Сейчас большинство школ переходит на ЕГЭ как форму сдачи выпускных-вступительных экзаменов... Хорошо это или плохо? Как и когда забирать результаты???? Кто и как его сдавал? Например, для планирующего поступать на ФФ, это проба сил, страховочный вариант. Но так ли хорош ЕГЭ, как его рисуют?

на болт ЕГЭ

я верю Садовничему, соответственно "нет ЕГЭ!"

Кстати, может кто-нибудь знает: засчитывают ли протокол о результатах ЕГЭ вместо сертификата? Просто сертификат выдадут 29-30 июня, а ехать поступать на фф нужно 26 (пока документы, то да се).

Погодите...
чего физфак засчитывает русский по егэ???

как-то неубедительно, можешь объяснить почему нет?

потому что при сдаче устного экзамена происходит более тесный контакт экзаменуемого и экзаменатора, позволяющий последнему более подробно определить способности первого. короче, недостаточно для обучения в МГУ уметь просто плюсики расставлять, нужно обладать тягой к обучению. вот именно эту тягу и способен определить экзаменатор на устном экзамене
кстати, когда я поступал, на занятиях по литературе мне говорили, что сочинение должно показать умение грамотно формулировать свои мысли и вообще мышление. имхо, тест ничего подобного не показывает.

Хорошо же этот контакт происходит на гуманитарных факультетах МГУ и в других продвинутых Вузах, что все места уже по блату распределены.


Ты сам-то видел вариант ЕГЭ и пробовал его за 4 часа решить? Думаю, что нет, вот так и рассуждаешь...

Боюсь, что и беседа с экзаменатором тоже недостаточна для того, чтобы обучаться в МГУ, раздолбаев полно на факультете.

Я, конечно, ничего супротив ЕГЭ не имею, типа нововведение и все такое. Но вспоминается такой факт, что эту систему хотели ввести еще в 70-е годы (называлось это что-то типа "программируемого обучения" или как-то похоже). Тесты (а это были именно они!) проходили всякие пробы, естестевенно, существенно облегчалась жизнь проверяющему. Вместо того, чтобы сидеть читать и вникать в работу - сиди себе и ставь "+" или "-". А то и вообще машина проверяет. И отказались от этой практики. Думаю, что все-таки не случайно. И неизвестно, какая была бы сейчас система образования и могли бы мы ее по праву называть одной из лучших, если бы тогда были реализованы те идеи=)
Что касается, ЕГЭ, мне кажется, что пусть оно живет;) И школьник волен будет сделать выбор, как ему сдавать экзамен. Но переходить повсеместно на ЕГЭ было бы просто глупо.
Я понимаю, что можно проверить знание истории (только дат, кстати), то есть сдавать экзамен по истории с помощью ЕГЭ. Просто и сердито. Но объясните мне, как посредством этого метода, можно проверить умение анализировать, сопоставлять факты, делать какие-либо выводы? Я эти варианты видела, так как сама сдавала выпускные уже когда это активно внедрялось. И никакая там "часть C, D, E" не заменит самого обыкновенного школьного сочинения (это если дело касается русского языка) или письменной работы и устного ответа (это если про историю)!
Если говорить о коррупции, блате и прочем - такая же возможность, как и при обычной сдаче экзаменов. Естесвенно, кто надо-тот все сдаст=) Либо ответы подскажут, либо просто проверят. Собственно, все то же самое. Так зачем платить больше...? (с)

А уж МГУ... Как вы себе представляете отбор на мехмат? По результатам ЕГЭ. Мехмат берет только 100-балльные работы, допустим. А если есть те, кто не умеет, например, писать тесты? И кто пишет их баллов на 80? Но умеет решать задачи? Как выделить таких людей среди груд бумажек? Опять же, наверное, не зря были введены собеседования с абитуриентом, форма устного экзамена? Было бы не нужно, думаю, что не было бы ее. Письменный экзамен, как в МИРЭА и все свободны=)

В общем, по моему мнению, это очередной эксперимент нашего правительства... и как-то он ничего хорошего пока не обещает... идем по пути то ли наименьшего сопротивления, то ли вообще деградация наступает=) То программы уменьшаем, то тесты вводим. Что получим-то лет через 20?

я спрячусь за спину кого-то из нынешних начальников МГУ и напомню, что Ландау, по их словам, тоже не написал бы подобный тест

можно как завалить, так и вытащить

Голосую за "частично", подразумевая необходимость введения системы из двух экзаменов: теста и устного. Если результаты отличаются сильно (лпределить нормативными документами это понятие), проводить более тщательную проверку с привлечением комиссии. Вести видеозапись как проведения теста, та и устного экзамена. Использовать его как основной источник информации при проведении апелляций.
Сделать записи общедоступными (общественный контроль). Разрешить отрытый доступ к сканам работ, разрешить обсуждение выставленной оценки с участием представителей преподавательского состава.

Это все, конечно, потребует расходов. Но сделает систему прозрачной. Расходы можно компенсировать введением платы за просмотр вышеупомянутых записей и сканов.

Кстати, а на физтех, например, принимают кого-то и по ЕГЭ. А вот нам такого добра не надо - пускай будут олимпиады-абитуриент (которых, увы, затирают)и летний экзамен. Нам нужны достойные научные кадры!

2 Легкий голод

МГУ пока держится, не принимает ЕГЭ. Физтех заставили, но при поступлении Егешников учитывается их оценки на "Физтех-Фбитуриенте" (олимпиаде). Рекомендую почитать - http://za-nauku.mipt.ru/Hardcopies/2005/1714/session.html (статистика первой сессии ЕГЭ против неЕГЭ).

Ха-ха! сегодня услышал мнения о ЕГЭ по математике а-ля: "невозможно!", "неописуемо и нереально решить!", "слишком сложно!" и тому подобное. Бред сувой кобылы!!!!! Я просто уржался! как говорит Шура Каретный, ЕГЭ, конечно, "это тебе не *** собачий", но и не так уж он и сложен! Просто учиться надо, господа хулиганы-тунеядцы, учиться!

Так-то оно так, только дабы сдать ЕГЭ, нужно учиться писать ЕГЭ (Как говорит Зильбер, "В беге в мешках побеждает не тот, кто лучше всех бегает, а тот, кто лучше всех бегает в мешках").
Я прекрасно понимаю, что сейчасные олимпиады - тот же ЕГЭ, только другой. Так вот - лечение надо начинать с того, что болит, а не с того, что голова. Так же и реформы. В МГУ коррупции, как мне известно, не то, чтоб очень, а уж на физфаке - тем паче. А вот какое влияние ЕГЭ оказал на, скажем, несколько коррумпированный МАРХИ? А никакое! Как было $30,000, так и осталось. У меня близкую знакомую зарубили на "Экзаменационном черчении". И как тут ЕГЭ поможет?

Из опыта некоторых товарищей следует, что получить нужный балл на ЕГЭ элементарно. Причем с равным успехом используя как финансовые средства, так и собственную фантазию (на выбор). Поэтому ну ее подальше, эту необъективную щтуковину!

Натаскивание на ЕГЭ не приведет ни к чему хорошему.Учеников натаскивают на тесты, по сути , они перестуют думать нормально,, а пытаются найти закономерности.Это ИМХО не есть хорошо.

Приведу один пример : со мной на абитуре жил чел, у которого 99 по физике.Он сдал экзамен на ФФ на 2 былла, я был в шоке, не верил, но это так.Как такое могло произойти

Легко!
Просто умный человек и знающий вовсе не одно и тоже.
если ты выучил законы Ньютона, это не значит, что ты понимаешь физику...
А ЕГЭ как раз и учит зубрежу (ну или опять же взяткам)...

стоп-стоп-стоп!
товарищи, я решительно не понимаю, в каком именно месте аббревиатуры "ЕГЭ" вы увидели слово "тест"?

ЕГЭ -- Единый Государственный Экзамен. точка. ни словом больше.

Асоциальному адвокату яги: Вы всегда аббревиатуру считаете достаточным источником информации? Зайдите сюда http://ege.edu.ru:8080/ege/portal/demo_ope...bTable?OpenView , увидите, что там тестовых вопросов порядка 30, задач уровня Б, кои проверяет сканер - порядка 5, и лишь 5-6 задач на проверку "экспертов" (интересно, кто бы это был?).

А мне кажется, что ЕГЭ вполне реально принять, просто доработать хорошенько. Хотя, уровни школ разные...И если пораскинуть мозгами...
нее, не надо, хотя там же в баллах ценность, а не в тривиальных 4 и 5

ты правильно слово эксперты в кавычки взял!там короче такоое трарицца!...ваще!набирают,понимаш,абы кого,а потом,када на апелляцию приходишь,говоришь - типа все правильно.чуваки,эт вы stipid, - тебе отвечают - мол так и так,извини,чел,но мы за тех дураков не в ответе...так то!

1)МГУ(в частности ФФ), конечно, не должен принимать ЕГЭ. Даже если бы это был мегообъективный экзамен. Ведь преподы универа не составляли задания и мы не можем утверждать, что если у абитура 100 баллов, он соответствует требованиям Университета.
2)Пособственному опыту могу сказать, что самый лучший способ подготовки к ЕГЭ - вообще к нему не готовиться, а просто изучать физику и математику. Тест, не тест, а если знаешь и понимаешь физику, то все решишь. Хоть это куча простых задач, хоть 6 "добротных". К тому же, этот "способ" универсален, и подготовка никуда не денется после сдачи ЕГЭ и послужит на традиционных экзаменах.
То, что этот "способ" действует, говорит мой балл - 95 по физике и 89 по математике. И никто не "натаскивал".
А вот по русскому, на который нас натаскивала училка целый год лишь 57

ты крут! у меня тока 91.... казлы - всего в одном А ошибся и в С один балл недобрал!

Нас в школе все учителя истории заклинали от сдачи ЕГЭ по истории. Говорили, что это подстава, и там такие вопросы, что сдать просто невозможно.



Из-за этого мой одноклассник учится сейчас на платном отделении на физтехе. Так как в тот год, когда начали принимать ЕГЭ на физтех, прибежела толпа, которой они никак не ожидали. Думали, что сделали такие высокие планки, что мало народу с такими придет. А оказалось очень много.

А вообще есть интересная статья о том, к чему привело введение экзамена, подобного ЕГЭ, во Франции. Желающие могут ознакомиться со статьей тут.

В небольших городках множество действительно умных ребят, которым не то, что в Москву, в областной центр сложно выбраться. В принципе, ЕГЭ может им помочь. ИМХО ради всеобщей доступности высшего образования стоит частично пожертвовать его эффективностью.
Как и все другие реформы, ЕГЭ вводят через известное место. Будет ли от него положительный эффект -

ЕГЭ - фигня... на решение теста по математике уход около 30 минут... при этом, в последних задачах чаще всего наблюдается явная неточность постановки условия...

Как и в литературе - нам приводили примеры, когда зубрящий человек даст ответ - считающийся правильным, а действительно знающий - впадет в ступор, потому что правильного либо нет, либо результаты неоднозначны.

ЕГЭ по физике не смотрел, но полагаю что там также)


а для умных есть Всероссийские олимпиады :-)

2 Стяжатель
количество бюджетных мест в вузах в сторону увеличения не изменяется. так что ни о какой-такой "доступности" и речи быть не может.
вот если б появилось много высших учебных заведений, дающих качественное образование на бюджетной основе -- тогда да, можем говорить о "доступности".

То псих
Под доступностью я имею ввиду то, что человек может поступить независимо от места жительства, социального статуса и материального благосостояния.

2 Стяжатель
хе-хе. так ведь если число мест не увеличивается, то увеличение доступности образования для одних приводит к уменьшению доступности образования для других. в итоге никакой "всеобщей доступности", о которой ты писал -- нет и быть не может. происходит только перераспределение слагаемых в сумме. согласен?
стоит ли ради этого "частично жертвовать эффективностью"?

Стоит.
Во первых это справедливо.
А во вторых уменьшает степень сословности нашего общества. У социологов, если не ошибаюсь, есть такое понятие "социальный лифт", котрый позволяет повысить социальный статус. Поступление в ВУЗ и переезд в Москву как раз и являются такими социальными лифтами.

Как хорошо,что мы им воспользовались!!!!!

Уж не знаю, как там с ЕГЭ по физике, я писал ЕГЭ по русскому (это так для общей подготовки и на всякий случАй)
ммм... получил 93 балла и знаю многих ребят из моей школы, которые получили все 100. Вообще, тестовая система она по сути хорошо... но только вот переводить все на нее не стоит. Не надо делать по принципу "все как на Западе". Любой тест - это может быть и хорошо (Хотя ЕГЭ-то как раз плохо), но вот отменять при этом устные экзамены и принимать только на основе ЕГЭ - совсем и совсем не стоит.

А вообще в этом ЕГЭ столько ошибок... Просто одна на другой сидит. И в качестве и кваливикации "экспертов" сомневаться действительно приходится.

Просто приведу Пример: " Cо мной на абитуре жил чел, у которого было 99 по ЕГЭ физика/он сдал вступительный экзамен на ФФ на 2.Я не знаю, как такое возможно.Делайте выводы.

Да сдавал он как раз физику

"Социальный лифт" говорите? Ну-ну...
Был я прошлым летом в деревне Полянское Уреньского района Нижегородской губернии. Всего то 700 километров от Москвы. Рассмотрим перспективы умного школьника из этой деревни.
Деревня примерно на 80 жилых дворов. Самые богатые люди - пенсионеры, ибо у них пенсия, которая приходит регулярно. Работы в деревне нет (только школа, два магазина и сельсовет) - мужики ездят на подработку на стройки в Урень, Нижний, Москву (кто куда сможет) "вахтовым методом". Допустим умный школьник сдал ЕГЭ, воспользовался лифтом и попал на физфак.
На билет до Москвы родители денег ему наскребли. Взял парень свое нихитрое барахлишко (а одеты в этой деревне очень плохо - нищета) и приехал в общагу. Лично я не уверен, что среди 200 однокурсников-общажников не найдется хотя бы одной гниды, которая не пройдется по поводу одежды. Ладно, надеюсь, что не нашлось.
И тут самый интересные вопрос - еда. Сколько сейчас стипендия? Вот-вот... А мама с папой ничем помочь не могут. Что студенту делать? Правильно? идти подрабатывать. С компьютером парень не знаком (нет в этой деревне компьютеров) - так что ни сисадмином, ни программером, ни веб-дизайнером он быть не может. Что остается делать? Идти курьером, разгружать овощи, торгавцем на рынок, или куда либо еще, столь же "легкое" и "высокооплачиваемое".
В итоге начиноются проблемы с учебой. И потом в учебной части (или при общении с преподавателем), когда сей молодой человек говорит чистую правду, его жалеют, дают возможность пересдать, натягивают троечку... Видели, и не раз. Сам два месяца назад одного такого не выгнал... А потом смотришь на 6 курс и понимаешь, что половина к физике не имеет совсем никакого отношения (и иметь не будет), а половина из этой половины (человек по 80 в год получается) настолько "хороши", что будут просто позорить диплом Физического Факультета МГУ. Увы.
А вы говорите "лифт"... Похоже, московские цены сделали невозможным обучение в МГУ небогатых провинциальных ребят. Москвичам легче.

Злобному
Отчасти вы правы, сам по себе ЕГЭ большую пользу принести не может. Это лишь первый шаг на пути к доступному образованию (непонятно, правда, в какую сторону). Помимо этого нужно поддерживать малоимущих студентов. По опыту я точно знаю, что в Екатеринбурге наиболее активны приезжие из области, в Москве - приезжие из Ебурга и других городов. Нужно лишь помочь им в этой активности.
Думаю, что даже половина из обеспеченой части студентов 6-го курса фф имеют слабое отношение к физике.

Тут уже сказали про ошибки, но я просто хочу привести пример. Когда я учился в 11 классе, было неизвестно, будут ли москвичи писать ЕГЭ поголовно, или же нам дадут право выбора. Поэтому мы в качестве тренировки писали варианты прошлых лет (подчеркиваю: реальные варианты). Так вот, в правилах сказано, что в части В обязательно есть ответ (там просто это все комп проверяет, он не знает такого понятия- отсутствие ответа и трактует его как нерешенное задание), его там надо было вписать клеточки. Но в одном из номеров у уравнений корней не было. Ну вот не было, и все. Как поступать в такой ситуации, не ясно- проверяет-то компьютер.
К чему это я? Просто после этого ни о какой поддержке ЕГЭ с моей стороны речи не идет.

ЕГЭ на физфак не принимается. Можно дальше и не рассуждать о его полезности/бесполезности
(интересно, до моего выпуска эта тема продержится наверху???)

В одном из вопросов ЕГЭ по физике было примерно следуещее - что происходит с атомами вещества при кристаллизации? И правильный ответ: кинетическая энергия увеличивается и потенциальная уменьшается. Самое печальное и душераздирающее, что к ответам не дается никаких обоснований и даже ссылок на соответствующие пункты в учебнике
P.S. Все-таки лучше попросить человека не просто ответить на вопрос, но и получить обоснованный ответ.

Для того и существуют устные экзамены. ЕГЭ ни разу не объективен.
И еще. Кто помнит основную причину, по которой вводился ЕГЭ? "Коррупция в школах", так это обозвали. Так вот, о коррупции. Два года назад, когда МФТИ решил принять тех, кто поступал по ЕГЭ, произошел забавнейший случай. Пришло очень много народу с очень хорошими баллами (значи-ительно больше, чем должно было прийти, согласно полученной до этого статистике). В результате олимпиадникам добавили по баллу, дабы дать им приоритет. Вот вам и "коррупция".

В бытность учителя физики (вне универа и по плану малого физфака) слышал такую весч - проводили пробный ЕГЭ в одной из школ и результаты были ужасающие, так из роно пришло распоряжения "улучшить" показания. Ну и их "улучшили", конечно же нарисовали правильные ответы сами

Забавное утверждение: "ЕГЭ - защита от коррупции"... Существующие ресурсы (типа rustest.org и пр.) предлагали и предлагают по умеренным ценам реальные варианты ЕГЭ. Адепты ЕГЭ утверждали: утечка невозможна. В таком случае чем объяснить отсутствие здесь http://ege.edu.ru:8080/ege/portal/demo_ope...bTable?OpenView
реальных вариантов ЕГЭ за последние 2 года? Только ли нерасторопностью авторов сайта? Или тем, что эти реальные варианты, увы, совпадают с вариантами сайтов, и их публикация позволит подтвердить факты их... гм, продажи?

Верно. Он прав, да и выражается часто весьма метко. Зильбера знаем? Вторая школа? Продолжим в ПМ, ОК?

Для умных? Не верю, скорее для подготовленных.

Тесты - форма работы самая идиотская, да и где гарантия корректности заданий этого ЕГЭ? Ничегошеньки он не показывает, особенно уровень знаний. Попадется вопрос типа: "Во сколько раз изменится мощность радиопередатчика 100 Ватт, если частоту увеличить вдвое?" (По мотивам рассказов АРЗ, но такой вопрос, говорят, был.) Напишет нормальный человек, что такая же и будет, и все, балла нет, прощай, поступление, потому что автор начитался школьного учебника, да еще неправильно (мощность-то пропорциональна четвертой степени частоты! ). Так что никаких ЕГЭ нам не надо.
А? Коррупция? Ну да, то деньги получали ректоры/преподы (я не про МГУ, а абстрактно), а теперь будут чиновники. Большая выгода, однако! "Умный мысль!"

Коррупция в школьном образовании такова, что ноги там приделают и по сходной цене в оборот пустят все что угодно. А то мы там учились...

Так что в топку этот ЕГЭ. Я вот на устной физике по сути отбрехался - ответ у экзаменаторов был с ошибкой, а в другой задаче я до конца так и не посчитал.

Итого 8/10 и проходной балл 16. Как раз на меня - 4 по математике, 4 по сочинению.

А с передатчиком... если уж сказано что он 100 Вт - то ничего не знаю. Может это передатчик где мощность постоянной поддерживается? Или просто он на такую частоту не рассчитан и сгорит/прекратит работать? А какова АЧХ для встроенного усилителя?

На экзамене по такому разговору станет понятно что я чего-то знаю. И даже что именно. А тупо применять формулу и макака научить можно.

Коррупция в школьном образовании такова, что ноги там приделают и по сходной цене в оборот пустят все что угодно. А то мы там учились...

Так что в топку этот ЕГЭ. Я вот на устной физике по сути отбрехался - ответ у экзаменаторов был с ошибкой, а в другой задаче я до конца так и не посчитал.

Я вот возражу. Раз - информация о коррупции откуда? Боюсь, ОБС.
Точнее, не то ОБС, что в школах за бабки оценки поднимутся, а то ОБС, что с чинариками сложнее будет договориться.
Два - позиция "хочу устный, не хочу письменный" субьективна. У тебя склад ума таков, что тебе проще сдавать устно, но это не значит, что это верно для всех. Более того, люди менее коммуникативные, кому проще письменный экзамен, они в силу коммуникативности низкой и высказываться на форуме об этом особо не станут, что не означает, что их не существует или их мало.

Мне не нравится в ЭГЕ две вещи - абсолютная непрозрачность (создания условий, освещение методологических всяких заморочек и т.д.) и то, что денежные потоки уходят из школ/вузов к чинарикам. Пусть левые и черные, но уходят. Последние уходят. Взамен ничего не предлагается.
Как следствие первого пункта, кстати, проходят и идиотские условия задач. Потому что гранты за их проработку получают люди... не всегда достаточно грамотные.

Это вообще концепт реформы образования и науки - увод денежных потоков к управленцам.

На самом деле нужно все вступительные экзамены отменить, в том числе и ЕГЭ. Все остальные экзамены сделать добровольными и ввести в вузах свободное посещение. Перейти на платное образование. Хочешь ходить на эту лекцию, этот семинар - плати и иди. Хочешь сдать этот зачет или этот экзамен - плати и сдавай. И, конечно, отменить отсрочки от армии, связанные с обучением. Институты должны посещать настоящие мужики, прошедшие огонь и воду, а не маменькины сынки. Тогда появится настоящая ответственность перед собой. А то до смешного доходит - студент 5 курса не может решить школьную задачу, да еще бравирует этим.

Нет более верного способа в кратчайшие сроки угробить всю науку в стране, чем это предлагает автор. Хотя нет, есть: расформировать институты и отменить высшее образование.

2 Rurouni
Надо провести такой эксперимент на самом авторе! )
2 seggah
А Вы точно можете решить все школьные задачи? Т.е. все, которые решаются школьными методами. В армии служили? Как сдавали вступительный?