Когда две системы находятся в одной точке происходит вспышка света. После расхождения каждый наблюдатель описывает сферу светового сигнала. Но сферы с двумя центрами не существует.
Для каждого наблюдателя существует два мнения. Свое - система находится в центре светового сигнала. Чужое- система находится не в центре.
В координатах x;y; сфера это окружность. Нарисуйте окружность. В центре поставьте точку 1 На пересечении окружности и оси X точки A и B, на пересечении окружности и оси Y точку С. На оси X внутри окружности точку 2.
Из центра окружности ( точка 1) расстояние до окружности r, скорость с время t. t= r/c. Из точки 2 в одну сторону по прямой АВ расстояние r-vt, скорость c-v, время t. t=r-vt/c-v подставим t=r/c получим t= r*(1-v/c) / c*( 1-v/c). В другую сторону расстояние r+vt, скорость c+v, время t. сделаем то же самое получим t= r* ( 1+v/c) / c* ( 1+v/c). Расстояние от 2 до С обозначим Z. скорость как с2 + v2. Z2 = r2 + ( vt)2 подставим получим t2 = r2 * ( 1+ v2 /c2) / c2 * ( 1+ v2 / c2).
Для всех наблюдателей сфера описывается одинаковыми формулами и невозможно определить где катет, а где гипотенуза.
Не будем усложнять задачу. Первый момент времени точки 1 и 2 совпадают, происходит вспышка. Спустя незначительное время фиксируем следующий момент времени. Фронт сигнала достиг трех материальных точек расположенных на одинаковом расстоянии от места вспышки. Две точки на оси X третья на оси Y. К этому моменту ( спустя время ) одна из совпавших точек сместилась по оси X от места совпадения. Шесть точек достижения света от этого не образуется. А относительно трех точек на одинаковом расстоянии осталась одна точка. Системы совершенно равноправны и выражается это не только словами но формулой распространения света t = r / c. Дальше, что сохранять неизменным в системах отсчета? Если с ( как это делается), то в разных системах отсчета меняются t и r. Но описание от этого меняется, достижение трех точек, единственность cферы ? Но этот процесс можно описать и меняя с от системы к системе и оставляя в покое t . Что я и сделал в своем посте.
Скорость света после сокращений имеет одно значение во всех системах. кроме того А как Вы хотите избавится от равноправия систем? Опять делить на движущуюся и неподвижную, разделяй и властвуй... над умами. Не надо слов, лучше формулы совпадающие до последней запятой и если результаты разные то ... растолкуйте.
Равноправие всех ИСО это не только слова, но Вы это равноправие делите по справедливости в зависимости от вклада движущейся ИСО больше потому что вклад в Фантазии таков. А скорость света после сокращений одинакова во всех ИСО и формула одна для всех ИСО или это не заметно из моего поста? А СТО свой фундамент ( равноправие всех ИСО ) сама и разрушает.
Хочется узнать как Вы узнаете какая точка сдвинулась с течением времени? Может дадите ответ Почему с =const.При введении штрихового времени ссылаются на единственность сферы. Но она ( сфера) образуется через некоторое время, когда совпавшие точки разошлись. И описать всю сферу необходимо из обеих точек. Но для подвижной системы описывают точку впереди движения забывая о всей сфере. Как в системе где одно время и одна скорость описать разные расстояния до всех точек сферы?
В физике вперед описание процесса, а затем выводы. В СТО описание процесса из двух точек отсутствует ( распространение сферы), зато выводы делаются ( введение штрихового времени). Я прошу описать сферу находясь не в центре. В учебниках центр сферы находится в движущейся системе (покой в движущейся системе), А неподвижная уходит из центра влево. В каждой системе одно время и одна скорость. В движущейся описать сферу легко, а вот в неподвижной....? Логичнее, в одной системе ( не в центре) расстояния и скорость меняются, а время прихода света одно, Вы не находите?

Я вообще то к физикам обращаюсь. Где Вы приверженцы СТО или Вам это не преподавали? Хоть кто ни будь приведите аргументы или я сам с собою разговариваю.

1. На форум уже давно никто не заходит и ничего не пишет тем более. Это мертвый ресурс, поэтому и ответа вы не получите. Хотите дискуссию - надо идти на какой-то другой сайт. Здесь просто уже давно никого нет.
2. "Сферы с двумя центрами не существует." Вы таки уверены? В случае вырожденной метрики (если не ошибаюсь, она еще называется ультра-метрикой), каждая точка шара или внутри сферы будет являться центром.

Внутри сферы ( не в центре ) расстояния до точек сферы разные, скорости должны быть разные, чтобы время было одним, тогда t=r/c для всех точек внутри сферы.
Описание сферы как из центра для обеих точек но центр один. И мировые линии идут только из центра, а любой ценой центр не надо занимать. Рисуют в учебниках две сферы из двух точек, говорят , что сфера одна и вводят на этом штриховое время, а затем не описывают сферу из двух точек. По моему это не нормально. Расхождение двух точек процесс не достаточно природный?
--------------------------------------------------------------------------------

Каждый в своем центре. Но этот логический трюк описан в теме и получается, что время прихода до точек сферы одно во всех ИСО. И формула ( после сокращений измененного расстояния и измененной скорости ) одна во всех ИСО вне зависимости от центра. И все это в геометрии Эвклида. Так зачем огород городите? Конечно дважды применить t=r/c и уже не обойтись без штрихованного времени. Показываю t= r/c * 1+v/c / 1+v/c Один раз умножить на преобразованную единицу и сверху ввести еще раз t=r/c получим t= r+vt / c+v и т. д. Из простой формулы t=t можно получить описание сферы не из центра при помощи геометрии Эвклида и классических представлений физики.А две сферы не надо добавлять, сфера одна для всех ИСО и время достижения точек сферы одно для всех ИСО и отраженный луч придет во все точки отсчета ИСО одновременно t=r/c .Вне зависимости от точки отсчета ИСО. R меняется и скорость соответственно то же. Формула после сокращений t=r/c.
Не R а r+vt, r-vt. скорости c+v. и c-v соответственно в движущейся системе. И в данном направлении действует данная скорость, а то при встречи с зеркалом одним фотонам ноги выдергивают , а другим крылья приделывают. Чем иначе объяснить резкое изменение скорости ( опыт Майкельсона )? Я уже привыкаю сам с собою разговаривать.

Судя по статистике форума в конце листа - таки заходит каждый день массив в двадцать-тридцать
индивидов.

Так когда можно увидеть нормально введенное штриховое время, если классическая физика рассмотрена и исчерпана.
Когда есть совпадение еще нет сферы, а вот когда есть сфера уже нет совпадения ИСО. Так почему в книжках все в центре - это не по физике, такого в природе не бывает. Так например сфера описывается из центра и точно так же не из центра. Когда расходятся два начало ИСО надо показать какое расстояние с какой скоростью и за какое время в одном направлении по оси X и в противоположном направлении. Пример из центра t=r/c не из центра t= r-vt/ c-v и t= r+vt / c+v. В результате то же t=r/c.

Visit My Website

Прочитайте внимательно классиков...такое ощущение, что не изучали, а пробежали по диагонали, увы.
Или нет базовых необходимых знаний для понимания оных - тогда
срочно наверстать...какое образование у Вас ?

Образование высшее физик, но читали Вы начало поста или пробежали по диагонали? Если да то какие возражения по описанию сферы не из центра, или какую систему рассматриваете та и в центре, а с природой это согласовали?

Процитируем Краткий справочник по физике Карякин Быстров Киреев:В тот момент, когда начала координат совпадают в точке О О' происходит вспышка света. Если этот момент положить за начало отсчета времени, тогда с одной стороны, В момент времени t положение волновой поверхности будет описано уравнением сферы радиусом ct с центром в точке О, с другой стороны волновая поверхность будет описана уравнением сферы (ct)' c центром в точке О' Таким образом волновая поверхность достигает различных точек пространства, что лишено всякого смысла. На самом деле волновая поверхность одна.
Замечание к тексту точек две, а формула описывающая сферу одна и нечего рисовать две сферы и давать себе право на разные точки достижения света в пространстве. Вначале по нормальному введите штриховое время. Без дураков и веришь не веришь. То две сферы приписывают где их и в помине быть не должно то что то навстречу, а что то догоняет луч света. Ньютоновская механика не нравится, а сами разгулялись по беспределу. Если про поезд и дежурного по станции, то с какой скоростью за какое время в одном направлении и в другом. Пример t=r+vt/c+v и t=r-vt/c-v в результате все равно t=r/c. Почти арифметика, а кто против? Орты - сторонники СТО где Вы? Описание не из центра до точек сферы, Ваши возражения? Так зачем штрихованное время, которое в учебниках вводится с ошибками ( если нет то цитату), не умножай сущности если можно обойтись старыми.

Учебник Савельева.Процитируем учебник: Для пассажира поезда ( т. е. в системе отсчета К' ) точки 1 и 2 неподвижны, поэтому сигнал достигнет этих точек одновременно. Для дежурного по станции, стоящего на платформе, мимо которой проходит поезд ( т. е. в системе отсчета К ), точка 1 движется навстречу сигналу, точку же 2 сигналу приходится догонять. Поэтому в точку 1 сигнал приходит раньше чем в точку 2.
Не указано за какое время, с какой скоростью, будет пройдено какое расстояние. По подсчетам при помощи классической физики, в этих СО будет действовать одна формула t=r/c, где указанные значения получаются после сокращения математического и .не изменяются ни в одной, ни в другой СО. Может я упустил какой то способ введения штрихового времени, тогда дайте цитату с указанием учебника.

Ясненько, маленькие маленькие такие формулки перехода
к другой системе коррдинат Вы скромно не замечаете...

Формулки - это преобразования Лоренца, какую систему рассматриваешь та и в центре, а то разные расстояния до точек сферы - это так неудобно при одной скорости для ИСО. К тому же текст для ввдения штрихового времени, а это до формулок маленьких таких.

Достигает. Но в различное время, в зависимости о положения наблюдателя. Что Вас в этом смущает?

Смущает, что на рисунке две сферы и оба начала отсчета в центре. Можно нарисовать одну сферу и два начала отсчета один в центре, а другой нет и показать их равноправие для точек сферы. К тому же как Вы всегда находитесь в центре возникшего в результате совпадения начал ИСО сигнала. Возвращаете по очереди начала ИСО в центр или со своим мнением перемещаетесь то в одну то в другую начало ИСО. А как Вы учитываете чужое мнение что Вы не в центре. Где решение для начала не в центре?

А где рисунок7 можно взглянуть? Я не пойму - что не понятно Вам.

Вы попробуйте в начале поста нарисовать по советам. Получите одну сферу и два начала в центре и нет. А на рисунке в учебнике две сферы с двумя началами и утверждение что это невозможно для одной сферы.

Зачем мне рисовать, если я могу представить это?
Я не видел этих учебников. Приложите скан страницы. Или для Вас это затруднительно?

Правильно - одна ВП.
И еще немаловажная тонкость, которая не замечена Вами:
источник света функционировал кратковременно и только в момент совпадения начала координат (точки О и О' cовпадают)
т.е., вспыхнул и погас, как только точка О' двинулась дальше.
Поэтому, естественно и разумно, что волновая сфера имеет только ОДИН центр
в точке О.
С какой стати в следующие моменты времени, будет второй центр, если источник
света с центром в точке О уже погас, как только точка О' сдвинулась с точки О ?!

Не очень владею компьютером. Рисунки затрудняюсь копировать. А если представляете о чем говорю, где решение для начала не в центре, когда до точек сферы разные расстояния. Или Вы считаете, что такого не бывает ( начало не в центре и разных расстояний нет ) ?. Достаточно Взять наименьшее расстояние в качестве радиуса, а остальные точки когда нибудь достигнет. Но это другой центр с другим радиусом и к первоначальной сфере отношения не имеет.

Нарисовал. Что дальше? Только без эмоций и лишних слов, плисс, Вас и так трудно понимать.

На Вашем рисунке от точки 2 до т.А расстояние меньше но и скорость меньше. До точки В расстояние больше но и скорость больше. В результате точка 2 такой же центр как и т .1 Если провести сокращения в формулах то невозможно определить центр и точка 1 и точка 2 равноправны. Но классика тогда, а не штрихованное время.

Еще раз. Какие сокращения и каких формул? Напишите цифрами и буквами. Я не пойму, о чем Вы? Книгу искал в нете, но там только продают. Если есть ссылка на скачивание, то дайте. Я хоть посмотрю о чем идет речь.

От точки 2 до точки А расстояние r-vt скорость c-v время t=r-vt/c-v в правой части подставим t=r/c получим t=r*(1-v/c) / c*(1-v/c). Также с точками В и С. Все это проделано в скопированном тексте.

Не торопитесь! В момент времени t0 точки 1 и 2 совпадают. Одновременно со вспышкой точка 2 начинает движение по оси x. В момент времени t1 свет достигает точек А, В, и С, а точка 2 занимает положение на оси x.
Дальше что? Какую величину или параметр Вы пытаетесь определить, и для какого наблюдателя?

В момент времени t1 пытаюсь определить расстояние от точки 2 до А, В, С. Также скорость от точки 2 до точек А, В, С. Т. Е. с какими скоростями движутся точки сферы. При рассмотрении расстояний и соответствующих скоростей получается время достижения сигнала точек сферы, такое же как для центра.

Расстояния:
от точки 2 до точки 1 = v(t1-t0) = d
от точки 1 до точек A, B и С = с(t1-t0) = f
от точки 2 до точки С = scrt ((d^2)+(f^2))
от точки 2 до точки А = f-d
от точки 2 до точки В = f+d

Далее. Скорость чего относительного чего Вы пытаетесь определить?

Поясню. Допустим на рис. единичное время. Тогда из т.1 расстояние r скорость с. Из т. 2 до т. А расстояние r-vt скорость c-v точка догоняет свет убирая часть скорости. Из т. 2 до В расстояние r+vt скорость с+v точка2 движется в противоположную сторону добавляя скорость. Из точки2 до С расстояние r2+(vt)2 скорость c2+v2 находится из прямоугольного треугольника точки 1; 2; C.

Не пойму этого:

Что такое r2 и (vt)2 ? Скорость чего Вы ищете?

скорости точек сферы относительно точки2. Их много как и расстояний от точки2 до точек сферы и каждому расстоянию соответствует своя скорость. А 2 в формулах это квадраты величин.

Квадраты пишите так: X^2
Дальше что?

Рисунок очень подходит рассмотреть задачу про поезд и дежурного по станции. Для сигнала в поезде есть ориентиры ( достижение краев одновременно) а дежурный смещается относительно центра сферы влево. Из выше приведенного следует что краев поезда сигнал достигнет и для дежурного одновременно.

Так не пойдет. Про дежурного, так про дежурного, но ставьте корректно начальные условия. Это для Вас они кажутся очевидными... Давайте как в учебнике. И с чем не согласны.

Радиус сферы для дежурного не определен, поэтому берется наименьшее расстояние от точки2 до точки А и делается радиусом сферы. Точки В когда ниибудь достигнет и все это на веришь не веришь. Это Вы называете нормальными начальными условиями?

В Вашем тексте отсутствует информация. Я же просил - без лишних слов.
Начнем со времени t0.
Как расположен поезд относительно дежурного?
От какой точки исходит сигнал? и т. д.

В середине поезда напротив дежурного загорается лампочка. Сигнал достигает концов поезда одновременно. Поезд вместе с сигналом сдвигается относительно дежурного. Согласно представленного рисунка дежурный соответствует точке 2 Центр поезда точке1 концы поезда точкам А и В. Далее по тексту скопированному.

У Вас дежурный поехал в сторону, а поезд остался на месте?

Считаете, что дежурный неподвижен, тогда сфера вместе с поездом сдвинулась. Или и центр поезда и дежурный по станции в центре сферы. Это как?

А сфера почему поехала с поездом? Концы поезда сдвинулись относительно сферы.

Ну если сфера неподвижна дежурный неподвижен то он в центре сферы. А почему тогда сфера достигает одновременно концов сдвинувшегося поезда? сфера что кривая и не сфера вовсе? И из рассмотренного следует что все достигается сигналом это все за одно время для всех ИСО.

Что для Вас означает - одновременно? С точки зрения дежурного сигнал достиг головы поезда позже чем хвоста.

Это с Вашей точки зрения. Зачем вводить штрихованное время, если точек сферы достиг сигнал одновременно что из центра, что не из центра? Из точек 1 и 2 в одно время или все по новой начнем?

Мы еще не вводили никакого штрихованного времени. Вводите корректно и взглянем.

Это я хотел бы взглянуть на корректно введенное штриховое время, которым переполнены учебники. А поезд с дежурным на оси Х все равно точки 1 и 2, а для них точки сферы достигнуты сигналом одновременно.

Дайте ссылку на любой учебник, где это сделано не корректно.

Пока наш диалог напоминает следующее:

Про дежурного и поезд. Поезд вроде в центре, во всяком случае концов сигнал достиг одновременно, а для дежурного хвост навстречу сигнала ( не указано какое расстояние с какой скорость и за какое время) А голова поезда от сигнала ( тоже замечание)Зато утверждается неодновременность. А вот то что рассмотрели одновременно. С рассмотрением скорости расстояния и времени.

Ну почему сигнал достиг концов поезда одновременно? Поезд сместился за время прохождения сигнала.

Одновременно потому, что рассматривается одна сфера, а поезд и дежурный за рамки сферы не выходят и для них есть точки 1 и 2. Расставляйте как хотите, результат от этого не зависит.

Вы, если не можете понять, но хотите этого, попросите. Вам объяснят. А если у Вас недостаток общения, или какая другая причина, то возится с Вами никто не будет. Вы уже не первый год один и тот же диагноз на нас отрабатываете.

Повторяю Вам еще раз! Если поезд двигался, то для дежурного свет достигнет головы и хвоста не одновременно. Что еще не понятно?