Rambler's Top100Astronet    
  по текстам   по форуму  внутри темы
 

Черные дыры в центрах галактик

Список  /  Дерево
Пред. | 1 | 2 | 3 | 4 | След.
[Новое сообщение] Форумы >> Обсуждение публикаций Астронета
Автор Сообщение
Астрономическая картинка дня
Черные дыры в центрах галактик 17.10.1999

Действительно ли в центрах галактик имеются черные дыры? Хотя нельзя утверждать, что в центре любой наугад выбранной галактики находится черная дыра, список кандидатов продолжает расширяться. На основании данных например космического телескопа им. Хаббла астрономы делают вывод, что в большинстве, а, может быть, и во всех крупных галактиках живет такое плотное чудовище.
>> Прочитать статью
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
Сергей Карпов
Re[5]: Черные дыры в центрах галактик 15.10.2007 15:06

(продолжение) С.Карпов Трактат о Космосе

Дополнение к п.14. В тех районах земной коры, где возможно появление зон сжатия (разряжения) от действий волн Земли и Луны, Солнца, планет Солнечной системы и т.д., необходимо приостанавливать подземные работы и выводить шахтёров на поверхность. (С)

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
Г. Ю. Чиняков
Re[3]: Черные дыры в центрах галактик 26.10.2007 15:04

Попробую аргументировать, почему ЧД существовать не могут. Чтобы сжать объект до состояния Ч Д, т.е. до гравитационного радиуса , требуется запас гравитац ионной энергии больше, чем максимальная энергия объекта.

Может Вам это поможет:

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
Г. Ю. Чиняков
Re[3]: Черные дыры в центрах галактик 26.10.2007 15:09

< tbody>
Цитата:
Аргументируйте пожалуйста.

Почему не могут существовать ЧД? Дело в том, что для сжатия космического объёкта до гравитационного радиу са, необходимо затратить гравитационной энергии больше, чем есть у объекта. Если Вам это поможет, прив ожу более подробно:

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
Г. Ю. Чиняков
Re: Черные дыры в центрах галактик 26.10.2007 15:13

Гравитационная энергия

Чиняков Г.Ю. georg1956@mail.ru

Понятие энергии объясняется, как способность тела совершать какую-то работу, а знаменитая формула Эйнштейна говорит об эквивалентности массы и энергии.

Напомню, что гравитационная энергия (За которую часто принимают гравитационный потенциал и по этой величине оценивают гравитационную энергию) определяется:

E = - G* M2/ 2

где: G- гравитационная постоянная

М-масса объекта

R-радиус объекта

По своему определению ни какая энергия не может иметь отрицательное значение, тогда необходимо будет признать, что масса может иметь отрицательное значение.

В случае с гравитационной энергией по приведенной выше формуле вычисляется работа тела (или тел) уже выполненная гравитационной энергией, а это не одно и тоже. Иногда хотелось бы узнать, а, сколько гравитационной энергии осталось? Несмотря, на то, что данная формула позволяет решать большой класс задач, в некоторых случаях она ставит в тупик, либо приводит к парадоксам, что связанно с неправильным пониманием и применением данного тождества.

Поставим задачу определить максимальную гравитационную энергию при взаимодействии двух материальных точек массой m. Максимум гравитационной энергии у данной системы, состоящей из двух материальных точек массами m, будет при расстоянии между ними равном бесконечность.

При сближении этих точек превращаться в кинетическую энергию этих тел, которая вычисляется как:

Eкин = m* V2/2

Максимальное значение эта энергия может приобрести при скорости близкой к скорости света, которая является пределом. А значит максимальное значение кинетической энергии данной системы равно:

Emax = m*c2 + m*c2 = M*c2/2

где: М- масса системы

с- скорость света

Т.к. в данном случае гравитационная энергия может превращаться только в кинетическую, то и максимальное значение этой энергии для данной системы при расстоянии равном бесконечности тоже не может превышать этой величины. Любителям спецэффектов теории относительности, поясняю, что в данном случае при приближении к скорости света увеличение сил инерции от роста массы, компенсируется ростом сил гравитации (из-за принципа эквивалентности) поэтому их можно не учитывать.

На любой момент времени, когда тела разделяет расстояние r, гравитационная энергия будут равна:

Eгр = M*c2/2 - G*M2/r

Из этой формулы определим, при каком значении r гравитационная энергия равна нулю:

Eграв = 0 отсюда r = 2GM/c2

т.е. при гравитационном радиусе?!

Скорее всего, это объясняется тем, что есть предел, при котором материя в виде вещества существовать не может. Если радиус звезды (допустим) равен двум гравитационным радиусам, то гравитационная энергия определиться:

Eграв = Mc2/4

Если четырем, то:

Eграв = 3/8Mc2

А так как у большинства звезд радиус значительно больше, то гравитационную энергию можно приблизительно вычислить по более простой формуле:

E ~ Mc2/2

Т.к. сжатие космических объектов под действием сил тяжести проходит с потерей части массы, то работа сил гравитации по сжатию таких объектов в общем случае будет определяться:

dEграв = E0 Ek = { M0c2/2 GM02/R0} {Mkc2/2 GMk2/Rk}

Для объектов радиус, которых много больше гравитационного.

dEграв ~ d Mc2

∆ М- потерянная масса объекта.

Используя такой подход к гравитационной энергии можно решить большое количество проблем в астрономии. Рассмотрим некоторые из них:

1. Эволюция и строение звезд. Предложенная формула гравитационной энергии не запрещает звездам и другим объектам Вселенной иметь сколько угодно большую массу (что наблюдается часто), т.к. теперь гравитационная энергия пропорциональна массе, в то время как по старой она была пропорциональна квадрату массы, что приводило в противоречие с наблюдаемыми данными. Эволюция звезд с использованием старой формулы предполагала три типа конечного состояния мертвых звезд: белые карлики, нейтронные звезды, черные дыры, в зависимости от первоначальной массы. Новая не запрещает эволюционировать звездам из главной последовательности в белый карлик, и потом нейтронную звезду. Это происходит, по-видимому, при взрыве сверхновых 2-го типа, когда звезда первоначально превращается в белый карлик, и через несколько дней в нейтронную звезду, хотя возможны и другие варианты.

2. К сожалению, для почитателей черных дыр данная формула делает проблематичной существование таких релятивистских объектов, одна из причин: гравитационная энергия любого тела не превышает энергию необходимую для сжатия вещества до такого состояния. Да и сама природа делает нам подсказку: чем сильнее сжимается объект, тем больше выделяется энергии. Скорее всего, при достижении гравитационного радиуса, а вернее сказать, критических условий, вещество испариться, превращаясь в электромагнитное излучение и другие виды материи.

В заключение можно сказать, что запас гравитационной энергии можно получить другим путем, а именно интегрированием известной формулы F=Gmm/R2. По R от ∞ до гравитационного радиуса.

Знаменитая формула эквивалентности энергии и массы Еэк=mc2 является также формулой максимальной энергии, которую может иметь система массой m.

Итак полная энергия любого тела равна Еполэкв=Мс2 , почти половина из которой гравитационная.

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
Сергей Карпов
Re[6]: Черные дыры в центрах галактик 26.10.2007 21:09

(продолжение) С.Карпов Трактат о Космосе

16) при образовании Веселенной в зонах сжатия звёздах типа Солнце вещества, имеющие большую плотность, располагались ближе к поверхности, а вещества, имеющие меньшую плотность располагались ближе к центру. (С)

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
М. Ю. Якимов
Re[7]: Черные дыры в центрах галактик 27.10.2007 23:57

Уважаемый господин Чиняков! Гравитационная энергия именно отрицательная - и в этом Ваша ошибка. Общеизвестно (во всяком случае тем, кто знаком с бессмертным курсом теоретической физики Ландау-Лифшица, где это тупо показано) что если гравитационную энергию вселенной сложить с энергией, связанной с массой по ф-ле Эйнштейна, то получится строгий ноль. Вот так то, господин Чиняков!

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
Г. Ю. Чиняков
Re[8]: Черные дыры в центрах галактик 28.10.2007 10:51

< tbody> < /table>
Цитата:

Уважаемый господин Чиняков! Гравитационная энергия именно отрицательная - и в этом Ваша ошибка. Общеизвестно (во всяком случае тем, кто знаком с бессмертным курсом теоретическ ой физики Ландау-Лифшица, где это тупо показано) что если гравитационную энергию вселенной сложить с энергией, связанной с массой по ф-ле Эйнштейна, то получится строгий ноль. Вот так то, господин Чиняков!

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
Г. Ю. Чиняков
Re: Черные дыры в центрах галактик 28.10.2007 12:07

А. у меня тупее! Причём я ничего и не доказывал, я просто констарировал факты. Даваите, не будем ссылаться на авторитетов. Ведь можно сослаться и на Птолемея, с его геоцентрической системой. Тоже авторитет! Если есть какие-то конкретные замечания, то пожалуйста выскажите. Энергия по своему определению не может быть отрицательной величиной, как и масса. Из формулы за которую иногда выдают гравитационную энергию следует, что объекты массой более определенного предела существовать (10 масс Солнца)не могут, в то время как они наблюдаются по всюду.
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
М. Ю. Якимов
Re[2]: Черные дыры в центрах галактик 28.10.2007 23:23

Никто не ссылается на авторитетов, а только апеллирует к знанию элементарной физики - гравитационная энергия отрицательна, господин Чиняков! Не буду затрудняться доказательством - если Вы физик, Вас самого не затруднит это доказать, а если нет - нечего Вам тогда заниматься физикой!

Энергия гравитационного взаимодействия между двумя точечными массами, удаленными на расстояние $ r_{12}$,

$\displaystyle U_{12}=-{ Gm_1m_2 \over r_{12}} \; . 
$
Именно такую по величине энергию нужно затратить, удаляя на бесконечность одну массу от другой, если начальное расстояние между массами равно $ r_{12}$.

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
М. Ю. Якимов
Re[3]: Черные дыры в центрах галактик 29.10.2007 11:42

http://articles.excelion.ru/science/fizika/30240517.html- почитайте, господин Чурилин. Все-таки замечательно, что Вы увлекаетесь физикой!
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
[Новое сообщение] Форумы >> Обсуждение публикаций Астронета
Список  /  Дерево
Пред. | 1 | 2 | 3 | 4 | След.

Астронет | Научная сеть | ГАИШ МГУ | Поиск по МГУ | О проекте | Авторам

Комментарии, вопросы? Пишите: info@astronet.ru или сюда

Rambler's Top100 Яндекс цитирования