спектры аккрецирующих нейтронных звезд, и простираются до энергий в несколько мегаэлектрон-вольт.

Как уже отмечалось, аккрецирующая нейтронная звезда может проявлять себя как рентгеновский пульсар. Однако, если нейтронная звезда обладает слабым магнитным полем (напряженностью менее 1010 Гс) или если ее ось вращения неудачно ориентирована относительно земного наблюдателя, при аккреции на такую нейтронную звезду могут не наблюдаться регулярные пульсации рентгеновского излучения. Поэтому отсутствие строго периодических пульсаций рентгеновского излучения - это лишь необходимый, но не достаточный признак черной дыры. В то же время при слабом магнитном поле нейтронной звезды и несильном темпе аккреции вещества на ее поверхности могут происходить термоядерные взрывы накопленного вещества, приводящие к явлению рентгеновского барстера I типа - коротким (длительностью порядка 1-10 с) и мощным вспышкам интенсивности рентгеновского излучения, что также является характерным признаком аккрецирующей нейтронной звезды, обладающей твердой поверхностью. Поскольку черная дыра не обладает твердой поверхностью, аккреция вещества на нее не должна приводить к феномену рентгеновского барстера I типа. Разумеется, отсутствие этого феномена также является лишь необходимым критерием наличия черной дыры. Таким образом, мы можем сформулировать важнейшие признаки аккрецирующей черной дыры: это мощное рентгеновское излучение, большая масса (более трех солнечных), отсутствие феноменов рентгеновского пульсара или рентгеновского барстера I типа. При этом вопрос о надежном определении массы релятивистского объекта в рентгеновской двойной системе является решающим при идентификации его с черной дырой....

Я Вам просто показываю проииворечие у Вас и Вашей ссылке,
по отношению к написанному в Википедии о излучении из Черной Дыры.

Е. А. Тихомиров · 26.08.2012 0:29

Цитата:

Вы хотите чтобы Вас все называли грёбанным
плагиатором нетрадиционной ориентации в физике - то не вопрос.

Забудьте напрочь словосочетание - Черная Дыра - этот термин
занят на вечно, только идиоты его применяют в своих
описаниях
- пардон что грубовато но думаю что дойдет.

\\\Я тебе говорил уже, и сейчас повторяю, что не Хокинг придумал черные дыры. Он только малость по другому объяснил их, но тоже не правильно.\\\

Вы пофигизмом заболели - он доказал что черные дыры излучают как обычное
тело.

http://www.scorcher.ru/art/theory/sto/black_holes1.php

Дядя Васи, дружище, так это ты обо мне заботишься, чтобы меня плагиатором не назвали? Ну спасибо, брат. Тебя, наверное орты подвергали уже нетрадиционной ориентации и не единожды. Теперь ты о других заботишься. Не дрейфь, братан, мне твой Хокинг не может предъявить никаких претензий. Ты же сам говоришь, что Хокинг "доказал", что чёрные дыры излучают фотоны, поэтому Хокинг не вправе называть такие объекты чёрными дырами. Какая же это дыра, если она излучает, да ещё фотоны? Я даже знаю, почему это вдруг Хокин "доказал" что чёрные дыры излучают фотоны. Видишь ли, орты "поместили" чёрные дыры в центры галактик у них там путаница страшная. Это у них и квазары и радиоспокойные квазары (чушь такая) и чёрные дыры одновременно. Эти штуки в центрах галактик естественно излучают фотоны, даже в виде гало, и в виде джетов. Поэтому Хокинг и рассчитал, что чёрные дыры излучают фотоны. Но в центрах галактик совсем не чёрные дыры, это совсем другие объекты. Это гравцегалы - гравитационные центры галактик. У них, дядя Васи, снаружи не отрицательная материя, а положительная. Это говорит о том, что с помощью математики можно "доказать" любую фантазию, если очень захотеть.

Потом, Вася, я за славой не гонюсь. Моя заслуга здесь небольшая, я просто передаю информацию от Ивана Васильевича, который, в свою очередь, передаёт информацию от вышних. Ты бы, Вася, поосторожней разбрасывался намёками на .... Ведь ты не меня оскорбляешь, а вышних. А они могут тебе такую картинку показать, что башка у тебя развалится на много-много кусочков. Ты не ведаешь, что творишь, жалко тебя. Они и сердце твоё могут остановить мгновенно. Будь осторожен не хами, хамство твоё боком тебе выйдет.

А.П. Васи · 26.08.2012 1:29

Мне до лампочки если Вы не понимаете
то что я Вам говорю.
И понятно что Вы самостоятельно ничего придумать
не можете, и угрожаете мне совсем видимо оборзевши.

Если Вы не понимаете что нет смысла применять черные
дыры - то флаг Вам в руку.
Оставайтесь зас - ранцами во времени.
Если бы Вы связались с толковыми инопланетянами то
они бы наставили Вас на что-то толковое и чтобы это не
про - ....

А если Вы принимаете телепередачу - в мире животных,
а думаете что Вам рассказывают о технологиях то Вы
совсем немного не понимаете что это самонакрутка.
Мне конечно до лампочки то как Вы себя накрутили,
что связались с вышшими, и они с Вами низшими,
можно даже сказать с безмозглой скотиной в сравнении с ними,
по непонятной причине поддерживают диалог, и не понятно
почему Вы избранные, но мне от Вас смешно - Вы красавцы ещё
те.
Успехов Вам - ретрансляторы .