Они не могут совпадать - для это надо просто представить движение планеты по орбите вокруг Солнца. Тут есть только два варианта. Если посмотреть на Землю и соответственно на Солнечную систему, скажем, сверху, то есть на Северный полюс, то движение вокруг своей оси7-ми планет Солнечной системы будет ПРОТИВ часовой стрелки. Исключения - Венера и Уран. У них движение вокруг своей оси по часовой стрелке, если смотреть на Северный полюс Земли. Хотя с Ураном особый случай - он вращается на боку - у него полюса, что южный, что северный почти совпадают с плоскостью вращения Урана вокруг Солнца - отклонение оси вращения Урана от данной плоскости всего примено 7,7 градуса.

Вращение же планет вокруг Солнца у всех 9-ти в одном направлении, правда, я, к сожалению, затрудняюсь, сказать, если, скажем, опять же посмотреть на Землю сверху, вращение, вокруг Солнца будет по часовой или против часовой стрелки??? Но это довольно условно и НИКАК не связано с направлением вращения Земли вокруг своей оси.

Интересный вопрос...

К этой модели расширяющейся Вселенной, есть один вопрос, ответ на который я пока нигде не нашла :)

Если раздувается пространство, то и обьекты, в нем находящиеся, также будут раздуваться! Т.е. для двумерных существ на поверхности воздушного шарика при надувании шарика картинка принципиально не изменится, тк. они сами "выростут" пропорционально раздуванию! "Эталонный метр", которым мы меряем расстояние додальних Галактик, так же увеличится, т.е. количество метров от нас до них останется то же самое. Это если предположить что Вселеннаяраздувается равномерново всех своих точках.

У меня есть гипотеза, что масса обьекта как то связана со скоростью раздувания пространства, т.е. массивные обьекты увеличиваются медленнее потому и расстояние между ними увеличивается. Мне интересно мнение участников конференции.

Натали

"Если раздувается пространство, то и обьекты, в нем находящиеся, также будут раздуваться! Т.е. для двумерных существ на поверхности воздушного шарика при надувании шарика картинка принципиально не изменится, тк. они сами "выростут" пропорционально раздуванию!"

Нет

Возьмем в качестве "объекта", например, сахарницу. Она не рассыпается у нас на глазах. Если мы потянем за одну ручку в одну сторону, а за другую --- в другую какие то силы не дадут нам разорвать сахарницу. Это силы межмолекулярного притяжения. Попробуем ее равномерно расширить. Те же силы будут мешать нам это сделать. Землю удерживают от расширения силы гравитации.

Другое дело далекие друг от друга скопления галактик. Их не связывает почти ничего: сила гравитационного притяжения между ними очень маленькая (по сравнению с их массой). Расстояние между ними можно беспрепятственно увеличить. И оно беспрепятственно увеличивается.

В модели с шариком двумерные существа должны быть (для аналогии с нашим миром) быть не нарисованными на шарике фигурками, а, например, приклеевшимися к шарику бумажками. При этом "приклеевать" желательно так, чтобы они могли беспрепятственно двигаться по шарику и не отрывались от него.

Виктор Касаткин, allforchess@mail.ru

Виктор, а Вы уверены что можете провести четкую границу между тем, что есть материя и тем, что такое пространство? В вашем примере с сахарницей, молекулы - это одно, а пространство между ними - это другое. Но меня то в тупик ставит именно то, что в предлагаемой "раздувающейся" Вселенной раздуваются не просто расстояния между телами.Как насчет самих элементарных частиц, из которых состоят тела? Они ведь тоже в некоторм смысле являются "кирпичиками пространства". Допустим сильное и слабое взаимодействия удерживают электроны на орбите и кварки внутри ядра но сами электроны и кварки - они разве не раздуваются вместе с пространством из которого состоят? Раз уж они являются пространственными обьектами то они так же имеют пространственные характеристики (размеры),которые как раз и меняются при раздувании Вселенной.

Натали

Да, и еще по поводу приклееных бумажек :)

Все же бумажки по отношению к шарику являются "инородным" обьектом, их плотность и структура определяются не параметрами шарика (Вселенной), а параметрами листика из которого они вырезаны (это и позволяет им не меняться когда шарик раздувается)....

PS

Как вариант для решения возникшего противоречия предполагаю следующее - Вселенная неоднородно раздувается во всех своих точках. Вселенная НЕОДНОРОДНА.Т.е. она имеет "вкрапленности", области которые раздуваются МЕДЛЕННЕЕ и которые мы воспринимаем как видимую материю (от атомов до галактик), тогда гравитация, по сути - это разница в скоростях раздувания различных областей, а масса обьекта - характеристика скорости раздувания пространства им занимаемого. Примерно как течение реки несет и легкиещепки со скоростью потока, имелкую гальку (чуть медленнее) и камушки потяжелее...А какой нибудь сверхмассивный валун (черная дыра) вообще выпал из потока и лежит на одном месте (пространство в этой точке перестало раздуваться).

Так примерно

Это всего лишь гипотеза, естественно...

Натали

"Как насчет самих элементарных частиц, из которых состоят тела? Они ведь тоже в некоторм смысле являются "кирпичиками пространства". Допустим сильное и слабое взаимодействия удерживают электроны на орбите и кварки внутри ядра но сами электроны и кварки - они разве не раздуваются вместе с пространством из которого состоят?"

Размер кварков и электронов очень маленький (я, правда не знаю маленький или нулевой. Этого, наверное, никто не знает). Если говорить о размере сахарницы, то ее определяют "расстояния" между электронами и ядрами. Они определяются весом электронов и атомных ядер,структурой веществаи элементарным зарядом (ну и, конечно фундаментальными постоянными G, c и ), а это всесохраняется: все кроме структуры вещества --- физические постоянные.Их можно получить, как результат эксперимента, а он, как учил Эйнштейн, во всех локально инерциальных системах отсчета совпадает. Стало быть и размер, например, сахарницы сохраняется.

В силу сказанного выше парадокса я не вижу. Но о гипотезе можно говорить и без него.

Вторая ее часть,о том, что гравитация это "разница в скоростях раздувания" выглядит, по крайней мере на первый взгляд, странно. И вот где: давайте посмотрим на звезду, далекую от других массивных тел, и планету, вращающуюся вокруг нее почтипо окружности. После половины оборота планеты ее скорость (в системе отсчета этой звезды)будет направлена в противоположном направлении. Как это может получиться из "разности скоростей раздувания"?