Астронет > Форумы > Обсуждение публикаций Астронета > Re: Темная энергия и всемирное антитяготение

А. Д. Чернин/ГАИШ, Москва · 20.03.2008 11:16

Всемирное антитяготение - новый физический феномен, открытый в астрономических наблюдениях на расстояниях в 5-8 млрд световых лет. Антитяготение проявляет себя как космическое отталкивание, испытываемое далекими галактиками, причем отталкивание сильнее гравитационного притяжения галактик друг к другу. По этой причине общее космологическое расширение происходит с ускорением.
>> Прочитать статью

Ю. Юрковский · 23.06.2008 21:10

Уважаемый А.Д. Чернин. В своей статье в Астронет ''Физический вакуум и космическая анти-гравитация'' Вы пишете: '' Существует способ рассуждений, впервые предложенный Е.А. Милном и У.Г. МакКри в начале 1930-х годов, который позволяет избежать всех (точнее, почти всех) парадоксов ньютоновского тяготения, которые возникают при попытке применить классическую механику к неограниченному, бесконечному в пространстве распределению тяготеющей массы; при этом удается получить результат, который в точности совпадает с тем, что дает релятивистская теория Фридмана. Оказывается, что о бесконечности можно забыть, если рассмотреть шар конечных размеров, мысленно выделенный из общего однородного распределения вещества. На динамику шара внешние слои вещества не влияют, так как они сферически-симметричны, а внутренняя масса шара действует на точку на его поверхности так, как если бы вся эта масса была сосредоточена в центре шара.'' Возникает сомнение в правильности такого способа рассуждений: на точку на поверхности упомянутого шара действует тяготеющая масса мысленно выделенного второго шара такого же радиуса R, поверхность которого внешне касается поверхность первого шара в точке, динамику которой мы хотим определить. Итог- компенсация. Результирующая сила равна нулю. Возможно, такой результат один из тех неизбежных, как Вы пишете парадоксов, возникающих ''при попытке применить классическую механику к неограниченному, бесконечному в пространстве распределению тяготеющей массы''. В журнале General Relativity and Gravitation есть статья W. H. McCrea и E. A. Milne ''Newtonian Universes and the Curvature of Space''. Возможно, в ней приводится доказательство, способ рассуждений авторов. Но ресурс платный. В каком источнике можно ознакомиться с более подробным доказательством вывода авторов, которое позволит объяснить возникшее противоречие; объяснит возможность исключения из рассмотрения тяготеющей массы мысленно выделенного второго шара такого же радиуса ? С уважением Ю.Юрковский

Ю. Юрковский · 23.06.2008 21:19

Уважаемый А.Д. Чернин. В своей статье в Астронет ''Физический вакуум и космическая анти-гравитация'' Вы пишете: '' Существует способ рассуждений, впервые предложенный Е.А. Милном и У.Г. МакКри в начале 1930-х годов, который позволяет избежать всех (точнее, почти всех) парадоксов ньютоновского тяготения, которые возникают при попытке применить классическую механику к неограниченному, бесконечному в пространстве распределению тяготеющей массы; при этом удается получить результат, который в точности совпадает с тем, что дает релятивистская теория Фридмана. Оказывается, что о бесконечности можно забыть, если рассмотреть шар конечных размеров, мысленно выделенный из общего однородного распределения вещества. На динамику шара внешние слои вещества не влияют, так как они сферически-симметричны, а внутренняя масса шара действует на точку на его поверхности так, как если бы вся эта масса была сосредоточена в центре шара.'' Возникает сомнение в правильности такого способа рассуждений: на точку на поверхности упомянутого шара действует тяготеющая масса мысленно выделенного второго шара такого же радиуса R, поверхность которого внешне касается поверхность первого шара в точке, динамику которой мы хотим определить. Итог- компенсация. Результирующая сила равна нулю. Возможно, такой результат один из тех неизбежных, как Вы пишете парадоксов, возникающих ''при попытке применить классическую механику к неограниченному, бесконечному в пространстве распределению тяготеющей массы''. В журнале General Relativity and Gravitation есть статья W. H. McCrea и E. A. Milne ''Newtonian Universes and the Curvature of Space''. Возможно, в ней приводится доказательство, способ рассуждений авторов. Но ресурс платный. В каком источнике можно ознакомиться с более подробным доказательством вывода авторов, которое позволит объяснить возникшее противоречие; объяснит возможность исключения из рассмотрения тяготеющей массы мысленно выделенного второго шара такого же радиуса ? С уважением Ю.Юрковский

Дмитрий Доценко · 24.06.2008 14:48

Я не А.Д. Чернин, но все же.

Да, это один из тех парадоксов, которых так хочется избежать. В зависимости от того, как "считать бесконечность", в Ньютоновской механике можно получить различные значения для силы, действующей на тело.

Статью МакКри и Милна выложил для вас по адресу: http://www.mpa-garching.mpg.de/~dima/Articles/

Как скачаете, напишите, я ее оттуда уберу.

В. М. Мясников · 24.06.2008 17:01

Все проблемы т.н. темной энергии, я подчеркиваю все, описанные в статье А.Д.Чернина, естественно разрешаются в рамках классической модели Вселенной методами ньютоновской физики. Вашему вниманию предлагается статья "Вселенная. Постньютоновская (классическая) модель" (то же ...pdf).

Название статьи точно отображает её содержание: классические методы ньютоновской физики в совокупности с новым (постньютоновским) законом тяготения позволяют построить модель Вселенной, все свойства которой объясняются современным её состоянием, не требующим апелляции к большому взрыву, инфляции и т.п. Совершенно естественно, основываясь только на законе тяготения, выводится закон Хаббла, космологическое красное смещение, расширение Вселенной, полностью решается т.н. проблема темной энергии (антигравитация, отрицательная плотность, ускоренное расширение Вселенной, парадокс Хаббла-Сэндиджа и т.п.), объясняется иерархическая структура материи во Вселенной, доказывается (в рамках этой модели) т.н. принцип Маха, т.е. силы инерции являются слегка замаскированными гравитационными силами, порождаемыми совокупным веществом Вселенной и, тем самым, устраняется сама необходимость различения инертной и гравитационной масс, и др.

Так уж случилось, что я познакомился с проблемой темной энергии сравнительно недавно (с приобщением к интернету) по статье А.Д.Чернина "Физический вакуум и космическая анти-гравитация" (http://www.astronet.ru/db/msg/1174484, см. также УФН 171 11 (2001)). При этом моя статья была, в основном, готова, поэтому я упомянул в ней о темной энергии лишь в заключительной части.

Обсуждаемая статья А.Д.Чернина "Темная энергия и всемирное антитяготение" развивает дальше тему темной энергии, предлагается некая теория, объясняющая, в частности, т.н. парадокс Хаббла-Сендиджа и др. С удовлетворением отмечаю, что и эти новые выводы и результаты, изложенные в статье А.Д.Чернина, находят естественное объяснение в предлагаемой мной модели Вселенной, причем без привлечения специальных гипотез типа "большого взрыва", инфляционного расширения, вакуума, определяемого космологической постоянной, особого уравнения состояния этого вакуума, и др.

Обращаю внимание, что я отнюдь не отвергаю и, тем более, не опровергаю ни один вывод А.Д.Чернина. Я просто предлагаю иное объяснение, более простое и естественное, дающее в рамках ньютоновской физики решение всех проблем, связанных с темной энергией и не только ...

Приглашаю посетить мой сайт http://Quater1.narod.ru

С уважением, Мясников Владимир

Ю. Юрковский · 24.06.2008 18:35

Уважаемый Дмитрий Доценко. Спасибо за статью МакКри и Милна. Статья ''скачена''. Ю.Юрковский

Ю. Юрковский · 24.06.2008 18:51

Уважаемый Дмитрий Доценко. Спасибо за статью МакКри и Милна. Статья ''скачена''. Ю.Юрковский

Ю. Юрковский · 26.06.2008 17:09

В статье W. H. McCrea и E. A. Milne ''Newtonian Universes and the Curvature of Space'' авторы рассматривают радиальную скорость частицы v=v(r,t), находящуюся от наблюдателя на расстоянии r, и записывают уравнение Dv(r,v)/Dt = -G M(r)/r2. Затем пишут ''may be writen'' δv/δt + v δv/δr = -(4/3)πGρr, где δ /δt или δ /δr-означает частную производную(δ-за неимением в ПК привычного знака частного дифференциала), ρ=ρ(t)-плотность. Обоснование, ''что о бесконечности можно забыть, если рассмотреть шар конечных размеров, мысленно выделенный из общего однородного распределения вещества. На динамику шара внешние слои вещества не влияют, так как они сферически-симметричны, а внутренняя масса шара действует на точку на его поверхности так, как если бы вся эта масса была сосредоточена в центре шара.'' авторы не приводят. Сомнение ''в правильности такого способа рассуждений: на точку на поверхности упомянутого шара действует тяготеющая масса мысленно выделенного второго шара такого же радиуса R, поверхность которого внешне касается поверхность первого шара в точке, динамику которой мы хотим определить. Итог- компенсация. Результирующая сила равна нулю.''- остается. Возможно в работах авторов до 1934г этот вопрос поднимался.

А. В. Рыков · 5.07.2008 7:41

Уважаемый Ю.Е.Мищенко!

Собственно проблемой гравитации, которая неотделима от тёмной энергии расширения Вселенной я начал по-серьезному заниматься только в 2000 году и только сейчас опубликовал книгу "Вакуум и вещество Вселенной" (2007 год).

В книге ничего придуманного нет - все основано на хорошо известной экспериментальной физике. Т.е. все хорошо физически обосновано в противоположность фантазиям теоретической физике. Которая точно описывает математически то, что неизвестно по своей природе:

Неизвестны

-гравитация, инерция,

-распространение света,

-природа волновых свойств микрочастиц,

-и далее везде. Физике непонятны стремления познать природу!

Ю. Юрковский · 8.07.2008 18:22

Мною было высказано сомнение: на точку на поверхности шара действует не только масса шара конечных размеров, мысленно выделенного из общего однородного распределения вещества. На точку на поверхности упомянутого шара действует также тяготеющая масса мысленно выделенного второго шара такого же радиуса , поверхность которого внешне касается поверхность первого шара в точке, динамику которой мы хотим определить. В итоге результирующая сила равна нулю. Сомнение отпало. Дело в том, что на центр второй мысленно выделенной сферы, который расположен на удвоенном расстоянии, действует тяготеющая масса сферы удвоенного радиуса, которая концентрична с первой мысленно выделенной сферой. Это приводит к ускорению центра второй сферы в направление центра первой в два раза превышающего ускорение точки соприкосновения сфер. Наблюдатель в центре второй сферы обнаружит, что ускорение центра первой сферы в его направлении в два раза превышает ускорение точки соприкосновения сфер. Основной космологический принцип не нарушен.

Ю. Юрковский · 8.07.2008 18:30

Мною было высказано сомнение: на точку на поверхности шара действует не только масса шара конечных размеров, мысленно выделенного из общего однородного распределения вещества. На точку на поверхности упомянутого шара действует также тяготеющая масса мысленно выделенного второго шара такого же радиуса , поверхность которого внешне касается поверхность первого шара в точке, динамику которой мы хотим определить. В итоге результирующая сила равна нулю. Сомнение отпало. Дело в том, что на центр второй мысленно выделенной сферы, который расположен на удвоенном расстоянии, действует тяготеющая масса сферы удвоенного радиуса, которая концентрична с первой мысленно выделенной сферой. Это приводит к возникновению ускорения центра второй сферы в направление центра первой, которое в два раза превышает ускорение точки соприкосновения сфер. Наблюдатель в центре второй сферы обнаружит, что ускорение центра первой сферы в его направлении в два раза превышает ускорение точки соприкосновения сфер. Основной космологический принцип не нарушен.