Пожалуйста высказывайтесь, так как голосование всего не решит. Обращаю Ваше внимание на то, что тема относиться не только к данному форуму (хотя в первую очередь к нему), а вообще ко всем.

Вопрос еще такой: Если вы считаете, что нарушают модераторы наши конституционные право на свободу слова, то какое наказание должно быть за это?




С уважением Максим.

Очевидно, форум - штука, имеющая хозяина. Тот, кто проплачивает хостинг/поддерживает сервер, мускул и т.д.
Поэтому порядки здесь поддерживает он те, которые ему нравятся. Руками модераторов.

Свобода слова никоим образом не ущемлена, ты можешь говорить с балкона все, что угодно =)

2 Owen
Не все так просто - за эфир тоже кто-то платит, однако журналист должен иметь возможность говорить что он хочет, а не то что хозяин хочет. Хозяин не должен затыкать ему рот. Если форум называется "Студенческий форум физфака", то это значит, что он общественный, а не частный. И так же, как и общественные телеканалы например, это средство массовой информации.

П.С. Если мы разберемся, кто платит за хостинг/поддерживает сервер - то вы увидите, что это общественная организация или просто группа людей, которые представляют собой часть общества физфака. Они не могут удалять сообщения просто так, если оно не нарушает прав других людей. А оно не может нарушать прав других людей, т.к. если они не хотят видеть это сообщение, то не увидят.

значицца так:

модерторы - эта как надзиратели в тюряге! хоть они у нас и не плохие но было бы классно если бы все были как MONSTER !
Разрешить мат нужно! я конечна понимаю что и преподаватели заходят, но как ж без него??? У меня аж иногда ступор как ругануться хочецца!
И потом SG ты слишком строг! надо легче жить и глубже дышать, а то пульс собьется.
Так что я считаю что модераторы нарушают! И главное нарушают тем что зачастую удаляют сообщения из тем! можно был б просто написать что нибудь! И не лезть в чужие сообщения!!! Это бесит больше всего, а то заходишь на форум а твое сообщение кто то подредактировал - вам бы понравилось господа модераторы?


У нас форум молодежный, так и вести на нем следует по-молодежному, а то следят за тем чтоб все было как в светских хрониках! НАХ!

значицца так:

модерторы - эта как надзиратели в тюряге! хоть они у нас и не плохие но было бы классно если бы все были как MONSTER !

Эх, молодо-зелено =) Требуй уж сразу Искандера =)

Разрешить мат нужно! я конечна понимаю что и преподаватели заходят, но как ж без него??? У меня аж иногда ступор как ругануться хочецца!

Подойди к менту и выругайся. Или ты такой смелый только в виртуале?

И потом SG ты слишком строг! надо легче жить и глубже дышать, а то пульс собьется.
Так что я считаю что модераторы нарушают! И главное нарушают тем что зачастую удаляют сообщения из тем! можно был б просто написать что нибудь! И не лезть в чужие сообщения!!! Это бесит больше всего, а то заходишь на форум а твое сообщение кто то подредактировал - вам бы понравилось господа модераторы?

У нас форум молодежный, так и вести на нем следует по-молодежному, а то следят за тем чтоб все было как в светских хрониках! НАХ!

Чтоб ты знал, здесь есть все, и начальники курсов некоторых, и семинаристы, и лекторы, и завкафы. Трухин разве что пока не замечен =) Но это отвлечение от темы.

Уважаемый негр, ты выбрал себе не по уровню форум... Да и факультет, похоже. Тут лошки, которые мата не понимают, читать его не хотят... Даже продолжать не буду. Напишешь тебе что-нибудь, так потом тянет руки помыть...

Вот это да! Мне, наоборот, кажется, что модераторы и СГ в частности очень лояльны. У меня б на их месте руки бы ТАК чесались, что кошмар. Первым делом я б себя удалила. За ник. Но у вас ведь не поднимется рука на BB??

На счет свободы слова... Мою, например, никто не ограничивал. Высказываю почти все, что приходит в голову, а если не высказываю,то это значит, что я опять не могу облечь мысль в словесную форму. И материться как-то не хочется.

Поэтому если для негра свобода слова-это возможность материться направо и налево, то рекомендую специально для него создать тему, свободную от контроля модераторов. Или не. Пусть там негр модерствует. Тока там и нигде больше.И ответственность пусть сам несет. В том числе и уголовную.

Для господина Owen.



Многоуважаемый господин Owen, я могу понять Вашу позицию, но не отклоняйтесь от темы! Эта тема создана мной не для того, чтобы Вы нарушали конституционные права negr, делая оскорбительные для разумного человека выводы о его уровне развития и высказывая их тут. Во-вторых, в нашей стране человек свободен выбрать любой факультет любого вуза по своему усмотрению. Соответствует он уровню факультета или нет - это в свое время решила приемная комиссия и далее будет решать учебная часть, а Ваши выкладки - не аргументированны.

Для себя я уже составил мнение о Вас, которое не буду высказывать тут, дабы не оскорбить Вас, тем самым нарушить Ваши права. Основываясь на Вашем сообщении могу сказать только то, что видимо Вас так сильно убедили дооды моего второго сообщения, обращенного к Вам, или Вы просто не в силах были ничего мне возрить.

П.С. Почему Вас так и тянет мыть руки, вместо того, чтобы хоть немного подумать головой?


Для Bitter Bitch


Это свобода слова слова не только для него, но и для всех. Какая же это свобода слова, если не могу использовать те слова, которые хочу в конкретном месте?
Другое дело, что нецензурные слова могут оскорблять достоинство других посетителей форума, даже если к ним не относятся. Также, как может добропорядочного господина оскорбить БОМЖ, сидящий рядом с ним. Поэтому мое мнение, что мат можно использовать только там, где всем будет приятно его читать. А тут есть такие темы. Запретить в них мат - все равно что нарушить свободу слова.

2 Максим Германович
Уж если человек зарегился на форуме, значит он принимает правила этого форума и собирается им следовать. Мат в неявном виде здесь разрешен. Что еще нужно??

2 Bitter Bitch
Я не говорил, что свободу слова нарушают, запрещая мат. Просто удаляя какое-либо сообщение, которое не нарушает прав других пользователей - не соблюдается наше право. Это один из вариантов.

не прокатило Овен, lol, было время наругался - не тебе мне об этом говорить. Да и вообще откуда ко мне столько внимания. Я такой какой я есть и не тебе судить что и как я выбрал. К сожадению (или к счастью) я тебя не знаю и ты меня не знаешь, так что судить обо мне по тому как я веселюсь в форуме глупо. и если ты этого не понимаешь то мне тебя искренне жаль.

Да и потом. Я прекрасно понимаю что на форуме ФизФака мата, как такого, никогда не будет. И все что я написал про мат не более чем просто низкоуровневый флуд, который такие господа как Овен и Bitter Bitch принимают очень серьезно чем подчеркивают свою несостоятльность умственную. Очень приятно, Овен что у меня с вами разговора нормального быть не может и приходиться разговаривать на ножах. Большое вам спасибо за Ваши оскорбления - я этого не забуду.

Это свобода слова слова не только для него, но и для всех. Какая же это свобода слова, если не могу использовать те слова, которые хочу в конкретном месте?

Это Вы, уважаемый Максим Германович, милиционеру объясните, только не забудьте сначала обложить его матом.

Если Вы считаете, что Ваши права нарушаются, то по действующей Конституции Вы можете обратиться в суд:

[quoute]Статья 46
1. Каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод.
[/quote]

К сожалению, Ваш иск будет отклонен в связи с отсутствием состава преступления. К сожалению, Вам лично (студенту уже почти третьего курса) не удастся доказать, что ник "Максим Германович" - это Вы, а ник "SnowGuitar" - это конкретный какой-то человек. В интернете НЕ действуют законы реала. Вроде бы не маленький мальчик, а еще не понимаете.

А вообще, конечно, это серьезный и сложный вопрос - можно ли считать форум ФФ, скажем, средством массовой информации.
Про интернет-издания даже был проект закона "О государственной регистрации средств массовой информации", ну и вообще это очень горячая тема.

Итак, средство массовой информации - средство распространения информации, характеризующееся:
а) обращенностью к массовой аудитории;
б) общедоступностью;
в) корпоративным характером производства и распространения информации.

К средствам массовой информации относятся:
- пресса, радио, телевидение;
- кинематограф, звукозаписи и видеозаписи;
- видеотекст, телетекст, рекламные щиты и панели;
- домашние видеоцентры, сочетающие телевизионные, телефонные, компьютерные и другие линии связи.

Пункты (а) и (б) в общем и целом выполнены, пункт (в) не выполнен совсем, но еще остается вопрос, является ли форум ФФ средством распространения информации. Я думаю, что не вполне. Цели и задачи у него другие слегка.

Далее. Оставим в стороне вопрос о том, можно ли считать форум ФФ полноценным СМИ.

Еще немного о свободе слова.
Свобода слова - одно из основных личных прав человека (закрепленное конституцией) - право публично выражать свое мнение.
Во избежание злоупотреблений в большинстве стран запрещается использовать свободу слова:
а) для призывов к насильственному свержению законной государственной власти;
б) для разглашения государственной и иной охраняемой законом тайны;
в) для подстрекательства к совершению преступлений;
г) для разжигания национальной, расовой, религиозной и иной розни;
д) для оскорблений и клеветы;
е) для посягательства на общественную мораль и нравственность.

Итак, подпадает ли фраза негра "офигеть! просто обоссался весь! Мне на твое мнение глупоко насрать." под один из этих пунктов?

А, скажем, фраза вилфреда негру, сорри, не буду цитировать?

Ну и так далее.

Идем дальше.

Вы, уважаемый Максим Германович, спешите с выводами временами.

чтобы Вы нарушали конституционные права negr, делая оскорбительные для разумного человека выводы о его уровне развития и высказывая их тут

Прочитайте чуть-чуть внимательнее мой пост. Я не говорил, что его уровень ниже... Или выше. Какие выводы из этого делать - вопрос оценки читающего.

Соответствует он уровню факультета или нет - это в свое время решила приемная комиссия, и далее будет решать учебная часть, а Ваши выкладки не аргументированы.

Как раз аргументированы. Хотя, конечно, не совсем так, как стоило бы аргументировать.
Впрочем, когда я сам был студентом, впечатление производил такое же, многие на этом форуме не дадут соврать =) Бывало, эпатировал публику... И тем не менее. По одежке встречают... По речам на форуме виртуального ника строишь образ реального человека. В принципе, корреляция этих двух объектов может быть и весьма низкой. Но это редкость =)

которое не буду высказывать тут, дабы не оскорбить Вас

Виртуальный ник "Максим Германович" просто физически не в состоянии оскорбить реального Диму, которому он это адресует.

П.С. Почему Вас так и тянет мыть руки, вместо того, чтобы хоть немного подумать головой?

Вероятно, Вам стоит подумать головой, почему =) Придумаете, надеюсь.

Поэтому мое мнение, что мат можно использовать только там, где всем будет приятно его читать. А тут есть такие темы. Запретить в них мат - все равно что нарушить свободу слова.

С этим я согласен. Жаль, Бот когда-то стер изрядную часть обсуждения допустимости мата на физфоруме. Кроме всего прочего, есть люди, которые матом просто говорят. Если запрещать им ненормативную лексику, то получим "феномен Черномырдина", который умеет говорить очень складно и последовательно (так как и мыслит четко и последовательно), но по телевизору этого, к сожалению, не покажешь.

Но уж если принято решение "мату не бывать на физфоруме", то, может, стоит быть последовательными в его реализации?..

Извините, глубокоуважаемый автор темы, в моем сообщении немало оффтопа, но, надеюсь, что и по теме что-то есть.

Я не говорил, что свободу слова нарушают, запрещая мат. Просто удаляя какое-либо сообщение, которое не нарушает прав других пользователей - не соблюдается наше право. Это один из вариантов.

Не все так просто - за эфир тоже кто-то платит, однако журналист должен иметь возможность говорить что он хочет, а не то что хозяин хочет. Хозяин не должен затыкать ему рот.

Давайте разберемся по порядку. Аналогия весьма и весьма далека от совершенства.
Раз - журналист и издание заключают договор (где аналог на физфоруме?). Два - после получения редакцией материал всегда проходит редакторскую и корректорскую правку. Если Вы придете с улицы и захотите напечатать свой очередной шедевр "чем мне интересен Роман", Вам просто предложат заплатить за публикацию =)
Если же материал и правда велик и креативен, то, возможно, возьмут. Но, еще раз повторюсь, после редакторской правки.
Три... И у штатного корреспондента материал могут завернуть. Неактуально, не соответствует тематике издания, не соответствует принятому в издании подходу к освещению информации - повод (да и причина) может быть любой.

Кроме того... Зависит и от области. В области спорта, в мире животных, в новостях физики и математики еще есть шанс протолкнуть более-менее любую обоснованную точку зрения. В области же политики и социальных отношений все не так. Если Ваш материал, скажем, содержит компромат на Путина, в подавляющем большинстве изданий Вас не напечатают. Скажут, мол, идите в "Коммерсантъ" =)

2 Owen


Однако стоит нику Максим Германович сломать сервер ФБР и сразу это дакажут. Даже без моего участия =)



В данном случае неважно, что вы имели в виду - важно, как это поняли окружающие. И в первую очередь сам negr. Если я буду всех оскорблять словом, которое в Габоне считается похвалой, то это все равно останется оскорблением. Если только я не смогу доказать обратное. А Вы и не пытаетесь этого сделать.



Сомневаюсь. Как я уже и говорил вполне сопоставляется человек нику. Хотя бы исходя из правил этого форума.



Это уже не ко мне. Как я и сказал я сторонник мата только в избранных темах.

П.С. Хочу заметить, что все вы все сводите к данному форуму, а я начинал эту тему, как уником для любого форума.

С уважением, Максим.

Без сомнения, немало форумов имеют целью именно распространение информации. Вот пример.
Но на них модерирование очень жесткое, и это правильно, форум целевой, все, что не подходит, безжалостно убирается.

Возможно, Вы приведете пример ресурса, который ставит своей целью именно распространение информации (в приведенном примере - поддержка пользователей конкретных программных продуктов), но при этом на нем можно открыто писать все, что угодно, не опасаясь модерирования?..

Позволю себе повториться. У каждого ресурса есть хозяин. Хорошо, если форум некоммерческий, там еще можно говорить о свободе и прочих эфемерных понятиях. В рыночных же условиях посторонний контент мешает сразу по многим фронтам: на хранение нужны ресурсы; внимание целевой аудитории рассредотачивается на паразитном контенте... В общем, идея, надеюсь, ясна.

А бесплатные форумы... Хех. Среди них нет ресурсов, которые можно было бы назвать "СМИ". Или у Вас есть контрпримеры? Биофизисиста просьба не предлагать.

Я прочитал это Ваше сообщение, но не очень-то понял, какое это имеет отношение к форуму, как средству МИ. Кстати на редакторскую правку автор должен дать разрешение. Хотя бы ради соблюдения авторского права. Конечно бывают исключительные случаи. А за то, что без разрешения автора отредактировали как хотели и опубликовали... За это можно и в суд.
А на форуме как получается - модератор может редактировать как хочет и удалять. Где справедливость???

Если я буду всех оскорблять словом, которое в Габоне считается похвалой, то это все равно останется оскорблением. Если только я не смогу доказать обратное. А Вы и не пытаетесь этого сделать.

Пункт раз. Рекомендую Вам почитать конституцию. Если Вы меня пытаетесь обвинить в оскорблении, то Вам стоит озаботиться доказательстом моей вины, а не наоборот. Мне не надо ничего доказывать.

По поводу Габона. Если я скажу человеку "ты - трымпын", то он поймет это в зависимости от отношения ко мне. Друг скажет "я всегда знал это", недруг - "от трымпына слышу". Странно, что приходится это объяснять =)

С сообщением 14 согласен практически полностью. Исключение - то что на некоммерческих ресурсах человек и может высказать, что хочет. Люди получают из таких форумов информацию след. это СМИ.

Я имел в виду - можно сказать: "Ты чечако!" - если человек оскорбится - это Ваша вина. И не важно, что Вы имели в виду.

Кстати, на редакторскую правку автор должен дать разрешение. Хотя бы ради соблюдения авторского права.

Давайте не будем обсуждать то, в чем не особо компетентны (-;

Рекомендую послушать Робсона на эту тему.

Без редактирования (т.е. не "без вносимых изменений", а вообще без редактирования) если у кого-то и проходят материалы, то только у великих и признанных журналистов.

Аналогия - я прекрасно понимаю, что ни один пост Плазматика или, скажем, Парфенова не надо модерировать.

А за то, что без разрешения автора отредактировали как хотели и опубликовали... За это можно и в суд.

Смешно =) У меня жена занимается авторским правом, юрист, за скромное вознаграждение может Вас ознакомить с мнением государства на эту тему.

А на форуме как получается - модератор может редактировать, как хочет и удалять. Где справедливость???
Давайте не будем говорить в таких категориях, как справедливость.
Иначе я попрошу Вас сформулировать, что Вы под ней понимаете. Есть более приземленные термины - свобода слова, свобода печати (это именно то место в траектории информации от ее появления до массового потребителя, в котором свобода слова и зашита, больше ее нету нигде), рыночная целесообразность...

И, опять же, а где иначе? =) Давайте Вы уже хоть раз не просто протолкнете свое имхо, а хоть чем-нибудь его будете мотивировать =)

Я имел в виду ... И не важно, что Вы имели в виду.

Зачет. Блестящий стиль!

Я прекрасно понял, что Вы имели в виду. Как Вас с заявками про трымпын и чечако воспримут на улице... В общем, it depends. Европеец Вам улыбнется и ответит что-то вроде "я не понимаю", бомж на улице пробурчит "пшлнх", отечественный качок-НР, чтобы долго не разбираться, просто двинет в репу, девочка с Садового ответит "50$ час", список можно продолжать бесконечно.
Друг и недруг - соответственно.

Неужели так трудно не только читать пост оппонента, но и пытаться его понять?..

Вы неправильно прочитали фразу.

Насчет авторского права в нашей стране. Это действительно так. Но как я уже и говорил - мы обсуждаем абстрактный форум. В Европе, Америке, Китае и Японии авторские права защищаются законом. За несоблюдение - наказание.

Почему неудачный пример с газетами-журналами - там не каждый может писать. А на форуме каждый. Может администрация форума "затыкать рот" пользователям или нет - вопрос спорный - на этом данная тема и построена. Так вот я и хочу Ваших аргументов по этому поводу. Конечно лучше приводить и конкретные примеры форумов.

Не все так просто - за эфир тоже кто-то платит, однако журналист должен иметь возможность говорить что он хочет, а не то что хозяин хочет. Хозяин не должен затыкать ему рот.
-----------------------------------------
Пришлось ответить:
Аналогия весьма и весьма далека от совершенства.
Раз - журналист и издание заключают договор (где аналог на физфоруме?). Два - после получения редакцией материал всегда проходит редакторскую и корректорскую правку. Если Вы придете с улицы и захотите напечатать свой очередной шедевр "чем мне интересен Роман", Вам просто предложат заплатить за публикацию =)
Если же материал и правда велик и креативен, то, возможно, возьмут. Но, еще раз повторюсь, после редакторской правки.
Три... И у штатного корреспондента материал могут завернуть. Неактуально, не соответствует тематике издания, не соответствует принятому в издании подходу к освещению информации - повод (да и причина) может быть любой.
-----------------------------------------
Постов через несколько:
Почему неудачный пример с газетами-журналами - там не каждый может писать.

Ураааа!

В Европе, Америке, Китае и Японии авторские права защищаются законом.
У нас тоже. Только вот защищать еще неизданную статью... Хм. Новое слово в юриспруденции.
С ходу порекомендую Вам, как только возможность охраны такого рода появится, сразу писать 130 000 (примерно столько слов в русском языке) статей, каждую патентовать, после чего требовать денег с каждого, кто захочет использовать информацию, которую Вы уже застолбили как свою =)

Так вот я и хочу Ваших аргументов по этому поводу. Конечно лучше приводить и конкретные примеры форумов.

Читайте выше. Аргументацию и примеры. Уже надоело одно и то же разными словами говорить =)

Не очень удачно сказал.
Уточню.

Имеет ли автор право на служебное произведение?
Определение. Служебное произведение - произведение, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя. Если произведение штатного сотрудника не связано непосредственно с его трудовыми обязанностями, оно служебным не является. Авторское право на служебное произведение принадлежит самому автору.

Исключительное право на использование служебного произведения принадлежит лицу, с которым автор состоит в трудовых отношениях (работодателю). Это означает, что автор не в праве без согласия работодателя использовать созданное им произведение в собственных интересах, передать для использования другим лицам. Все права по использованию служебного произведения, в том числе и по использованию такими способами, которые прямо не связаны со служебным заданием, закреплена за работодателем. Однако стороны могут договориться о том, что работодатель приобретает права лишь на использование произведения в целях, обусловленных служебным заданием, что срок действия его прав ограничивается определенным периодом, а также установить размер авторского вознаграждения за каждый вид использования служебного произведения и порядок его выплаты и т.д.

2 Owen
Кажется мы с Вами далеки от точного знания, что такое авторское право. Спасибо Вам за информацию, которую вы мне дали.
Вот вам мой ответ:

"Поговорим сегодня об авторских правах в Сети. Тема настолько же интересная, насколько большинству о ней ничего не известно.
По вопросам авторского права написаны статьи и диссертации, существуют многостраничные законы и постановления, в основе которых простое утверждение: у всего на свете есть автор. За каждым текстом, картинкой, загогулиной, мелодией кто-то стоит. В момент создания произведения рождается право создателя считать себя автором. Это право никто не может отнять, купить, подарить или продать. Это все равно что утверждать, что вы — это не вы. Поэтому авторское право называется неотчуждаемым. "

Мне не придется бегать в патентное бюро, чтобы "застолбить", как Вы не очень верно сказали (мы не в Бананзе старательствуем =)), 130000 моих статей о Романе =))))

большинству о ней ничего не известно

Повторюсь, у меня на этом жена специализируется =) Я когда-то делал сайт ее компании, из интереса почитывал и материалы всякие. Хотя дизайн с тех пор изменили сильно, но концепция вроде та же, так что некоторое впечатление составить можно.

Сайт вот он.

2 Owen
не сайт а шедевр =)))) очень напоминает тот, который я для моей тетки ваял по ее картинке дизайна: http://raduga.biophysicist.net

Спасибо за ссылку. Как раз интересовался, как свои програмки защитить юридически

Первая фраза из правил форума. Ежели ее читать внимательно, то можно сделать закономерный вывод, что, делая постинг на форуме, участник заранее согласен с тем, что модератор будет читать и может править сообщения.

Вообще в правилах права модераторов прописаны достаточно туманно, однако ничто не мешает понимать их так, как описано выше.

Кроме того, насколько я понимаю, в законодательстве РФ нет статей, согласно которым онлайн-форум может считаться какого-либо вида общественной организацией, следовательно, его устав (свод правил) вообще никакой юридической силы не имеет. Я немного не уверен по поводу прав на интеллектуальную собственность сообщений, однако не стоит забывать, что сообщения как таковые есть набор записанных на носитель данных. То есть информация, содержащаяся в сообщениях, может иметь своим автором кого угодно, а вот сами сообщения - собственность того, кто владеет носителем. Подобно тому, как аудиотреки какого-то исполнителя несут его собственное авторское право, а вот компакт с ними - твоя личная собственность. Можешь его ломать как хошь.

Хитрее вопрос с прогами. Инсталляция программы почти всегда требует от пользователя согласия с EULA (End User License Agreement), где пользователь подтверждает, что согласен с тем, что не будет не только нарушать непосредственно "авторские права" на эту прогу, но и не будет ее дебаггить, ломать и.т.п. Поскольку инсталляция программы обычно гарантирует тот факт, что юзер поставил галочку согласия с EULA, именно это уже дает юридическую почву для каких-либо претензий со стороны автора.

Ни один из модераторов форума, как нетрудно догадаться, не подписывал никакого соглашения ни с одним из юзеров форума, а потому волен делать с их сообщениями все, что ему вздумается. Вот если бы ты, Максим Германович, приходя на форум, взял с меня согласие на какие-либо ограничения в моей модерской деятельности, тогда можно было бы еще задуматься о юридической стороне дела.Вот, кстати, вопрос в самое яблочко. "НАХ" это явный мат или неявный? Есличо, я всецело за то, чтобы само понятие "неявного" мата кануло в небытие. Мало того, что это в некоторой степени лицемерие, так и, в общем, свобода трактовки этой неявности практически неограниченная. Вот, мне, например, совершенно непонятно, почему, например, "отчебурашить" - это неявный мат. А вот, например, "собачиться" - не мат вообще.

Теперь ответ негру. Во-первых, за последние месяца два за мной в логах записано пять или шесть штрафов, из них последние четыре - на этой неделе. Если это - строгость, ну уж не обессудь. Кроме того, наше с тобой представление о том, что такое моложежное поведение, очевидно, сильно рознится. Учти, мнение одного человека - не более чем мнение.

Не хочется это говорить, но никто здесь никого постить не заставляет. Если тот формат этого форума, который пытается поддержать администрация, кому-то не по душе, могу только посоветовать найти другой форум. К сожалению, все без исключения пользователи группы риска - относительные новички. Опять же, господа, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Вы, товарищи новички, пока что пришли в гости. Ведите себя нормально.Ну... Моя задача прежде всего в том, чтобы человек, зашедший на форум для того, чтобы его читать, смог читать именно то, что написано в названии темы, а если и нет, то нечто, не уступающее по интересности. Правка сообщений, вообще говоря, в этом случае бессмысленна. Если чел нарушил правила однажды, его сообщение можно отредактировать, не засоряя особо эфир. Но с позиции интересности правка трех или более сообщений красивым оранжевым шрифтом - бред полный. Стереть дешевле и проще. И более того, потерять пару своих (в 95% случаев все равно бессмысленных) постов однозначно лучше, чем улететь в бан. Жалко свое сообщение? Нефиг было постить не по теме.

Под это же самое попадает столь любимая статья 2.11. Кому-то может показаться, что это проявление власти и злоупотребление полномочиями, но на самом деле все проще. Опыт показал, что обсуждать администрацию всем ну просто очень интересно. Разрешить это в любой теме неадмнистративного раздела - значит гарантированно обречь ее на перманентный оффтоп.

На закуску. neqr получает последнее предупреждение по использованию мата. Еще один матюк - и будет очень плохо.

Многоуважаемого господину SnowGuitar




Что за бред? Я могу представить весь Windows XP, как совокупность сообщений на моем харде. Однако от этого он моим не станет. Все это интеллектуальная СОБСТВЕННОСТЬ Микрософт.




Только копировать не можешь, раздавая нга прво и лево.




Посмотрим, как корпорация в суде докажет, что он эту галку нажимал
Он скажет "у меня компьтер повис. Когда восстановил - все уже установлено было. Ну я и подумал, что это Freeware. GNU и т.д." =)))




П.С.


Данное правило напечатано не на всех форумах. Кстати есть ли там определение "модератора"? Откуда у Вас аккредитация на модераторство?



С уважением Максим.

Ребята, перед тем, как продолжать дискуссию, надо определиться с терминологией!

Вы же не обсуждаете задачку по геометрии, называя абсолютно все объекты "линия", там есть отрезки, прямые, лучи, точки... Ну и плюс всякие сложности типа многоугольников, перпендикуляров, медиан, окружностей...

Итак. Определения. Все взяты из официального закона.



Не путайте правообладателя и обладателя =)

Дальше.


А вот то, что и отражает реальное положение вещей:



Реально без регистрации нет возможности доказать свое авторство.

Дальше цитировать, или уже почитаете сами? Сайт я упоминал, найти там этот документ сложности не представляет.

И это опять уклон в оффтоп, в программы... Про посты на форуме сейчас напишу... Если не заломает =)

К сожалению, там часть библиотеки законов с сайта убрали, ну да ничего, у меня на компе должно было сохраниться, да и есть эти тексты все в инете...

Представить можешь, и можешь стереть. Стереть инфу со своего харда ты можешь, вполне плюя на то, чей интеллекуальной собственостью она является. Так же и обладатель (человек, опачивающий хостинг) харда, на котором физически лежит форум, вполне вправе удалять чьи угодно сообщения, потому что это ЕГО хард. А модераторам он доверил это право. Причем юридически эту доверенность никак оформлять не надо.Мы же не о том говорим. Если я буду на всех форумах цитировать товарища Овена, представляя его слова и мысли как свои, тогда тоже никто в восторге не будет. Однако стереть его сообщение аналогично тому, что ты ломаешь компакт-диск. Носитель опять-таки твой. У тебя есть на то полное право. И свобода слова тут ни при чем.Как уже написано выше, никакой аккредитации не нужно. Форум - не общественная организация, его правила юридической силы не имеют, и модератор - не должностное лицо. Модератор - человек, которому владелец форума просто доверил редактировать информацию на своих носителях в больших правах, чем обычным пользователям, и более ничего. Демократия - лишь иллюзия. На самом деле деятельность форума больше похожа на разборки по понятиям.Вот тут Овен лучше объяснит. Могу только сказать, что собственность ПО делится как бы на две - собственность на носитель и лицензию на использование (EULA, опять же). Лицензия дает некоторые ограничения на редактирование информации даже при условии, что ты являешься собственником носителя. Однако, опять же, в случае онлайн-форума никаких лицензионных соглашений никто не принимает, а потому собственник форума и его доверенные лица могут свободно не только удалять, но и редактировать сообщения.

Возможно, я юридически неточен. Но вот смысл передан вроде верно.

ЭДИТ: только что не поленился, почитал, что написано на боксе от лицензионного Diablo 2. Внизу маленькими буквами: Так что объяснение о зависании проги при инсталле не прокатит. Кстати, любая нормальная прога сделана так, что она не запустится, пока галочка в EULA не поставлена, даже если зависание при инсталле не дало пользователю такой возможности.

Кстати, о винде.
Купив уже, дальше ты волен с ней делать вообще "почти что хочешь". Продать можешь. Один раз. Ну то есть как табуретку, продал табуретку - не осталось у тебя табуретки. Вот если у тебя не останется, то можешь продать. Но проблем =) Фил фри, делай коммерцию. Нельзя лезть в код, нельзя размножать.

Посмотрим, как корпорация в суде докажет, что он эту галку нажимал
Он скажет "у меня компьтер повис. Когда восстановил - все уже установлено было. Ну я и подумал, что это Freeware. GNU и т.д." =)))
----------------------------------------
Вот тут Овен лучше объяснит. Могу только сказать, что собственность ПО делится как бы на две - собственность на носитель и лицензию на использование (EULA, опять же). Лицензия дает некоторые ограничения на редактирование информации даже при условии, что ты являешься собственником носителя. Однако, опять же, в случае онлайн-форума никаких лицензионных соглашений никто не принимает, а потому собственник форума и его доверенные лица могут свободно не только удалять, но и редактировать сообщения.

Возможно, я юридически неточен. Но вот смысл передан вроде верно.

Не совсем так, конечно. Вообще говоря, EULA - вещь необязательная, сделана для удобства. То, что ты галочку не поставил, тебя не спасет, если ты полез в код или распространять стал контрафактную продукцию.

Ты ее купил - автоматически ты фактически подписал EULA.

Кстати, слова типа "ну он и скажет в суде, типа, так и так, ну я и подумал, что то-то и то-то" выдают человека, не особо подкованного юридически.
Представь себе, чувака судят за изнасилование, он и говорит, мол, "она не кричала, не сопротивлялась, юбку сама задрала, ну я и подумал, что можно"...

Поставив себя на место хозяина канала, я не могу понять, с какой стати я должен платить свои лавандосы за то, чтобы кто-то имел возможность сказать то, что нравиццо. Так дойдем до того, что хозяин платит, а тот, кто выступает, говорит о хозяине плохо.



А может это просто название бренда? Кстати можно его на себя зарегить и фору вынуждены будут переименовать


Ага, точно. Тока давно ушел, видимо, не согласившись с порядками, появившимися через некоторое время после переезда на IPB. Сейчас я вижу новый порядок, как то споры улеглись. Кто то ушел, кто-то (я например) резко снизил активность. Сейчас только просматриваю, пишу редко или по делу.

По поводу мата.
КоАП
Статья 20.1. Мелкое хулиганство

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда или административный арест на срок до пятнадцати суток.
2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -
влекут наложение административного штрафа в размере от десяти до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда или административный арест на срок до пятнадцати суток.

Так что, если форум считать общественным, то любители мата - гоните мне пятихатку, я ее передам

Вот, что я тебе скажу - свобода слова - это когда можно о Президенте плохо говорить по государственным каналам. Так что там с хозяином?

Подкованный юридически человек понятых пригласит на место преступления =)))



Удалять может, а редактировать не должен!!!!! И насчет удаленгия вопрос тоже спорный. И насчет того, что это ЕГО хард тем более. Если на харде, который он за свои денежки купил, лежит моя интеллектуальная собственность с его согласия (мне же дают в форуме печатать), то он минимум должен предупредить. Аналогия из жизни: супруги развелись, поделили имущество. Квартира досталась ей, но он еще не успел вывести все свои вещи. Получается, что у одного из них в квартире лежит чужая собственность. Если она ее присвоит или уничтожит, то должна будет возместить ущерб ему, т.к. суд данную собственность ему присудил.

Если на харде, который он за свои денежки купил, лежит моя интеллектуальная собственность с его согласия (мне же дают в форуме печатать)

Ну до чего упорный молодой чемодан...
Не буду больше отсылать к юридическим нормам, все равно читать не будешь, очередную имху начнешь толкать...

Попробую ответить на твоем языке.
На харде, который является собственностью... скажем, администрации физфорума, ты разместил текст.
Добровольно.
Никто с тебя денег не взял за его публикацию, т.е. тебе еще навстречу пошли! Знаешь, сколько в этом мире стоит паблисити? Знаешь, сколько зарабатывают всяческие PR-манагеры?..

Так о чем я... Да, вот о чем. Ты добровольно подарил некоторый текст администрации. И после этого еще чего-то хочешь??

Вот, что я тебе скажу : свобода слова - это когда можно о президенте плохо говорить по государственным каналам.

Давайте договоримся, уважаемый Максим, что вы хотя бы какие-то попытки будете делать для того, чтобы структурировать и формулировать свои мысли.

Во-первых, претензии про физфорум становятся еще смешнее: по гос. каналам нельзя сейчас говорить о президенте плохо. Такая фигня.
Во-вторых, это полный оффтоп, причем тут публикации некоего МГ на частном ресурсе? Свобода слова - это если бы МГ пошел на ОРТ говорить плохо о президенте. Он этого не делает, так что со свободой слова все в порядке...

Так же и обладатель (человек, опачивающий хостинг) харда, на котором физически лежит форум, вполне вправе удалять чьи угодно сообщения, потому что это ЕГО хард.
------------------------------------------------------------------------
Удалять может, а редактировать не должен!!!!!
------------------------------------------------------------------------
Смеялся. То есть это не его форум? И хард, получается, уже не его?

Наверное журналисты этим должны заниматься, а не наш уважаемый МГ - он и тут то ясно выразится не может.

Насколько это частный ресурс?

Вы читали правила форума? Где сказано, что должен предупредить перед тем, как редактировать или удалять сообщение? И вообще - хозяин барин - хочет удаляет, хочет нет. Не нравится - не ходите. Делайте себе свой форум и сидите на нем, и сами свои сообщения удаляете, предупреджая себя же...

Чуточку вежливее, и фсепутем.Мегалол. То есть, если уважаемый Максим Германович напишет матерное слово на доске в аудитории, препод должен его спрашивать, прежде чем стереть? Ну хорошо, может, препод на это и не согласен, но, вот если он тебя к доске позвал задачку решать, то бишь разрешил, должен спросить? Уважаемый Максим, разрешите я удалю вашу интеллектуальную собственность с этой доски? Про редактирование смотри конец моего предыдущего поста.

Макс, ты, по-моему, упорно пытаешься отождествить интеллектуальную собственность с материальной. Пример с квартирой это вообще бред. Это разные вещи. Пойми, при повреждении имущества его функциональность, естественно, падает, а вот при удалении сообщения авторство той информации, которая была там написана, всецело остается за тобой. Интеллектуальная собственность потому и интеллектуальная, что не существует такого материального объекта, про который можно было бы сказать: "Это моя интеллектуальная собственность."

Если кто-то забыл, создание двух пользователей карается смертью. Если Максим Германович сейчас же не перестанет юзать своего двойника, может случиться все вплоть до бана. Фразы "где доказательства?" не принимаются. Мне вполне достаточно того, что ваши с Virgo IP совпадают, а также хорошей памяти о том, что было несколько месяцев назад.

Еще раз по слогам. Больше в этой теме от Virgo ни одного сообщения быть не должно.

Цитата(SnowGuitar @ 7 августа 2005г. - 16:57)

Если кто-то забыл, создание двух пользователей карается смертью. Если Максим Германович сейчас же не перестанет юзать своего двойника, может случиться все вплоть до бана. Фразы "где доказательства?" не принимаются. Мне вполне достаточно того, что ваши с Virgo IP совпадают, а также хорошей памяти о том, что было несколько месяцев назад.

Еще раз по слогам. Больше в этой теме от Virgo ни одного сообщения быть не должно.

Хе-хе. А ты не подумал, что я дома не один живу??? К тебе наверное друзья не приходят?

И еще для особенно умных, которые IP смотрят: посмотри тогда уж кроме IP еще версию броузера и операционную систему. И кстати если ты знаешь что такое динамический IP, то должен бы понимать, что ты говоришь то, что тебе придется доказывать, а не мне.

Ты кстати знаешь, что по твоей логике я и Diver, да и еще многие - все мы один и тот же человек! Так вот! Так что подумай хорошо, прежде чем что-то писать.

И еще хотелось бы узнать, что было несколько месяцев назад? Очень любопытно. Если ты про смену моего ника, то тебя еще на форуме даже не было. =)))

П.С. Ты думаешь, что я такой лох, что не знаю, что такое прокси? Кстати можешь меня за биофизицист_бот банить. Правда он ваще с другого IP сидел и это был робот. Но по твоей логике его тоже банить надо. =) А еще я как googlebot заходил - тоже повод забанить. =)

Я нигде не говорил, что это можно обсуждать. 2.11 1 балл.

Цитата(SnowGuitar @ 7 августа 2005г. - 16:57)

Еще раз по слогам. Больше в этой теме от Virgo ни одного сообщения быть не должно.

Круто! Вот так в гости сходил! Теперь писать ниче нельзя.
А где же свобода слова????

В Караганде. Еще один балл Максиму Германовичу.

Мощно...

Ржунимагу =)

Нарушают ли модераторы наше конституционное право - свободу слова?

Ответ не мальчика, но модератора:

А где же свобода слова????
В Караганде

Прекрасное, блестящее завершение дискуссии!
Если человек не понял на протяжении примерно 40 постов, что ему говорят, пора окучить административный ресурс =)

"Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови,
Господи - благослови!"

А ведь как все культурно начиналось! Обязательно найдется гений, который все испортит:

А где же свобода слова????
В Караганде


Это мой последний пост в данной теме.

Спасибо всем за внимание.
Отдельное спасибо господину Owen, как интересному и культурному оппоненту.

С уважением, Максим.

Отдельное пожалуйста =)
Приходите еще...

Свободы слова нет, и быть не может, вообще - то...как и ее несвободы...а про модараторов я писать не буду...ибо у нас со SnowGuitar была по этому поводу очень содержательная полемика...

МДЯ.. скока эмоций

Тема жжот!!!

Даешь Udaff.Com !!!

Цитата - "Даешь Udaff.Com !!! "

Угу...ресурс "Дубинушка" типа, создан для настоящих падонкоф... [смайл - скептическая ухмылка какая - нибудь]

Господа, я вас попрошу юзать соответствующий тег, даже несмотря на коматозное состояние темы.