Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t19949.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 15:46:24 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Энергия плоского конденсатора
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Энергия плоского конденсатора
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Есть проблема
Pumpov
Если взять два неподвижных разноименных точечных заряда, то их потенциальная энергия взаимодействия есть отрицательная величина (при выборе за начало отсчета бесконечность). Тогда получается, что и энергия плоского конденсатора должна быть отрицательной. Но ведь заряженный конденсатор имеет бОльшую энергию, чем незаряженный...
Проясните подвох, пожалуйста. smile.gif
Vja905
Подвох из той же серии, что и энергия здания из окна проносящегося мимо автомобиля. smile.gif
Какоткин Р. В.
В соответствии с законом сохранения энергии потенциальная энергия определяется не только как способность совершить работу, но и как работа, которую нужно было затратить на приведение системы зарядов в данное состояние. Поскольку разноименные заряды притягиваются, то нужно произвести работу, растащив их на определенное расстояние, после чего они способны произвести работу. аналогичную затраченной.
Pumpov
Цитата
Поскольку разноименные заряды притягиваются, то нужно произвести работу, растащив их на определенное расстояние, после чего они способны произвести работу. аналогичную затраченной.


Получается такое объяснение: разноименные заряды как будто занимали одну малую область пространства, и когда их растащили, то возникла потенциальная энергия - уже положительная. Это можно назвать умным словом "калибровка", да?

Кстати, энегрия связи нуклонов (сильного взаимодействия) тоже относится к данному вопросу. Стабильные ядра - с большей удельной энергией связи, а не с меньшей, говорят...

Какоткин Р. В.
Цитата(Pumpov @ 28.4.2014, 1:21) *
Цитата
Поскольку разноименные заряды притягиваются, то нужно произвести работу, растащив их на определенное расстояние, после чего они способны произвести работу. аналогичную затраченной.


Получается такое объяснение: разноименные заряды как будто занимали одну малую область пространства, и когда их растащили, то возникла потенциальная энергия - уже положительная. Это можно назвать умным словом "калибровка", да?

Кстати, энегрия связи нуклонов (сильного взаимодействия) тоже относится к данному вопросу. Стабильные ядра - с большей удельной энергией связи, а не с меньшей, говорят...

Да. А так как они занимали определенную область, значит между центрами плотности вероятности их обнаружить существовало определенное расстояние. Следовательно необходимо задать конфигурационное пространство конечного объема для пси-функции чтобы она удовлетворяла условиям нормировки.
Разница между областями определения на бесконечности и на ограниченном интервале Вам известна и о расхождениях домыслите самостоятельно, я надеюсь...
BenGan
Цитата
В соответствии с законом сохранения энергии потенциальная энергия определяется не только как способность совершить работу, но и как работа, которую нужно было затратить на приведение системы зарядов в данное состояние. Поскольку разноименные заряды притягиваются, то нужно произвести работу, растащив их на определенное расстояние, после чего они способны произвести работу. аналогичную затраченной.


При таком определении, энергия конденсатора будет определяться только начальным состоянием зарядов (как близко они были в начальный момент). Лучше растащите пластины конденсатора на бесконечность.
Какоткин Р. В.
Цитата(BenGan @ 30.7.2014, 9:19) *
Цитата
В соответствии с законом сохранения энергии потенциальная энергия определяется не только как способность совершить работу, но и как работа, которую нужно было затратить на приведение системы зарядов в данное состояние. Поскольку разноименные заряды притягиваются, то нужно произвести работу, растащив их на определенное расстояние, после чего они способны произвести работу. аналогичную затраченной.


При таком определении, энергия конденсатора будет определяться только начальным состоянием зарядов (как близко они были в начальный момент). Лучше растащите пластины конденсатора на бесконечность.

Зачем так далеко rolleyes.gif бежать?
Существовало расстояние между центрами плотностей вероятности обнаружить разноименные заряды. Вы растащили заряды на любое определенное расстояние. Совершили работу. Затем совершили работу в обратную сторону (обратную по знаку) сблизив заряды до определенного расстояния. Существует разница между расстояниями, а следовательно и между модулями значений работы. Эта разница и есть аргумент функции значений энергии.

P. S. Ну и если Вы даже разнесли на бесконечность 13.gif , гмм..., и вернулись smile.gif ,то бесконечности исчезли при вычитании...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.