Rambler's Top100Astronet    
  по текстам   по форуму  внутри темы
 

Астрономы обнаружили огромную "дыру" во Вселенной

Список  /  Дерево
Пред. | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | След.
[Новое сообщение] Форумы >> Обсуждение публикаций Астронета
Автор Сообщение
Astronet
Астрономы обнаружили огромную "дыру" во Вселенной 29.08.2007 10:47

Астрономы из американского Университета штата Миннесота обнаружили необычное космическое явление. Ученые в буквальном смысле слова обнаружили огромную дыру во Вселенной. Данная находка довольно сильно озадачила ученых - в этом регионе нет ни одной звезды, ни одной галактики или черной дыры, даже загадочной темной материи нет. "В этом регионе просто находится 1 млрд. световых лет абсолютной пустоты.
>> Прочитать статью
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
В. М. Усачёв
Re[9]: Астрономы обнаружили огромную "дыру" во Вселенной 6.09.2007 22:15

< tbody> Опечатка. Вместо слова "расширение", должно быть "красное смещение".﷯ ﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯Астронет﷯ | ﷯Научная сеть﷯ | ﷯ГАИШ МГУ﷯ | ﷯Поиск по МГУ﷯ | ﷯О проекте﷯ | ﷯Авторам﷯ ﷯﷯﷯Комментарии, вопросы? Пишите: ﷯﷯info@astr onet.ru﷯﷯ или ﷯сюда﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯а излучения галактики увеличиваются на одну и ту же величи , пропорциональную расстоянию до галактики.

Но релятив стская интерпретация закона Хаббла выражается формулой v=Hr, где v -скорость удаления галактики от Земли, H постоянная Хаббла, r -расстояние до галактики.

В таком слу ае, по закону Допплера увеличение длины волны фотона должно составлять величину v/y, где y - частота фотона в м ент излучения в материнской галактике. То есть, релятивистс ое понимание закона Хаббла как наблюдательной основы теории расширения вселенной требует различных величин прир ения длин волн для фотонов разных частот, обратно пропорциональ ых первой степени этих частот.

В моей теории длины волн тоже увеличиваются обратно пропорциональн но второй степени частот.

Объясните, пожалуйста, почему Вы счита те расширение по закону Хаббла соответствующим наблюдаемому, а по моему законуhttp://usachevvm.narod.ru/1/01.htm ) не соответствующи .

Цитата:

Объясните, пожалуйста, почему Вы считаете расширение по закону Хаббла соответств ующим наблюдаемому, а по моему закону(см. http://usachevvm.narod.ru/1/01.htm ) не соответствующим.

 
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
Дмитрий Доценко
Re[10]: Астрономы обнаружили огромную "дыру" во Вселенной 7.09.2007 12:10

Цитата:

Объясните, пожалуйста, почему Вы счита те расширение по закону Хаббла соответствующим наблюдаемому, а по моему законуhttp://usachevvm.narod.ru/1/01.htm ) не соответствующи .

Наблюдаемое красное смещение не зависит от длины волны (соответственно, и частоты) излученного света. См., например, здесь: http://adsabs.harvard.edu/abs/2003ApJ...598..178I (выберите "Full Refereed Journal Article (PDF/Postscript)" и посмотрите на рис. 1) Там даны спектры и на них видны наблюдаемые длины волн двух линий кислорода для разных источников и их лабораторные значения: длина волны линии [O II] составляет 372.7 нм, длина волны линии [O III] составляет 500.7 нм. Вы увидите, что для каждого из источников отношение наблюдаемых длин волн обеих линий к лабораторным одно и то же.

В таблице 2 там же уже даны значения красного смещения для всех линий во всех спектрах. Заметьте, что значение одно и то же для всех линий от одного источника (в пределах ошибки измерения, обычно лучше 0.5%).

Если Вы попробуете рассчитать t по Вашим формулам для линий в одном спектре, Вы получите разные значения. А они должны быть одинаковыми, поскольку излучающий объект один и тот же. Значит, Ваши формулы не соответствуют наблюдениям.

С уважением,
Дима
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
В. М. Усачёв
Re[11]: Астрономы обнаружили огромную "дыру" во Вселенной 7.09.2007 23:44

Дмитрий, вопрос о соответствии наблюдаемых красных смещений закону Хаббла исключительно важен для понимания софистики релятивистской космологии. Поэтому, давайте сначала обсудим его теоретически, а потом разберёмся с интерпретацией таблиц наблюдений (тем более, что мне опять не удаётся выйти на Вашу ссылку через окно браузера, почему-то, хотя на свои ссылки в этом форуме я попадаю просто щёлкнув мышкой по ним).

Итак, под галактическим красным смещением релятивистская космология подразумевает УВЕЛИЧЕНИЕ длин волн (или, соответственно, УМЕНЬШЕНИЕ частот) фотонов, излучаемых удаляющейся от Земли галактики, вычисляемое по законам Допплера в зависимости от скорости удаления галактики. При этом, скорость удаления галактики определяется релятивистами по закону Хаббла V=Hr, где V - скорость удаления галактики от наблюдателя, H - постоянная Хаббла, r - расстояние до наблюдаемой галактики.

Значит, теоретически по закону Доплера длина волны фотона достигшего Земли должна быть больше, чем на материнской галактике на величину V/ n, где n - начальная частота фотона (при излучении на материнской галактике). То есть, приращение длины волны фотона (красное смещение) должно быть обратно пропорционально его начальной частоте и, следовательно, оно должно быть различно для разных частот излучения.

Что касается красного смещения как уменьшения частоты излучения, то по закону Допплера оно должно равняться величине c V/ n(c+V), то есть, также является обратно пропорциональной функцией начальной частоты излучения. Следовательно его величина тоже различна для разных частот излучения.

Таким образом, Ваше утверждение, что фактически наблюдаемое красное смещение из одной галактики одинаково для всех частот её излучения абсолютно не совместимо с релятивистской трактовкой закона Хаббла как наблюдательной основы теории большого взрыва и расширения вселенной .

Наоборот этому факту, понимаемому как одинаковое уменьшение всех частот излучения галактик в зависимости от расстояния до них абсолютно адекватна моя теория галактического красного смещения, согласно которой уменьшение всех частот излучения из одной галактики одинаково и равно величине Kt 2 . (См. http://usachevvm.narod.ru/1/01.htm )

P.s. Что касается таблиц смещения спектральных линий для далёких галактик, то в действительности их составление связано с огромными трудностями в измерениях и они далеко не так однозначно отражают реальность как этого хотелось бы релятивистам.

С уважением. В.М.

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
В. М. Усачёв
Re[12]: Астрономы обнаружили огромную "дыру" во Вселенной 9.09.2007 8:35

< tbody>
Цитата:

Что касается красного смещения как уменьшения частоты излучения, то по закону Допплера оно должно равняться величине& nbsp;c V/ n(c+V< /span>), то есть, так же является обратно пропорциональной функцией начальной частоты излучения.

Прошу прощения!В этом предложении у меня допущена ошибка.

ДОЛЖНО БЫТЬ:

Что касается красного смещения как уменьшения частоты излучения, то по закону Доппл ера оно должно равняться величине n[1- 1/(c+V)], то есть, также является пропорциональной функцией нача льной частоты излучения.

﷯ ﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯ Астронет﷯ | ﷯Научная сеть﷯ | ﷯ГАИШ МГУ﷯ | ﷯Поиск по МГУ﷯ | ﷯О проекте﷯ | ﷯Авторам﷯ ﷯﷯﷯Комментарии, воп росы? Пишите: ﷯﷯info@astronet.ru﷯﷯ или ﷯сюда﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
В. М. Усачёв
Re[12]: Астрономы обнаружили огромную "дыру" во Вселенной 9.09.2007 8:44

< tbody>
Цитата:

Что касается красного смещения как уменьшения частоты излучения, то по закону Допплера оно должно равняться величине& nbsp;c V/ n(c+V< /span>), то есть, так же является обратно пропорциональной функцией начальной частоты излучения. Следовательно его величина тоже различна для разных ча стот излучения.

(Повторяю) ДОЛЖНО БЫТЬ:

Что касается красн ого смещения как уменьшения частоты излучения, то по закону Допплера оно должно равняться вел ичине n [1 - 1/(c+V)], то есть, также является пропорциональной функцией нач альной частоты излучения. Следовательно, его величина тоже различна для разных частот излучения.

﷯ ﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯Астронет﷯ | ﷯Научная сеть﷯ | ﷯ГАИШ МГУ﷯ | ﷯Поиск по МГУ﷯ | ﷯О проекте﷯ | ﷯Авторам﷯ ﷯﷯﷯Коммента рии, вопросы? Пишите: ﷯﷯info@astronet.ru﷯﷯ или ﷯сюда﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯ ﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯а материнской галактике). То есть, приращение длин волны фотона (красное смещение) должно быть обратно пропорционально его нач льной частоте и, следовательно, оно должно быть различно для разных частот излучения.

Что касается красного смещения как умен ения частоты излучения, то по закону Допплера оно должно равнять я величине c V/ (c+V), то есть, также является обратно пропорциональной функцией начальной частоты излучения. Сле вательно его величина тоже различна для ра ных частот излучения.

Наоборот этому факту, пон аемому как одинаковое уменьшение всех частот излучения галактик в зависимости от расстояния до них абсолютно адекватна моя теория галактического красного смещения, согласно оторой уменьшение всех частот излучения из одной галактики одинако о и равно величине Kt 2 . pan class="postbody"> (См. http://usachevvm.narod.ru/1/01.htm )

P.s. Что касается таблиц смещения спе тральных линий для далёких галактик, то в действительности их составление связано с огромными трудностями в изме ниях и они далеко не так однозначно отражают реальность ка этого хотелось бы релятивистам.

С уважением. В.М.

&nbs ;
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
В. М. Усачёв
Re[12]: Астрономы обнаружили огромную "дыру" во Вселенной 9.09.2007 9:02

Прошу извинить меня за допущенную ошибку. В сообщении

В.М.Усачёв
Re[11]: Астрономы обнаружили огромную "дыру" во Вселенной 7.09.200723:44

вместо слов:

"Что касается красного смещения как уменьшения частоты излучения, то по закону Допплера оно должно равняться величине cV/ n(c+V), то есть, также является обратно пропорциональной функцией начальной частоты излучения. Следовательно его величина тоже различна для разных частот излучения"

ДОЛЖНО БЫТЬ:

"Что касается красного смещения как уменьшения частоты излучения, то по закону Допплера оно должно равняться величине n [ 1- c/(c+V)], то есть, также является пропорциональной функцией начальной частоты излучения. Следовательно его величина тоже различна для разных частот излучения"

С уважением. В.М.

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
Дмитрий Доценко
Re[12]: Астрономы обнаружили огромную "дыру" во Вселенной 9.09.2007 21:57

"по закону Доплера <...> приращение длины волны фотона (красное смещение) <...> различно для разных частот излучения"

Вы правы, но за одним исключением. Красным смещением называется НЕ (абсолютное) приращение длины волны фотона (то есть не l - l0, как Вы, судя по всему, предполагаете), а ее относитеьное приращение (l-l0)/l0. См., например, глоссарий этого сайта на странице "Красное смещение".

Да, по закону Хаббла абсолютное приращение длины волны пропорционально самой длине волны. Но это как раз и соответствует постоянному красному смещению (см. его определение).

"мне опять не удаётся выйти на Вашу ссылку через окно браузера, почему-то, хотя на свои ссылки в этом форуме я попадаю просто щёлкнув мышкой по ним"

Я, как и вы, не знаю всех возможностей этого форума. Мои ссылки работают, если их выделить мышкой, скопировать в буфер памяти (Ctrl+c под Windows, никаких действий под Linux), затем вставить в строку адреса броузера (Ctrl+v под Windows, средняя кнопка мыши под Linux) и нажать Enter для загрузки страницы.
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
В. М. Усачёв
Re[13]: Астрономы обнаружили огромную "дыру" во Вселенной 10.09.2007 11:59

Извините Дмитрий, но Вы ошиблись.

"Красным смещением" в астрономии называется именно сам сдвиг спектральных линий по частоте (или по длинам волн) излучениягалактик.

То , что Вы называете "относительным приращением"используется не в астрономии, а в релятивистской космологии:

"Для количественной характеристики эффекта красного смещения используется, так называемый, космологический фактор Z. Он определяется отношением величины смещения какой-либо спектральной линии в спектре наблюдаемого объекта к длине волны этой линии в спектре неподвижного относительно наблюдателя источника излучения" (см. http://www.iki.rssi.ru/hend/Dictionary/Red%20shift.htm)

Согласно закону Допплера по длинам волн z=v/c, а по частотам z=v/(c+v). То есть, в обоих случаяхони должны были бы быть величинами постоянными для каждой конкретной галактики.

Однако, наблюдения последних десятилетий показали, чтотрактовка красного смещения с релятивистских позиций эффекта Допплера ведёт к полному абсурду, так как по длинам волн z для галактик, расположенных от Земли далее 5 миллиардов св. лет становится больше 1. То есть, v должно быть в разы больше c. Это противоречит не только здравому смыслу, нои теории относительности, как фундаменту всей релятивистской космологии "большого взрыва и теории расширяющейся вселенной".

Таким образом, становится очевидным, что нет никаких оснований принимать нынедоминирующие представления в космологии за сколько-нибудь адекватные объективной реальности.

С уважением. В.М.

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
a. s. eugene
Re: Астрономы обнаружили огромную "дыру" во Вселенной 1.10.2007 2:22

Уважаемый г-н Усачёв. Специально зарегестрировался на сайте чтобы Вам написать. Я рекомендую Вам перевести Ваш материал на английский язык и опубликовать в ведущих тематических изданиях США. Рекомендую получать патент и начать искать коммерческое издательство которое опубликует это под каким-нибудь названием наподобие "Совершенно новая картина мира" с рекламными блоками типа вашего "Истина здесь" и т.д. Это совершенно неважно что Вы будете выглядеть клоуном. Есть несколько основополагающих идей с которыми надо согласиться: 1) Российское научное сообщество - это ноль. В плане влияния и отстаивания своих идей. Twisted Evil 2) Американское научное сообщество - это догматизм и гипертрофированный академизм. Но и деньги. 3) Все проблемы решают покровители. Какие-нибудь Аргументы и Факты, Азбука и т.д., те идиоты которых они пригрели не стоят того. 4) Ваша теория содержит не больше противоречий и увязывается с картиной мира не хуже, а лучше чем релятивизм против которого начат ваш поход. Да, жалко что ряд чужих наработок потеряют всякий смысл, но учёный диспут там где затрагиваются шкурные интересы какого-нибудь изобретателя сферически-разорванного пространства невозможен. Это надо понимать, а не тратить время попусту. 5) Ключевое что я здесь вижу: неоднородность пространства очевидна. Те кто считают пространство однородным и используют построения расчитанные на однородность пространства, а затем почему-то обсуждают где вещества больше, а где его меньше - клинические идиоты. Не надо тратить на них время. 6) ИКЖ для объяснения неоднородности пространства принципиально подходит. В куда (на порядки) большей степени чем г-на Дмитриева, например. Считаем пространство жидкостью? o.k. Почему нет? Very  
Happy Вот ребята тоже так думают: http://www.astronet.ru/db/msg/1217694
Surprised

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
В. М. Усачёв
Re: Астрономы обнаружили огромную "дыру" во Вселенной 5.10.2007 0:28

Вот ещё один факт, который можно объяснить так же, как и "огромную "дыру" во Вселенной".

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_s...

Квантовый лёд ИКЖ пространства может перейти в жидкое состояние (с распадом на фрагменты или без такового) только при очень большой плотности потока энергии излучения или при соответствующем прямом механическом воздействии физических тел.
(Например так, как произошло знаменитое "Тунгусское падение", вероятно, сопровождавшееся вакуумным взрывом в атмосфере Земли.)

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
[Новое сообщение] Форумы >> Обсуждение публикаций Астронета
Список  /  Дерево
Пред. | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | След.

Астронет | Научная сеть | ГАИШ МГУ | Поиск по МГУ | О проекте | Авторам

Комментарии, вопросы? Пишите: info@astronet.ru или сюда

Rambler's Top100 Яндекс цитирования