Астронет > Форумы > Обсуждение публикаций Астронета > Re: Радиоэхо с длительными задержками: новый подход к проблеме

Р. Т. Файзуллин/SETI-XXI · 15.06.2002 22:08

Одними из наиболее вероятных кандидатов на роль инопланетного сообщения являются неоднократно фиксировавшиеся с самого начала эры радио, задержки радиосигналов: так называемый "парадокс Штермера", "мировое эхо", "long delayed echoes". Имеются в виду радиоэхо с очень длительными задержками и аномально малыми потерями энергии.
>> Прочитать статью

Гость · 8.03.2005 9:39

Как то не видно никакой существенной разницы в гипотезе Р.Файзулена и предшаствующих авторов. Мне кажется, что причина необычных радиоэх не послания неизвестных кораблей пришельцев, а скорее естественные причины. Например, свет от Солнца идет 8,5 минут. Достаточно встретить радио сигналу с Земли еще неизвестную дислокацию в среде распространения ЭМВ, как будет получена от этой дислокации, которая находится не так далеко, как Солнце, сигнал пресловутого эха. Интенсивность ретранслированного сигнала будет зависеть от строения самой дислокации и от её расстояния до передатчика.

Что касается некой периодичности в сериях наблюдений и исчезновения эффектов в другие времена, то это можно отнести на счёт состояния космической среды, которое для нас выглядит случайной по причине нашего незнания. Например, интенсивность Солнечного "ветра" меняется во времени согласно активности Солнца. И скорее всего, эти дислокации можно отнести к результатам действия солнечного излучения в форме частиц. Например, потоки заряженных частиц создают сильные магнитные поля, способные не только изменять скорость радио волн, но и менять их направление, отражать часть радио волн.

Можно посоветовать Ренату больше оперировать законами и явлениями физики и меньше рассчитывать на искусственное происхождение феномена. Нет никакого смысла для любой вне земной цивилизации обращаться к людям столь экзотическим способом. Можно назвать большую работу в качестве фантазии автора.

Гость · 9.03.2005 14:36

Можно найти простое и физически понятное объснение наблюдаемым периодически эффекта радио эха. Солнце в периоды наибольшей активности выбрасывает вещество в форме солнечнного ветра. Вещество состоит из заряженных микрочастиц. Потоки заряженных частиц есть электрический ток порождающий поперек "ветра" мощные магнитные линзы, которые отражают, ,чапсто фокусируют радиосигналы.

А.В.Рыков

Р. Т. Файзуллин · 3.04.2005 14:20

Во-первых меня зовут не Ренат.

Во-вторых, "простое" объяснение было предложено еще Штермером

и как выснилось, предположение о наличии облаков быстро движищейся плазмы,

способной фокусировать сигналы с Земли, не подтверждается экспериментально.

Нет таких облаков.

Гость · 24.04.2005 15:14

> > Серии Штермера.Сигналы зонда. > Поиск внеземных цивилизаций > > > ПРОЕКТ расшифровки > > > Явление изложено К.Штермером в его труде "Проблема > полярных сияний" в разделе под заголовком "Эхо коротких > волн, приходящих через много секунд, после основного > сигнала". > В 1928г. радиоинженер Иорген Хальс из Бигдё близ Осло со- > общил К.Штермеру о странном радиоэхо, принимаемом через 3 > секунды по прекращении основного сигнала, кроме того > принималось обычное эхо, обегающее Землю за 1/7 секунды. > В июле профессор Штермер переговорил с доктором Ван-дер- > Полем в Эйндховене и они решили: осенью провести опыты и > посылать каждые 20 секунд телеграфные сигналы > незатухающими волнами три тире один за другим. 11 октяб- > ря 1928 года в 15.30-16.00 К.Штермер услышал эхо "не > подлежащее никакому сомнению", сигналы были > продолжительностью 1,5-2 секунды на незатухающих волнах > длиной 31,4 метра. > Штермером и Хальсом были записаны промежутки времени меж- > ду основным сигналом и таинственным отголоском > 15,9,4,8,13,8,12,10,9,5,8,7,6 > 12,14,14,12,8 > 12,5,8 > 12,8,5,14,14,15,12,7,5,5,13,8,8,8,13,9,10,7,14,6,9,5 > 9 > Атмосферные нарушения в это время были незначительны. > Частота отголосков была равна частоте основного сигнала. > Природу отголосков К.Штермер объяснил отражением > радиоволн от слоев ионизированных Солнцем частиц. Но! > Профессор Стенфордского электротехнического университета > Р.Брейсуэлл своевременно предположил о возможности > информационной > связи посредством космических радиозондов между более или > менее развитыми цивилизациями в космосе. С этой точки > зрения о расшифровках серий Штермера можно прочитать в > журналах: "Смена"2 1966г. Москва, "Астронавтика и > аэронавтика" 5 1973г. США, "Техника молодежи" 4 1974 и > 5 1977г. Москва, т.п. > Автором этой работы предлагается следующая расшифровка: > заменим цифры в сериях на химические символы элементов с > соответствующими зарядами ядра атома. > 1) PFBeOAlOMgNeFBONC > 2) MgSiSiMgO > 3) MgBO > 4) MgOBSiSiPMgNBBAlOOOAlFNeNSiCFB > 5) F > Невооруженным глазом видно, что вторая серия повторяется > в начале четвертой с той лишь разницей, что в четвертой > кремний легирован бором и фосфором, т.е. создан "р-n > переход" какого-то диода. Третья серия- получение чисто- > го бора воздействием магния на борный ангидрид. B2O3 и Mg > равно B и .... > Автор излагаемой гипотезы, когда-то писал дипломную > работу по карбидокремниевым светодиодам, поэтому > концовка четвертой серии наиболее проста -это современный > светодиод. Карбид кремния легирован азотом и бором с > каким-то "участием" фтора. Примерно также легируется в > лабораториях "Другой цивилизации" с "участием фтора" > алмаз, что видно в конце первой серии. В середине чет- > вертой серии корунд основа рубина, также легирован бором, > азотом и фтором. В пятой серии просто выделен фтор, как > полезный, но очень агрессивный газ. Инертный неон, > очевидно, разделяет оптоэлектронные приборы. > В заключении отметим некоторые повторяющиеся применения > у ''них'' либо фтор как-то способствует диффузии бора, > либо электронным процессам в запрещенных зонах алмаза, > карбида кремния; почему-то применяются магниевые > контакты. В 1928г. на Земле полупроводниковые приборы не > применялись, что доказывает внеземное происхождение > вышеизложенной информации.А может это сообщение от неизвестных нам земных цивилизаций. > http://home.ural.ru/~filip Работа выполнена в Ленинграде в 1978г. > > В 2001г сразу три "независимых" группы объявили об > открытии сверхпроводимости у диборида магния! > А сия работа размещена в интернете с 1998г.на англ.яз. > www.belarus.net/discovery/filipenko > > После неоднократных обращений в ТМ (Техника-молодежи) > журнал печатать эту статью отказался! > Не счел нужным ответить и профессор Пасынков у которого я учился в ЛЭТИ. > С уважением! Г.Филипенко

Гость · 24.06.2005 0:25

Чем черт не шутит!

С. А. Кaчaн · 6.11.2010 13:46

Думаю что такие сложные объяснения радио эха слишком надуманые. Почему бы не предположить что сигнал проскакивает во времени ,через флуктации пространства - времени. Сигнал не отражается,не генерируется,а приходит с будущего,хотя и не такого далекого,но все же...

С. А. Кaчaн · 6.11.2010 13:46

Думаю что такие сложные объяснения радио эха слишком надуманые. Почему бы не предположить что сигнал проскакивает во времени ,через флуктации пространства - времени. Сигнал не отражается,не генерируется,а приходит с будущего,хотя и не такого далекого,но все же...

А. В. Рыков · 19.11.2010 11:36

Уважаемый С.А.Качан!

В природе нет такой категории, как пространство-время. Есть пространство, определяемое размерами ВЕЩЕСТВЕННЫХ объектов, и есть процессы в объектах ВЕЩЕСТВА, определяющее время. А проблема отраженных радиосигналов хорошо решена Гостем.

А. В. Лемешко · 14.01.2011 19:59

Здравствуйте, спасибо за интересную статью, но я так и не понял, где Вы тут видите простые объяснения но я писал уже на тему LDE и предлагаю Вам действительно простую и понятную теорию. Так Тесла писал: "Когда в цепи соединенной с Землей и надземной емкостью, возникают колебания, это вызывает два независимых и различных эффекта: ВОЛНЫ ГЕРЦА излучаются перпендикулярно к оси симметрии проводника, и одновременно СКВОЗЬ ЗЕМЛЮ ПРОПУСКАЕТСЯ ТОК!"... [Возмущающее воздействие солнечного излучения на беспроводную передачу". "The Electrical Rewiew and Western Electrician" 6 июля 1912] Доказательство или "Эффект LDE" Мировое эхо (LDE, англ. Long delayed echo) - особый вид эха в диапазоне радиоволн, которое возвращается через время от 1 до 40 и более секунд после радиопередачи. Это явление было впервые зарегистрировано в 1927 г. скандинавским радиоинженером, который около года скрывал наличие такого труднообьяснимого эффекта. Впоследствии эффект LDE был исследован многими радиоинженерамии и радиолюбителями во всём мире, в том числе действующими учёными. Были созданы немногочисленные радиоэкспедиции которые документально зафиксировали наличие и объективное существование интересного явления. Наиболее популярная теория утверждает, что радиосигналы оказываются в ловушке между двумя слоями ионосферы, и многократно отражаясь, огибают Землю несколько раз до тех пор, пока наконец не находят выход через нижний слой. Также есть мнение, что большие задержки в приеме эхо связаны с тем, что радиосигналы многократно отражаются сначала от Луны, потом от Земли, потом снова от Луны и т. д. Также существует теория согласно которой радиоволны отражаются от плазменного облака (облаков), находящегося в космическом пространстве, на некотором удалении от Земли. Альтернативная гипотеза, выдвинутая Дункан Луненом в 1920-х, утверждает, что эхо порождает инопланетный зонд, который таким способом пытается установить контакт. В пользу этой теории приводятся факты о том, что мощность эхо-сигнала больше, чем была бы при простом отражении от некоего препятствия, а также то, что при больших задержках мощность эхо-сигнала такая же как при малых задержках. Считается, что инопланетный зонд (если таковой есть или мог бы быть) должен находиться в так называемых точках Лагранжа, между Землёй и Луной, когда их силы притяжения взаимно нейтрализуются [2] Ещё одной особенностью 'эха длинной задержки' (LDE) является то, что при его возвращении радиосигнал практически не претерпевает спектральных искажений (что невозможно в случае отражения от облака плазмы). Это свойство LDE оставляет вопрос происхождения феномена открытым. Последнее позволяет предположить, что отражаются вовсе не радиоволны, а электрические токи в Земле о которых и писал Тесла. Эти токи Тесла, в Земле оказываются как бы в ловушке и отражаясь от границ Земли огибают Землю, что и приводит к задержке, усиление же можно объяснить тем, что Земля это шар и внутренняя поверхность от которой отражаются токи по сути вогнутое Зеркало препятствующее рассеиванию токов, и наоборот фокусирующая их. Поэтому токи огибая Землю приходят к исходной токи "сфокусированные" отсюда и на первый взгляд более большая мощность эхо-сигнала. Аналог это крик в полой бочке или в большой комнате, концертном зале, в котором благодаря отражению эхо в результате фокусировке при отражении от стен кажется даже большим чем исходный звуковой сигнал. http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/aaj.shtml Все просто и понятно... С уважением Андрей Лемешко