Rambler's Top100Astronet    
  по текстам   по форуму  внутри темы
 

Герцшпрунга-Рессела диаграмма

Список  /  Дерево
Пред. | 1 | 2
[Новое сообщение] Форумы >> Обсуждение публикаций Астронета
Автор Сообщение
Л. Р. Юнгельсон,  "Физика Космоса", 1986
Герцшпрунга-Рессела диаграмма 8.07.2003 23:20

ГЕРЦШПРУНГА - РЕССЕЛЛА ДИАГРАММА - графич. изображение зависимости абс. звёздная величина - спектральный класс звёзд. Вместо спектр. класса в качестве координаты на графике могут использоваться показатель цвета или эффективная температура звезды, а вместо абсолютной звёздной величины - светимость звезды. Спектр. класс и показатель цвета определяются в основном темп-рой звезды, следовательно, положение звезды на Г.- Р. д.
>> Прочитать статью
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
V. E. Krauchuk
Re: Герцшпрунга-Рессела диаграмма 11.09.2008 23:14

Карим, конечно Вы не утверждали, то все звёзды имеют одинаковую массу. Но как иначе объяснить взаимосвязь между утверждениями, что: " 1. Оценка возраста звезд в современной (релятивистской) астрофизике ошибочна минимум на 3 порядка.Реальный возраст рядовой оптической звезды легко получить умножая количество видимых звезд в Галактике ~10^11 на частоту их гибели (1 SN в столетие)." и "2. То, что считается в релятивистской астрофизике молодой звездой (O,B) на самом деле старые и просто активно аккрецирующие звезды.", а также "Прошще говоря выше ГП звезды охлаждаются быстрее, чем поступает энергия, а ниже ГП - они нагреваются от эфира быстрее, чем расходуют энергию на излучение." и "Масса звезды увеличивается по мере аккреции вещества, включая газ, пыль, микрокометы, кометы и пр. до момента кризиса (нарушения вириальной устойчивости, взрыва сверхновой и пр.)? Выводы - или все "оптические" звёзды ИСХОДНО имеют одинаковую массу, что приемлемо для модели, или все звёзды когда нибудь станут SN, что противоречит наблюдениям, а главное является простой заменой понятий Начального Большого Взрыва на Конечный Большой Взрыв. Пока писал родилась мысль с учётом Вашего предложения "перевернуть д-му ГР - так может и замена "начала света" на "его конец" есть следствие этого переворота! В прочем это экспромт. И поясняю, в приведённом мною ранее диапазоне звёздных масс "10^3-10^4 масс Солнца" не указаны ни нижний ни верхний пределы, а только ориентировочная протяжённость диапазона без конкретизации местоположения в нём самого Солнца. Приношу извинения за нечёткость изложения, грешен. Так как насчёт коричневых карликов, которые когда нибудь станут SN? Хватит ли на всех пыли? Даёшь каждому по SN 1a?
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
Карим Хайдаров
Re[2]: Герцшпрунга-Рессела диаграмма 12.09.2008 8:50

Кравчук:
Карим, конечно Вы не утверждали, то все звёзды имеют одинаковую массу.

- Слава Богу!

Кравчук:
Но как иначе объяснить взаимосвязь между утверждениями, что: " 1. Оценка возраста звезд в современной (релятивистской) астрофизике ошибочна минимум на 3 порядка.Реальный возраст рядовой оптической звезды легко получить умножая количество видимых звезд в Галактике ~10^11 на частоту их гибели (1 SN в столетие)." и "2. То, что считается в релятивистской астрофизике молодой звездой (O,B) на самом деле старые и просто активно аккрецирующие звезды.",
а также "Проще говоря выше ГП звезды охлаждаются быстрее, чем поступает энергия, а ниже ГП - они нагреваются от эфира быстрее, чем расходуют энергию на излучение." и "Масса звезды увеличивается по мере аккреции вещества, включая газ, пыль, микрокометы, кометы и пр. до момента кризиса (нарушения вириальной устойчивости, взрыва сверхновой и пр.)?

- Спасибо за вопрос.
Конечно, "на пальцах" объяснять основы мироздания большой грех и профанация, но не объяснять - еще хуже, поэтому методом итерации попробую.
Проблема понимания, как мне кажется, в том, что Вы автоматически видите начало Вселенной как некоторый одномоментный акт (что не противоречит современным догмам, но противоречит логике).
Реально, Вселенная существкет неопределенно длительное время (по крайней мере дольше 10^15 лет), так что наблюдаемую вселенную можно рассматривать как стационарную, а ее объекты: звезды, галактики, квазары - образующимися постоянно и каждый в свое время.
Поэтому, часть объектов еще мало и юно, а часть старо, у каждого своя судьба (конкретно реализованные коллизии). Поэтому и их массы в натоящее время (и в любой момент) в общем случае разны.
Галактики состоят и немыслимы без звезд. Поэтому они - вторичны. Звезды первичны относительно галактик и скоплений звезд, но вторичны к межзвездному газу, кометам и планетам.
Как выяснено мною, существует 2 основные линии эволюции звезд (подробно в работе "Звездная эволюция" и более поздней и системной "Галактическая эволюция")
Первая линия (население I по Бааде) берет начало от межгалактического H-He газа, - реально продутра распада радиогалактик, то есть от протонов и альфа-частиц, на которые распадаются ядра погибающих галактик.
Это красные гиганты. Эти звезды фактически эфемерные облака H-He-газа, собранные гравитацией.
Почему эфемерные?
1. Они существуют краткое время, что видно и по проценту их в составе других звезд, их эволюцию видно непосредственно по изменению диаметра в течение даже нескольких лет.
2. По плотности, порядка 1 мг/м^3. - Они прозрачны во всем объеме. Это показали наблюдения с телескопа Хаббла.
3. Они неустойчивы. Из-за притока момента количества движения с аккрецируемым газом, они превращаются в тесные системы, разлетающиеся затем "бегунами".
Конечно, уцелевшие КГ конденсируются в "неметаллические" звезды ГП, но это уже не КГ.

Второй линией (население II по Бааде) являются звезды галактического диска - "металлические" звезды ГП
Они берут свое начало от космической пыли - продукта взрывов сверхновых.
Их предэволюция идет так: пыль -> микрокометы -> кометы -> планеты юпитерианского типа - коричневые карлики -> красные карлики -> желтые карлики - и далее по ГП
Процесс звездообразования идет постоянно. Никакого "Большого Взрыва", галактик без звезд и гигантских протозвезд Джина не было. Это сказки.

Кравчук:
...главное является простой заменой понятий Начального Большого Взрыва на Конечный Большой Взрыв.

- Отнюдь. Никакого "Большого Треска". Просто каждая галактика в процессе эволюции, каждая в свое время стареет, обогащаясь квазарами - могильщиками звезд.
Когда практически все вещество галактики поглотится центральным "хост-квазаром" (не "черной дырой"! - это миф), то этот самый хост-квазар доходит до стадии распада на протоны и альфа-частицы ("космические лучи"), что есть начало нового цикла развития от межгалактического H-He-газа

Кравчук:
Так как насчёт коричневых карликов, которые когда нибудь станут SN? Хватит ли на всех пыли? Даёшь каждому по SN 1a?
- Пыли у нас хватит.:-)
Дело в том, что пыль есть остатки сверхновых и коричневые карлики, и вообще звезды ГП, просто сборники этой пыли опять в сверхновые. Этот процесс имеет множество поколений - циклов пыль-SN-пыль-SN.
Тонкость в другом. Дело в том, что если звезде удасться уцелеть (не взорвавшись SN) до массы где-то 120 солнечных, то она превращается в квазар типа I (голубой карлик), затем далее, типа II (рентгеновская звезда) и до VI типа (хост-квазар галактики).
Подробности в работе "Сверхсжатые состояния вещества и квазары"

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
V. E. Krauchuk
Re[3]: Герцшпрунга-Рессела диаграмма 15.09.2008 22:50

А, на "пальцах" здорово у Вас получается объяснять! Дело то в том, что одним предложением суть явления описать можно только если сам себя убедил (по настоящему). Спасибо, рад, что поговорил с самостоятельным человеком. Но червь сомнения меня гложет. Можно ли строить свою теорию, вернее рассчитывать на её принятие миром, на основе данных экспериментов предназначавшихся для подтверждения другой теории. Ведь, известно, что "ХАББЛ" имел задачу "опровергнуть" ОТО, но задачу "провалил". Это чисто риторический вопрос на случайном примере о методологии науки. А, прочитав Вашу статью "СВЕРХСЖАТЫЕ СОСТОЯНИЯ ВЕЩЕСТВА И КВАЗАРЫ", хочу узнать какие взаимодействия могут вызывать "лавинообразные" переходы вещества на всё новые уровни плотности в звёздах, если термоядерное горение там Вы отрицаете. Согласен, что объяснения феномена неоднозначности плотности вещества пока не дано. Т.е. имеем противоречие в современной науке: разная плотность - разная энергия, а масса участвует в этом процессе только своей разницей - дефектом массы. Это то и дало Эйнштейну повод для определения массы как основы его теории, коль она почти не меняется при различных видах взаимодействий, а это самое "почти" можно и списать на превращение в выделяющуюся энергию. Как в Вашей теории объясняется выделение энергии звёздами в т.ч. и по классам?
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
Карим Хайдаров
Re[4]: Герцшпрунга-Рессела диаграмма 16.09.2008 17:52

прочитав Вашу статью "СВЕРХСЖАТЫЕ СОСТОЯНИЯ ВЕЩЕСТВА И КВАЗАРЫ", хочу узнать какие взаимодействия могут вызывать "лавинообразные" переходы вещества на всё новые уровни плотности в звёздах, если термоядерное горение там Вы отрицаете.

- На самом деле, пока не было произведено прямое наблюдение этого момента и измерение параметров этого процесса, говорить о нем - это впадать в спекуляцию и навлекать на себя справедливую критику. Поэтому пока я уклоняюсь от прямого ответа.
Возможно ответ даст измерение расстояний до "гиперновых", которое можно измерить предложенным мною способом (см. статью "Метод измерения расстояний до космических взрывов" )
Если расстояние до них окажется адекватным расстоянию до известных галактик, то можно исследовать эти объекты на предмет перехода квазара из типа в тип.

Согласен, что объяснения феномена неоднозначности плотности вещества пока не дано.

- Мне казалось, что в общем виде я его дал в статье "СВЕРХСЖАТЫЕ СОСТОЯНИЯ ВЕЩЕСТВА И КВАЗАРЫ" и ранее в статье "Внутренне строение небесных тел", где этот феномен объяснен через поочередное смятие (коллапс) электронных оболочек атома гипердавлением.

Т.е. имеем противоречие в современной науке: разная плотность - разная энергия, а масса участвует в этом процессе только своей разницей - дефектом массы.

- Э-э-э! Вы путаете разные вещи. Любое вещество при фазовом переходе (газ -> жидкость -> твердое тело) меняет плотность. При этом практически никакого дефекта масс, то есть громадного выделения или громадного поглощения тепла нет. То же самое происходит и при новых фазовых переходах в метажидкое и метатвердые состояния. Там "дефект масс" минимален, то есть и выделение энергии несоизмеримо с ядерными реакциями.

Это то и дало Эйнштейну повод для определения массы как основы его теории, коль она почти не меняется при различных видах взаимодействий, а это самое "почти" можно и списать на превращение в выделяющуюся энергию.

- Давайте будем корректны. Это не Эйнштейн, а Умов. (см.http://bourabai.kz/umov/ )

Как в Вашей теории объясняется выделение энергии звёздами в т.ч. и по классам?

- Свое объяснение я дал в работе "Энергия эфира", которое вкраце сводится к тому, что при движении любой частицы вещества к ее кинетической энергии добавляется кинетическая энергия корпускул эфира. Эта энергия, тем больше, чем выше скорость частицы. То есть эта эфирная добавка заметна только для высокоскоростных частиц, то есть газа. Поэтому любая масса газа разогревается.
Этого не видно в лабораторных условиях, так как исследуются малые объемы газа, слабо заметно для холодных газов, но в большом объеме, - заметно, как например, для Юпитера, который разогревается эфиром в 10 раз больше, чем получает инсоляции.
Кроме того, этот эффект заметен для частиц облаков - остатков сверхновых, см. раздел работы "ГАЛАКТИЧЕСКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ" глава "ЭНЕРГЕТИКА ЗВЕЗД" параграф "Энергия эфира"

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
V. E. Krauchuk
Re: Герцшпрунга-Рессела диаграмма 23.09.2008 20:27

Мы спорим, а звёзды СВЕТЯТ!
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
[Новое сообщение] Форумы >> Обсуждение публикаций Астронета
Список  /  Дерево
Пред. | 1 | 2

Астронет | Научная сеть | ГАИШ МГУ | Поиск по МГУ | О проекте | Авторам

Комментарии, вопросы? Пишите: info@astronet.ru или сюда

Rambler's Top100 Яндекс цитирования