Астронет > Форумы > Астрономия и Интернет > Re: Определение инерциальной системы отсчета или первый закон механики

Olav Kontro · 25.06.2011 18:09

Системы отсчета, в которых могут существовать имеющие нулевое ускорение материальные точки, скорости которых в любой момент времени не равны, называются инерциальными. Системы отсчета, в которых не могут существовать имеющие нулевое ускорение материальные точки, скорости которых в любой момент времени не равны, называются неинерциальными. ...

Olav Kontro · 27.06.2011 0:39

Цитата:

Вы определитесь с Вашими способностями умозрительного
представления представления пространства
и систем отсчета в пространстве,
у меня например - одна система отсчета
основная

А зачем вы постулируете, что ваша основная система отсчета может существовать в относительном пространстве?:)
И что вы называете инерцией в относительном пространстве?
Чем вам не нравится, например, такое определение инерции в относительном пространстве?
Инерция в относительном пространстве - это возможность существования в любых точках относительного пространства материальных точек, ускорения которых равны нулю, а скорости не равны друг другу.
Как видите, для определения понятия инерции в относительном пространстве не обязательно вводить постулат о возможности существования в нём основной системы отсчета, но обязательно вводить постулат о возможности существования в любых точках относительного пространства материальных точек, ускорения которых равны нулю, а скорости не равны друг другу.

Olav Kontro · 27.06.2011 5:32

Если в данной системе отсчета пространство позволяет в любые свои точки помещать материальные точки, ускорения которых равны нулю, а скорости не равны друг другу, то в данной системе отсчета пространство обладает инерцией.
Если в данной системе отсчета пространство не позволяет в любые свои точки помещать материальные точки, ускорения которых равны нулю, а скорости не равны другу другу, то в данной системе отсчета пространство не обладает инерцией.
Так что инерция пространства - относительна, в одних системах отсчета она есть, а в других - её нет:)

Olav Kontro · 27.06.2011 9:03

Свободно движущимся телом называется множество материальных точек, не лежащих в одной плоскости, ускорения которых равны нулю, а скорости не равны друг другу. Системы отсчета, в которых свободно движущиеся тела могут существовать, называются инерциальными. Неинерциальными называются системы отсчета, в которых свободно движущиеся тела существовать не могут .

Olav Kontro · 27.06.2011 10:05

Итак, первый закон механики гласит, что существует множество материальных точек, не лежащих в одной плоскости, ускорения которых равны нулю, а скорости не равны друг другу. А то, что такое множество существует не во всех системах отсчета к механике отношения не имеет, поскольку вытекает из одной только кинематики:)

Olav Kontro · 27.06.2011 10:30

Первый закон механики также гласит, что существует множество пространственных точек, занятых материальными точками, ускорения которых равны нулю, а скорости не равны друг другу. А то, что такое множество пространственных точек существует не в любой системе отсчета, к механике отношения не имеет, поскольку вытекает из одной только кинематики.

А.П. Васи · 27.06.2011 10:30

Вы определитесь с пространством, у Вас два варианта
и два пути, - 1 эфир как среда,
2 пустота везде.

В первом случаи у Вас тело в среде.
Во втором случаи тело в пустой пустоте.

Разные свойства пространств определяют разные
объяснения.

Вот возьмите например летит комета по инерции
по кривой к Солнцу, и в итоге ударяется о поверхность
Луны.
По идее тело которое движется по инерции - это тело которому
не добавляется и не уменьшается ничего из вне.
Вот телу ничего и не добавляется, но подлетая к Луне тело
ускорилось - хотя оно и двигалось по инерции.
Если бы тело не попало на Луну а пролетело рядом, то
оно бы ускорилось, подлетая а потом затормозилось, улетая,
и поменяет комета направление движения после пролёта возле Луны,
но по сути - тело как двигалось так и
движется по инерции.

Второй пример - одиночно летящие атомы внутри кинескопа, -
от того пустота или среда внутри кинескопа - очень будут
отличаться объяснения движения по инерции одиночных атомов,
и влияния на них ускоряющих потенциалов как для разгона,
так и для торможения, и также раскрутка и причины влияния
магнитного поля.
Так же само выбранное пространство влечет за собой разные
объяснения для радиоактивного излучения, которые представляют
из себя микро частицы атома, и вопрос в том как и в чем они летят
по инерции - не то что важный, здесь он на первом месте.

Что Вы угадываете всё время эту никому не нужную формулировку,
- я же Вам понятно написал что Вы должны описать как Вы видите
и понимаете все ситуации инерции, после чего пройдетесь по каждому
случаю детально с рассказом о том что происходит, после чего делаете
вывод о том что есть общего а в чем отличия для разных случаев,
а потом пишете что "гайка Джанибекова", не дает возможности
однозначно описать инерциальное движение.

Olav Kontro · 27.06.2011 10:34









				Первый закон механики также гласит, что существует множество пространственных точек, занятых материальными точками, не лежащими в одной плоскости, ускорения которых равны нулю, а скорости не равны друг другу. А то, что такое множество пространственных точек существует не в любой системе отсчета, к механике отношения не имеет, поскольку вытекает из одной только кинематики.

Olav Kontro · 27.06.2011 11:33

У меня складывается впечатление, что эфиром вам следует назвать множество материальных точек, не лежащих в одной плоскости, скорости которых не равны друг другу (в любой системе отсчета), а ускорения равны друг другу (но не в любой системе отсчета*).
Тогда первый закон механики будет звучать так: эфир существует!:)

*) Рассмотрим пару материальных точек, ускорения которых равны друг другу. Перейдем во вращающуюся систему отсчета, ось вращения которой не проходит через эту пару материальных точек. Во вращающейся системе отсчета ускорения материальных точек этой пары уже не будут равны друг другу.

А.П. Васи · 27.06.2011 12:08

Вы вот пишете в формате сто летней давности,
сто лет назад, таки да- рукоплескали озарялкам,
рукоплескали и постулатам, и на постулировали
по самое дальше некуда.
Сейчас общество изменилось, и ему надо разжевать
и в рот положить и рассказать причины физ явлений
и рассказать как жевал и как разжовывал.
А в том стиле как Вы пишете без объяснения
причины, сейчас подобное воспринимается как
очередное физ. ... от очередного физ. неудачника,
хотя если бы время на сто лет назад крутнуть, то на
подобное бы рукоплескали.
Так что без объяснения физической причины для
физического явления - любой текст сейчас воспринимается
как - .... Пардон за неприличные слова в культурном обществе,
но такая жестокая селяви.

Основная причина - много постулатов при полном отсутствии
объяснения физических явлений и физических свойств,
я ещё с детства помню как учителя физики пытались
своими словами объяснять, отвечая на вопросы учеников по сути.

А.П. Васи · 27.06.2011 12:21

"У меня складывается впечатление, что эфиром вам следует назвать множество материальных точек, не лежащих в одной плоскости, скорости которых не равны друг другу (в любой системе отсчета), а ускорения равны друг другу (но не в любой системе отсчета*).
Тогда первый закон механики будет звучать так: эфир существует!:)"

Ваше дело и Вам выбирать между эфиром и пустотой, только Вы должны вкратце
написать метод отбора, и причину выбора.

В этом вопросе я Вам не помощник по причине того что мне больше эфир нравится,
и у меня нет не предвзятого отношения в данном вопросе, я его решил и у меня
были свои методы отбора и свои причины выбора.

У Вас должно быть своё обоснованное мнение по этому вопросу.

" Рассмотрим пару материальных точек, ускорения которых равны друг другу. Перейдем во вращающуюся систему отсчета, ось вращения которой не проходит через эту пару материальных точек. Во вращающейся системе отсчета ускорения материальных точек этой пары уже не будут равны друг другу."

Ну и что что не равны, тела находятся в состоянии движения по инерции находятся, -
значит такое состояние - нормальное для любых тел, а скорость для двух и более тел находящихся
в инерциальном движении при влиянии на эти тела
приводят к возможным последующим изменениям скорости и направления
движения этих тел относительно друг друга - видите постулат получился,
- причины то не объясняются -
вот такая жестокая селяви однако.