Астронет > Форумы > Астрономия и Интернет > "Волшебные" принципы астрономии

А. Н. Чураев · 7.08.2007 11:40

Астрономия это весьма интересная наука. Но еще интереснее ее делают некоторые "волшебные" и при этом тайные принципы, которые используются в некоторых теориях. Например, "принцип однородности состава объектов". Что это еще за принцип такой? ...

Дмитрий Доценко · 14.08.2007 12:31

Ах, спасибо за комплименты. Не могу не дать решения двух ваших сомнений.

> водород - это самый распространенный элемент во вселенной, а не самый летучий и самый наблюдаемый элемент.

Да, самый распространенный, поскольку основную часть барионной массы Метагалактики составляет межгалактический газ. В нем водорода обычно больше 75% (это известно из рентгеновких спектров). Звезды составляют лишь небольшую часть массы (один из последних обзоров в статье Fukugita, Peebles, 2004, The Cosmic Energy Inventory, http://arxiv.org/abs/astro-ph/0406095, см. их таблицу 1)

> проблему недостатка нейтрино от Солнца пока решить не удалось, хотя было много попыток

Удалось решить пару лет назад, смотрите новые обзоры. Решила проблему обсерватория SNO (Sudbury Neutrino Observatory). Проблема состояла в неучете нейтринных осцилляций -- они не входят в Стандартную модель.

> И я понял, что для доказательства невозможности удержания красным гигантом водорода необходимо знать температуру короны звезды.

Возможно ... Дело в том, что в какой-то момент из короны начинает выноситься наружу все, что туда попадает, как из-за звездного ветра, так и из-за давления излучения в линиях металлов. Поэтому в короне дальнейшей сепарации по массе, думаю, не происходит. Но это надо смотреть по книжкам, а у меня сейчас на это нет времени.

Успехов!
Дима

А. Н. Чураев · 14.08.2007 22:36

Господин Доценко! Вы же знаете, что я человек не верующий. И простого наличия гипотезы и какого-нибудь факта более-менее подтверждающего ее мне недостаточно для признания этой гипотезы истиной в последней инстанции. Нейтринные осциляции - это гипотеза, которая только недавно стала подтверждаться. Пока проблем полно и ничего толком не ясно ни с осциляцией нейтрино ни с солнечными нейтрино. Но конечно вера способна избавить от любых сомнений! Что касается межзвездного газа, то вы опять таки использовали "волшебный принцип однородности"! С чего вы взяли что между галактиками нет ничего кроме рассеянного водорода? Как вы определили массу твердого вещества находящегося между галактиками? Как вы его вообще можете обнаружить? Оно ведь практически ничего не излучает и только изредка на доли секунды заслоняет свет от звезд. В то время как другие астрономы что- то говорят про "темную материю", вы не утруждаете себя и просто утверждаете что существующая гипотеза верна. Чтож каждый может верить во что хочет! В том числе в истинность гипотез.

М. Ю. Якимов · 15.08.2007 0:24

Когда я читаю Ваши замечания, господин Чураев, меня коробит конечно же неВашеочевидное невежество, которое понятно и извинительно, а крайне агрессивная манера, с которой Вы отрицаете научные результаты. Даже на терпеливый и доброжелательный господин Доценко, общаясь с Вами,временами не выдерживает. Вы задаете массу вопросов в тоне, не допускающем существования ответа, открываете Америку,тогда как на самом деле всеэти вопросы решены, существуют наблюдения, теоретические построения, которые согласуются друг с другом и обладают предсказательной силой. Да бесполезно Вам все это объяснять. Вы, по Вашим словам, прочитали все, что доступно,да видно, ничего не поняли. Вам, господин Чураев, вероятно, доставляет удовольствие упорствовать в собственном невежестве, а также выставлять его напоказ, публикуя свои замечания на данном сайте. Вас ни в чем невозможно убедить, но, согласно третьему закону Ньютона,и Вы никого ини в чем не убедите. Усилия Ваши, к счастью, бесполезны. Убедившись в этом, я также решил прекратить спорить с Вами, последовав хорошему примеру господина Доценко.

М. Ю. Якимов · 15.08.2007 22:22

http://zhurnal.ape.relarn.ru/articles/2004/167.pdf

В. Ф. Пашков · 19.09.2008 13:01

Уважаемые астрономики и остальные астронетики! Прошёл ровно год, как господин А.Н.Чураев, как неожиданно упавший с неба метеорит, посмел здесь всколыхнуть своим дыханием спокойную гладь астрономической идиллии форума. Ну да, возможно, не такой крупный специалист, какими считают себя некоторые консультанты. Но человек хотел что-то понять. Спросил и получил зуботычину! Он получил не только отлуп за то, что утомил отдельных участников, но и получил указание читать, читать и ещё раз читать... (как будто действительно есть что правдоподобное читать!). И его неслучайно отослали подальше. Как сказал в начале своего поста А.Н., астрономия весьма интересная наука. Но современная астрономия практически не располагает достоверной информации о материальном мире, чтобы говорить об астрономии как о науке. Как и все научные, астрономические структуры РАН и прочих Институтов занимаются гаданием и моделированием без понимания сути моделируемого, не обладая фундаментальными знаниями о материи и о нашем мире. Попробуйте построить действующую модель, например, самолёта, не зная принципов образования подъёмной силы крыла! Но астрономическая наука делает это она изобретает велосипед, не зная образа и способа его передвижения! Именно поэтому современный человек не понимает того, что видит вокруг себя и уж совсем не понимает того, что можно посмотреть в телескопы. Астрономия, как поле практического учебно-наглядного пособия в вопросах познания нашего мира, является третьей ступенью (после космологии и космогонии) фундаментальных знаний, необходимых человеку. Без знания основ космологии и космогонии невозможно иметь понимания реальных вещей и процессов, происходящих в пространстве материального мира. То есть без знания космологии и космогонии не может быть реальных правдивых знаний в астрономии. И, поскольку таких основополагающих знаний у человечества нет, то наука и занимается всесторонним гаданием. И на каком уровне примитива мышления! В этом смысле наглядный пример абсолютного примитива был рекомендован для чтения уважаемым М.Ю.Якимовым - http://zhurnal.ape.relarn.ru/articles/2004/167.pdf Внутреннее строение звезд и звездная эволюция госпожи Мироновой. Госпожа Миронова настоятельно рекомендует студентам 5 курса образчик стандартной солнечной модели - (цитата) модель звезды с возрастом Солнца, имеющая солнечные радиус, массу светимость и химический состав. Указанная модель основана на множестве необоснованных и просто нелогичных и даже абсурдных предположений так, что, приняв эти предположения к действию, как минимум, начинаешь сомневаться в том, что Солнце действительно ещё существует! Например, (цитаты) светимость обусловлена ядерной и гравитационной энергией; Ядерные реакции идут в p-p цепочке и CNO цикле, в которых водород превращается в гелий; Перенос энергии из ядра наружу осуществляется лучистым переносом в лучистой зоне и конвективным в конвективной; На Солнце нет макроскопических движений, способствующих перемешиванию вещества за пределами конвективной зоны; не учитывается потеря массы связанная с солнечным ветром или из-за перехода массы в энергию, так как это слишком малая величина по сравнению с общей массой Солнца; в ССМ стандартно добавляют еще механизм осаждения тяжелых элементов и гелия к центру Солнца и т.д. и т.д.. Вообще указанное сочинение Мироновой это высококонцентрированный, насыщенный экстракт нереальных фантазий, это всё выдумки, ложь чистейшей воды! И если Вы (МГУ и другие) предлагаете такой чёрный юмор для употребления не только А.Н.Чураеву, но и студентам, то откуда в России возьмутся специалисты, имеющие хоть какие-то правдоподобные знания о нашем мире! Уважаемые господа-специалисты! Наш мир устроен и развивается по универсальным и всеобъемлющим Законам Природы, а не по предположениям или иным фантазиям некоторых научных агитаторов и карьеристов. Согласно этим Законам, образование материи и материальных космических объектов может иметь место только в определённой, закономерной последовательности. Основой этой последовательности является закономерная структура атомов вещества, обеспечивающая их взаимодействие. Эта закономерная последовательность формирования материального тела космического объекта из полного набора всех возможных химических элементов (а не только из водорода!) обеспечивает его внутреннему содержанию строго определённую структуру, отвечающую определённому Закону! Иначе никакой объект не сможет не только обладать внутренней энергией, занимать своё место в пространстве, быть саморегулируемым и внешне управляемым, но и не сможет вообще существовать в системе Вселенной! И вот этого, самого главного о материальных структурах нашей Вселенной, и не знает пишущая и рекомендующая, обязывающая и поучающая верхушка общества! Поэтому и рождается всякий, прямо сказать, бред, который вы распространяете под видом чистой монеты. Зачем вы тогда удивляетесь, если не понявшие ваших запутывающих манипуляций пальцами люди имеют и задают вопросы с просьбой разъяснить кое-что? Но у науки нет истинных знаний. Всё имеющееся (не только в астрономии, но и в любой области знаний!) это выдумки, прожектерство и предельный примитив! И это также определяется одним из Законов Природы мы живём в особое время! .

Карим Хайдаров · 20.09.2008 8:37

К сожалению, не могу согласиться ни с позицией Чураева, ни с позицией моих оппонентов по следующим причинам, которые выношу на Ваше, коллеги, высокое обсуждение. Я не оговорился и не лукавлю, говоря "высокое", надеясь на соблюдение принципов высокой морали и истинности.

По позиции Чураева. Дело в том, хотя, в принципе, Вы правы, что в астрофизике существует много "волшебных принципов", а вернее догматов, в которые некритично верят астрофизики, с атмосферами Юпитера и Солнца дело обстоит сложнее и по-другому.

На Юпитере существует мощный конвективный поток, вызванный нагревом атмосферы изнутри. Это неопровержимый факт. Юпитер излучает тепла в космос в 10 раз больше инсоляции. Наблюдается "большое пятно", которое явно связано с мощным вихрем. Поэтому говорить о какой-то фракционности атмосферы не приходится.

На Солнце также существует мощный конвективный поток от самого ядра. Его признаки многочисленны, хотя и не так явны, чтобы каждый астрофизик это принял. Мои аргументы см. в работах "Реальная динамика Солнца", "Строение небесных тел", "Происхождение Солнца и планет"

По позиции оппонентов Чураева. Прошу прощения, но если мы аппелируем к авторитетам, то наша астрофизика ничем не отличается от религии, где принято аппелировать к догматам и авторитетам. На самом деле аппелировать в науке можно только к фактам и в исключительных случаях к теориям, так как последние лишь наше абстрагирование, то есть моделирование, удобное представление реальности.

Для аргументации своего предложения приведу несколько примеров догматов современной астрофизики, которые большинство астрофизиков принимает за истину, хотя ее там нет и в помине.

Догмат рр-синтеза на звездах. Этот догмат построен на ложной гипотезе Бете и Кричфилда о синтезе гелия из водорода (протия) и термояденого характера энергии звезд. Реально за 74 года с момента выдвижения этой гипотезы на ускорителях, в камерах не обнаружено ни одного акта этой реакции, хотя обнаружены более экзотические и с меньшим сечением. С другой стороны астрофизики не обращают внимание на факт нерасхода водорода на Солнце и звездах (химсостав большинства звезд, поанет гигантов, межзвездной среды практичеки одинаков). Реальным источником излучения стационарных звезд (звезд ГП) является эфир. См. Энергия эфира"

Догмат короткого срока жизни вселенной, галактик и звезд, миф "Большого Взрыва". Родился из брльшой пропагандистской лжи в поддержку эйнштейновкого релятивизма. Опровергается просто. И с точки зрения логики (Вселенная есть всё, поэтому у нее нет начала и конца), и с точки зрения фактов (длительность жизни рядовой звезды Галактики = кол-ву звезд / частоту их гибели, 100 млрд./0.01 SN в год) = 10 триллионов лет. Время жизни галактик, состоящих из мириад звезд, каждая из которых живет своей жизнью, а их много поколений, - естестаенно на много порядков дольше жизни звезды.

О других догматах и некоторых истинах желающие могут прочесть на сайте http://bourabai.kz

, общая концепция собрана в системной работе "Галактическая эволюция" С уважением, Карим Хайдаров