Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t1955.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 12:15:36 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Вопрос по электроду
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вопрос по электроду
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Есть проблема
SnowGuitar
Ф-лу силы Лоренцева трения можно записать так?

Здесь - дипольный момент системы, - заряд -ой частицы, - сила, на нее действующая. Индекс пробегает значения от единицы до количества частиц системы.

Очень интересно, ведь именно за это Власов выгнал меня с электрода.

Эдит: никто не скажет, как в латексе сделать нормальную полную производную по времени? Имеются ввиду три точки над диполем.
DiVeR
Цитата(SnowGuitar @ 13 июня 2005г. - 22:04)
Эдит: никто не скажет, как в латексе сделать нормальную полную производную по времени? Имеются ввиду три точки над диполем.
*

Ну не в латексе, а в латехе...
Я не нашел... акценты в латехе можно посмотреть здесь
можно же еще записать как-нибудь так...
mynthon
ни "лоренцова", а лучевого. К тому же заряд должен быть в квадрате.
И третья производная берется не от дипоьного момента, а от радиус-вектора.

К тому же сила действует на электрон, ну или заряженную частицу, о каком дипольном моменте системы может быть речь, вообще причем тут система?

Что только за это выгнал? Ты эту формулу выводил или по памяти писал?

У вас был Ростовский? Если да, то как он себя показал?
Iney
может я что-то путаю, но ведь это выражение входит третья производная от координаты, а не от дипольного момента... вторая производная скорости...

до сих пор руки не дошли разобраться в техе...

Ростовский был у меня. В качестве семинариста. Был на удивление добр. Но это к концу экзамена.. А сначала выгнал всех, у кого нашел шпоры (а за этим он очень следил). Остальные просто не пришли. После чего он поставил несколько троек, 2, кажется, четверки и один, кажется, отл...
mynthon
Если уж зашла речь...Когда пишем законы движения для электрона в механике,
dp/dt = F, еще не знаем, что электрон при своем неинерциальном движении излучает. Как только мы об этом узнаем, тут же нужно учесть, что при этом его излучении теряется энергия(как бы за счет трения о элетромагнитное излучене) и поэтому мы вводим некую силу радиоционного трения--в этом случае уравнения механики будут согласованы с уравнениями Максвелла, применительно к электрону(ну или заряженной частицы).

Это только для материальной частицы.
cuvalda
Цитата(mynthon @ 13 июня 2005г. - 23:59)
К тому же сила действует на электрон, ну или заряженную частицу, о каком дипольном моменте системы может быть речь
*

О таком... Дипольный момент - сумма произведений зарядов и их радиус-векторов, так что наличие диполя необязательно
Цитата(mynthon @ 13 июня 2005г. - 23:59)
И третья производная берется не от дипоьного момента, а от радиус-вектора
*

Заряд можно вынести (от времени не зависит), вот тебе и радиус-вектор. А так изначально - произв. от диполя.
mynthon
Цитата
Заряд можно вынести (от времени не зависит), вот тебе и радиус-вектор. А так изначально - произв. от диполя.


Каюсь 193.gif
(еще изначальней производня от скорости, но это неважно)

Цитата
О таком... Дипольный момент - сумма произведений зарядов и их радиус-векторов, так что наличие диполя необязательно


я не про это, а про то, что тут система--это один только электрон(то что эта система обладает диполем, я не подвергаю сомнению).
SnowGuitar
О боги... Не такого я ожидал...
Плз, пусть сюда запостит кто-нибудь, кто читал Ландафшица.
Кгы
Мне лично Власов эту книжку подарил 09.gif

Ах да....
Верно тут сказала2 cuvalda.
В выражении вверху меняем диполь на радиус-вектор, заряд в квадрат и все будет верно grin.gif

И еще.......
выражение это не корректно, а корректного нет. Корректно записывать потери энергии за счет излучения, но не силу р.тр.

qBot: не забываем о Редактировании wink.gif
SnowGuitar
Кто бы спорил... Дело в том, что при подсчете мощности потерь мы силу эту, помноженную на скорость, суммируем по всем зарядам, и вот диполь за знак суммы выносится, как от индекса суммирования не зависящий. Это по Ландау. Собсно, загвоздка-то в том, стоящий справа диполь - это диполь i-го заряда или всей системы?
Кгы
Денисов на лекциях формулу писал для одного заряда, следовательно, когда их i, то радиус-вектор приобретает индекс i.
SnowGuitar
Кто может здесь в Техе написать дальнейший вывод мощности?
Есть у меня просто подозрение, что при усреднении мы положим на то, тормозит ли заряд сам себя или его тормозит вся система как целое.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.