Итак, господа, расп яи, если я не ошибаюсь массовая резня будет 8-го числа. С учетом прошлого года, нас ожидает настоящая жесть. Недельку назад на Z81 обнаружил некий список задач (прикрепляю) с говорящим названием: "атомка-зачет", интересно чтобы это могло быть?

Прошу всех поделиться материалами, которые могут быть полезны для подготовки/сдачи этого зачета. Так же очень хотелось бы услышать советы старших курсов, в особенности тех героев, что сдавали, аж, до февраля.

Ну и на последок, очень интересует возможность сдачи экзаменов без этого зачета. Реально Парфенова уговорить разрешить сдать хотя бы первый экзамен (который у большинства идет до комиссии по атомке)?

Не надо паники, задачи на комиссиях - более чем решаемые. Главная проблема - подавляющая атмосфера всеобщей обреченности .) Если кто не в курсе, на комиссии (так было в последние несколько лет) дается 9 задач на 2 астрономических часа, на зачет нужно решить 6. Списывать практически невозможно, да и непонятно, что там списывать. После написания всех из аудитории выгоняют, проверяют задачи (еще ~2 часа), потом всех загоняют обратно и сообщают результаты. Если набрать чуть меньше 6, то могут еще вызвать на разговор (у меня так было, вопросы были совсем несложные и в основном по нерешенным задачам и ошибкам в недозачтенных).
Основной материал для подготовки - один. Это варианты (поза)прошлогодних комиссий. Варианты за 4 комиссии 04/05 года лежат здесь и здесь. Если вы возьмете себя в руки и решите к комиссии все эти задачи, то проблем не будет. Задачи, конечно, от года к году (и от комиссии к комиссии) меняются, но остаются однотипными.
Без зачета по атомке в наш год к экзаменам не допускали, поэтому для многих экзаменационная сессия началась числа 21го.

А их решение есть в электронном виде?

Мне кажется, прорвемся.
Я 4го начинаю прорешивать задачи, сразу после сдачи (или не сдачи) электрода.

тут прошлогодняя истерика студентов с ответами Плазматика и ссылками на варианты комиссий прошлого года. у sKyForADreaM моя ботва тех времен.(потеряете листики Плазматика - прибью всех, не разбираясь.)
Берете Горягу и вперед. На самом деле достаточно прорешать несколько вариантов - они все одинаковые. То, что прикреплено, похоже на правду, но уж как-то плохо очень записано.
Для меня,кстати, открытием и спасением стало то, что огромные интегралы для нахождения среднего чего-нибудь считать иногда совсем не надо. На комиссии - уж точно.

Как это было у меня: решала ночи напролет варианты прошлого года, пыталась выучить буквально наизусть все основные вормулы, шпорила их раза по три перед каждой комиссией. Мы собирались определенной компанией в боталке, объясняли друг другу задачи и отлавливали в районе НИИЯФа Красильникова С.С, и он на подоконнике объяснял нам что-нибудь. Я даже частные уроки брала(большая ошибка). Под конец все тот же небезызвестный объяснил мне какие-то элементарные вещи так, что они засели в подсознании, а я взяла количеством решенных в процессе подготовки задач.
На самом деле, списать очень и очень сложно, почти нереально. Хотя я пару раз умудрилась подсмотреть формулы.
Некоторые товарищи пользовались наушниками и вроде даже сдавали так.
Как проходит сама комиссия: первая попытка 8 января. Всех рассаживают в 5-19 через одного и через ряд, примерно 5 преподавателей. Вы проверяете чтобы рядом не оказалось ничего похожего на шпору(увидят - сразу вон). Получаете билеты, по 9 задач в каждом. Решить надо, как уже говорили, 6. Можо звать преподавателя и спрашивать что-то. В принципе, по лицу и реакции можно сообразить что у тебя не так написано и как правильно. На кафедре атомной физики не звери и тоже чуть-чуть подсказывают. Или мне показалось что подсказывают, но благодаря Олеванову(?) я нашла у себя явную глупость
У вас 2 часа времени, потом собирают работы и проверяют. Каждую работу смотрят по 2 человека. Если у вас 5,5 баллов, например, вызывают и просят объяснить задачку или еще что-то того же уровня. меня ни разу не вызывали, не знаю точно.
Пока сдавали мы, наш нач.курса крутился рядом и прикалывался. Мне показалось - зло. но уж ладно, тогда мало кто что соображал. Нервы портятся очень сильно:)
Об экзаменах: нет, сдавать вам экзамен никто не разрешит. Официально не разрешит, можно и не пытаться. если бы это был какой-нибудь другой зачет, по которому не сдавать экзамен - тогда да.
Прошлой зимой мне очень повезло, я сдавала только одну пересдачу. Официально - 4, конечно. Просто в день экзамена я приходила и просилась сдать. Единственное, что я ботала помимо атомки - ядерка, но мне положено:) Все зависит от преподавателя. С психологией это проходило на ура. Мне силньо повезло с теормехом и ядром. ММФ просто шел лесом, а атомка была на следующий день после последней комиссии. Уч.часть былда не в курсе, конечно.

Понаписала много, но смысл такой: в этом году комиссия может быть чуть проще. Самая большая опасность здесь - нервы. Все решается и ботается, хоть и не сразу. Лучше всего кооперироваться и решать вместе или находить того человека, который объяснит вам задачи. На форуме и в локалке полно материалов, ищите через lorien.local и Волшебный диск. успехов!:)

Ну и чего? кто нибудь может выложить решения каких нибудь из представленных здесь задач? (ну или хоть ответы)
а то самому то решать хорошо, но вдруг совсем все неправильно.

2 curl:
блин. лень полазить что ли, поиском набрать "комиссия атомка"
лень было полазить по теме и поискать?2 Darina:
http://forum.dubinushka.ru/index.php?showtopic=3341&hl=
http://forum.dubinushka.ru/index.php?showtopic=3324&hl=
http://dubinushka.ru/news_template.php?news_id=426

И еще в локалке было.Искал? Спросил у sKyForADreaM?
Еще напиши Танкисту, он фоткал ответы вроде. ну блин, дети малые. ищите! все есть. у меня самой кванты на носу, делать больше нечего - только ответы и искать.

А во сколько начало комиссии?

КТО ЗНАЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!?????

вроде в 2, а может в 1???

приходите в 12, не прогадаете. если что - ботанка с Горягой под рукой. время убить есть чем.

Привет! прошел слух, что без зачета по атомке допускают ко второму экзамену. это так?

Зачет был в 2 в 5 19

Без зачета вроде как допускают, еси ты напишешь в учебке соответсвующую записульку на имя декана

ну как результаты?
хотелось бы, конечно, комментарии обеих сторон

3 из 86 (?) сдали

последяя цифра варьируется от 70-и

76, насколько я знаю. 4% против 8% в прошом году.
Ну да, "планка понижена не будет".
http://www.youtube.com/watch?v=jY-8UGE1X9Y

Скиньте кто-нибудь вчерашние варианты. И желательно их решение.

Скину, еси достанешь сканер. Но можешь впринципе зайти в В432. И мобилду захвати. Хочу посмотреть, что за моделька у SE с 5 Mp

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

варианты с комиссии 08.01.07
Написано криво, но смысл понятен.

вариант 1 номер 8. "Оценить отшошение энергий тонкого расщепления состояний 3р и 3d атома лития (Z=3)"
ЧТО ТАМ ОЦЕНИВАТЬ? Есть же довольно точная формула для тонкого расщепления
UPD: Забыл что плюс в формулах глючит...

Ну посчитать не с точностью до n-го знака на калькуляторе, а прикинуть на глазок =)

2 Livid:

у меня она была. я так и написал. из этой формулы вообще можно сразу ответ писать. (потому как все кроме n и l все одинаково.

в итоге за нее "-+".
потому что эту формулу надо еще и доказать как оказалось на разборе. (имхо это не честно ведь проверяют умение решать задачи а не теорподготовку)

Кстати, в первой задаче можно использовать приближение

2 curl:
Эх-хе... А доказывать из чего если не секрет?.. Из взаимодействия магнитных моментов, с самого начала? Или можно считать что мы знаем энергию nl-го состояния с тонким расщеплением?
2 DELIRIUM:
Там и "на глазок" и "на калькуляторе" целое число = 3...

2 Livid:
Кто бы знал исходя из чего?
так ведь про любую формулу можно сказать: "не очевидно, докажите"
особенно мне кажется уважаемый Попов может оказаться склонен к такого рода фразам.


а как в четвертом варианте решать пятую задачу???
а в третьем вторую ?? (и еще быдля этого потенцыала оценить энергию нулевых колебаний??)

Вариант 4, 4-ая задача. Задача про вероятность нахождения электрона в водородоподобном атоме.

В этом варианте, как и в 3-ем волновая функция задана, но она пропорциональна квадрату радиуса. Тогда в интеграле окажется шестая степень [(волн. ф-ия)^2 да еще умноженная на r^2*dr]. Вопрос: как взять интеграл r^6*e^(-r)*dr пределы интегрирования от 10а до бесконечности?

блин, как вы эти формулы в форум засовываете?

upd: Забыл добавить, что интегрировать по частям 6 раз довольно долгое и нудное занятие, а сокращенная формула (где n факториал) здесь не катит, т.к. пределы интегрирования не от 0 до беск, а от 10а до беск.

2 NAZAR:
По частям... Вспомни первый курс...
А вообще получится сумма по n от 0 до 6 10a_0 вместо r не подставил... лень.

Если я не ошибаюсь точная формулировка задачи звучит так: "Используя формулу тонкой структуры найти отношение энергийй тонкого расщепления 4p и 4f уровней атома водорода"

Тоесть ни о какой оценки речь и не идет, нужно было тупо подставить циферки.

upd: У вас не 1-ый вариант, а третий.

Судя по тому, что выложено последним постом первой страницы, именно оценить. И см. пост #23

охипать, то бишь например вместо того, чтобы использовать в задаче формулу для энергии связи электрона в водородоподобном ионе я должен написать весь вывод начиная с кулоновского потенциала ?

И уравнение Шредингера в задачах на волную функцию надо решать, как в ММФ?

2 curl:
Пятую задачу - без понятия, формулировка явно неполная. Но вообще у суперпозиции функций вероятность определяется квадратами коэффициентов при слагаемых. То есть вероятность обнаружить энергию функции 1/3 и 2/3
На воторй вопрос не могу ответить ибо нет полного условия... В общем случае если состояние претендует на стационарность будет если я ничего не путаю.

И все-таки, в первой задаче можно использовать приближение ?
(да, я в прошлый раз не поставил знак вопроса...)

UPD: Да, вариант 3 номер два (кажется там все же римская 1 а не 3... но поверю на слово) похож на горягу 2-73

а у водорода состояние стационарное?
а то мне почемуто кажется что водород из например 2s состояния должен самопроизвольно переходить в основное 1s. если это правильно то как это на виде полной пси-функции отражается?

А ты попробуй этот интеграл "с единичкой" в математике взять, думаю сам сразу все и поймешь =)

На комиссии я думаю эту единичку надо убирать, а вот вообще надо циферками проверять...

Я неправильно выразился... Нестационарная волновая функция получается из стационарной домножением на тот множитель где E_n - энергия стационарного состояния... вроде так. А вообще по этому поводу надо Шпольского проботать, ибо я не уверен что прав.

Стационарное в том смысле что он в нем некоторое ремя существует. И вообще, энергия этого состояния есть в спектре СЗ гамильтониана по стационарному уравнению Шредингера.

Есть ли где в инете примеры решения задач по атомке?


upd: Нашел про излучение: http://www.astro.spbu.ru/WWW/homepages/viv...h3L/node12.html

Не, не. Я про 4 вариант. Там производная и уравнения. вывод похож на закон смещения Вина... только у меня нет возможности на комиссии достать справочник и посмотреть значение W Лапласа (это откуда в законе Вина численный коэффициент 2.8 вроде... опять забыл..)

Эта задача решена в задачнике им. Горяги, задача номер 2-10.

Вообще там либо подбор либо разложить экспоненту в ряд тейлора (до x^3). А единичку оставь, без нее лажа.

Кстати:
2004/2005, Комиссия 2, Вариант 9, Задача 6: "Поток частиц с энергией E рассеивается на прямоугольной потенциальной ступеньке высотой V0. Определить вероятность прохождения в случае E<V0."

Что значит "вероятность прохождения" (формула)? Существует понятие коэф. отражения и коэф. проникновения. Так вот коэф. проникновения равен нулю. Другое дело, что волновая функция после ступеньки не равна нулю...

Хм)
Найти интеграл функции плотности вероятности (короче квадрата модуля волновой функции) от 0 до бесконечности (считая что ступенька в нуле) - вот и ответ... На самом деле тут надо одномерное уравнение Шредингера сначала решить чтобы найти какая там будет волновая функция после ступеньки. В Шпольском, втором томе вроде как это описано немного.

2 плазматик:
ну а вот у меня в варианте была задача как раз с водородом. однако использование этой формулы в решиении было обведено в кружок с вопросительным знаком и за задачу поставлена оценка -+.
что с этим делать?
как нужно было решать что б поставили чистый плюс?

Хм... а вот оценку коэффициента экранирования откуда можно взять?..
Или просто про него "забыть" и сказать что вот мол я оценил, будет

2 плазматик:
не подскажете все-таки: у водорода ведь 2s состояние является квази стационарным или стационарным?

Можно взять в оценке что коэф. экранирования для 3p и 3d примерно совпадают - ответ будет такой же... ИМХО

Уважаемый плазматик, если уж Вы решили поотвечать на наши довольно дурацкие вопросы...
Никак не соображу как же все-таки решается задача 3-2...
"Исходя из соотношения неопределенностей оценить характерную ширину волнового пакета, описывающего основное состояние частицы в потенциале "

Насколько я понял из ур-ия потенциальной энергии в близи точки R_0 это так. Только это надо вывести используя R=R_0 + x. Вот только это у меня пока не получается.

2 плазматик:
лючше поздно чем никогда! ))
а что форум у всех глючит а не только у меня?

а еще можно пару вопросов?

1.
для такого потенциала оценить энергию нулевых колебаний.
можно ли делать так: показать что этот потенциал вблизи минимума апроксимируется пораболой,
и сразу написасть энергию нулевых колебаний для гармонического осцилятора: hw/2 ???

2. была такая задача (примерно как в варианте 3 5ая)
дано (ye только там плюс между ними(он почему то не показывается) и еще поделить все на корень из двух. нужно определить какие значения энергии и с какой вероятностью измеряются (это понятно как) и еще написать вид зависимость пси от времени.
так вот когда вид зависимости пишешь можно считать что это стационарное состояние. или нужно показать что его вероятность убывает со временем и растет вероятность основного состояния.....
или как вообще??

Ф-ия V(x) имеет минимум в точке R_0, в ней она равна U_min = -P. Рассмотрим малые колебания около этой точки, тоесть положим R = R_0 + x, где x - отклонение от положения равновесия. Подставив это в изначальное ур-ия для потенциала и учитывая малость x получается потенциальная энергия: U = - P - P*(x^2)/(R_0)^2. Если эту энергию приравнять нулю в т. R_0 то конечная формула для пот. энергии следующая: U=-P*(x^2)/(R_0)^2

2плазматик: Причины мне ясны. Вопрос был не Вам.

2 плазматик:
о спасибо! я просек.
а как быть в этом другом 1s+ 2s варианте?

и еще вопрос:
энергию нулевых колебаний гармоинческого осцилятора надо выводить? или можно использовать сразу?

U(R_0+x)~P*x^2/R_0^2-P (в ряд Тейлора в окрестности R_0)
p^2*x^2~h^2/2pi
p^2=2mE=2m*(P*x^2/R_0^2-P)=2m*P*x^2/R_0^2-2mP
2mP*x^4/R_0^2-2mP*x^2=hbar
Как избавиться от m?..
И допустима ли перенормировка потенциальной энергии в такой постановке задачи?
UPD:
Не знал об этом, уж так сложилось.