Как-то даже странно, что тут до сих пор никто не говорит про Андриянова.

http://lenta.ru/news/2012/11/20/sunz/ - Андриянова заподозрили в плагиате
http://lenta.ru/news/2012/11/21/isk/ - Андриянов собрался подавать иск

Про личность Андриянова я знаю только то, что писали в свое время на форуме ГЗ - складывалось впечатление, что молодой человек маловменяемый карьерист с очень сомнительным моральным обликом.

У нас тут писали вот, например. Лично меня, как радикального сторонника идеи "страну надо уничтожить", больше всего в этой истории прет то, что она прекрасно подтверждает мою картинку мира - Андриянов занимался, внимание, патриотическим воспитанием молодежи. Впрочем, обещаю здесь не флудить.

Вот что пишет один из преподавателей,сперто из вконтактика

В последнее время слышно много точек зрения, кто, что и как разрушает СУНЦ МГУ. Абстрагируясь от того, кто хороший, а кто плохой, а именно относительно СУНЦ МГУ - я и хочу высказаться.

Как человек, который сначала закончил СУНЦ (2000), а затем преподавал в нем математику (с 2003) и руководил олимпиадной деятельностью по математике, я хочу заявить, что на мой взгляд на текущий момент основная разрушающая сила в Интернате - руководство кафедры математики.

Что произошло: сейчас на многие математические курсы поставили старшими людей, которые, на мой взгляд, не умеют преподавать и не умеют общаться со школьниками (и со взрослыми тоже, кстати), хотя и являются математиками по специальности. Причем поставили вместо хороших преподавателей, но у которых меньше заслуг в науке (например, не кфмн).

Меньшая по масштабу, но большая по разрушительности реформа: запрещено участие команды СУНЦ в большинстве математических турниров. Да, запрещено руководством кафедры математики (директор поддерживал идею участия, но решение принимали руководители кафедры).

Также в прошлом году ВЫЧЕРКНУТЫ все НАШИ олимпиады из списка мероприятий, по которым можно поступать (вот и уродование приема).

Опять же, это мое мнение. Ну и мнение детей, которым они преподают. И мнение многих моих коллег. Но разве этого увидишь со стороны? Поэтому и пишу.

Сейчас принято называть конкретные фамилии, что я и готов сделать, но только в личной беседе, поскольку данное заявление нацелено не против конкретных преподавателей, а против действий руководства кафедры математики (заведующий: Олег Павлович Виноградов - он лично запретил поездки, лично вычеркнул олимпиады из приема и лично назначил некомпетентных лекторов).

А конкретно что касается Андриянова, мною не было замечено никаких действий, разрушающих школу. Произведенные им кадровые перестановки в целом поддерживаю. Опять же, это лишь мнение одного из преподавателей (и, кстати, его коллег).

Почему это мнение никто не слышит? Потому что у нас (на кафедре) принято обсуждать проблемы между собой, а наружу молчать. И надо учесть, что гласность может ухудшить отношения с руководством. Но уже не верится, что удастся добиться нормального отношения и возможностей для продуктивной работы.

Если о диссертации Андриянова говорить, то ИМХО важны не тонкости работы "Вестника РУДН" при публикации статей на патриотические темы, а сам факт: диссертация защищена по специальности "трепология". По их, трепологическим правилам. Представителям естественных наук надо отмежевываться от всего этого. Слово "наука" вообще уже опошлено, есть только естественные науки. Нет рейтингов вузов вообще - есть только рейтинги по естественным наукам. И так далее.

Насчет нового руководителя СУНЦ - ключевой вопрос: кто до этого руководил СУНЦем?
Смотрим.

Часовских(2000-2012) - кфмн
Ивин (1996-2000) - кфмн
...

То есть раньше директорами СУНЦа имени Колмогорова были математики (хоть и без крутых степеней - кандидаты наук), а теперь поставили треполога на патриотические темы. Это ИМХО главное различие. А насколько честны его оппоненты, правильно ли стоят номера страниц и т.п. - дело десятое.


Не знаю, у меня такой пост вызвал ощущение, что при новом директоре, далеком от математики, кадровая политика стала вестись против "математиков по специальности, не умеющих преподавать" в пользу "хороших преподавателей, у которых меньше заслуг в науке". И если убрать субъективные оценки "хороший - нехороший", то...

То, что в России нет (кстати, неправда. Есть) гуманитарных специалистов - не значит того, что это такая недообласть. Пикрелейтед - хороший, годный специалист.
В физике, конечно, процент трепологов ниже, но то, что, к примеру, говорит Ковальчук - часто заставляет даже студентов от стыда краснеть. Народ рассказывал, что он сначала на каком-то местном мероприятии стал толкать речуги на тему "наука в мире делается только в США и России", а потом почти те же тезисы озвучил на встрече с директором ЦЕРН-а.

Ну ты снова начинаешь про хороший Запад и плохую Россию. Мне снова придется возразить, что жизнь везде одинакова. Не только в пространственном, но и во временном плане.

Вот что было 500 лет назад? Естествоиспытатель Коперник может заниматься астрономией. Урок другим естествоиспытателям: свободно исследуйте, применяйте любые нужные вам теории, сумеете описать наблюдаемые явления - вам спасибо скажут. В это же время треполог Бруно сжигается на костре. Это урок остальным трепологам: говорить надо только то, что партия одобрит. Только тогда вас будут холить и лелеять. А иначе - вот что бывает.

Сейчас - то же самое. Что у нас, что на Западе. Природа трепологических "наук" - это близость к политике, к идеологии, и все это помножено на субъективизм. Какое в таких условиях может быть беспристрастное научное знание? Как можно изучать ту же историю, когда всегда есть "линия партии", а за высказывание тех или иных суждений могут просто посадить? Не говоря уж о более мягких мерах, таких как уволить, не опубликовать, не дать защититься.

Насчет Ковальчука - нужна точная цитатка. Что именно он сказал, о чем вообще шел разговор и т.п. Может, речь шла о каком-то конкретном направлении науки, где Россия с США сейчас лидируют?

Согласен с Пракофобом насчет треполога. СУНЦ - физико-химико-математическая школа. Вопрос: какого х*я ее возглавил человек, не осиливший диссер по химии и защитившийся по истории (причем не по каким-нибудь там берестяным грамотам или крестовым походам)? Про Запад и Россию ничего говорить не буду. По-моему все очевидно насчет одинаковой жизни: сравним например цу Гуттенберга и Аднриянова. Ковальчук - мудак.

Это каком например?

Кстати, полез я тут за описанием Ковальчука в Википедию. И вот что из этого вышло: http://www.detalimira.com/news/728/

А цитата - это мне люди из КИ пересказывали.

Цитата

До этого одним из патрулирующих (то есть просматривающих Википедию в поисках вандализма) участников проекта были убраны "явно неуместные" рассуждения о том, что индекс Хирша равный 13 "достаточен для решения вопроса о найме на постоянную позицию в крупном исследовательском университете; но недостаточен для членства в Американском физическом обществе

Индекс Хирша 13 это конечно рофл. Но вроде как для членства в Американском физическом обществе индекс Хирша не требуется (я там например состоял, когда он у меня был равен 1).

Саш, 1543, которую кончал я, немногим слабее СУНЦа. И основная слава тоже физико-математическая (хотя гумы и биологи неплохие). А вот ее бессменный директор (он же --- основатель) Завельский --- учитель географии. И если он когда-то был ученым, то это было безумно давно. А когда его (надеюсь, не очень скоро) не станет, то одним из наиболее разумных преемников вижу историка --- того самого Кацву, который выступает иногда на Эхе Москвы, --- несмотря на довольно авторитарный характер. Мораль: директор школы не должен быть великим ученым. Хорошим вариантом является педагог или администратор, способный собрать классных преподавателей и организовать учебный процесс так, чтобы они не передрались друг с другом. Удовлетворяет ли этим требованиям Андриянов --- не знаю, для этого нужно быть с ним лично знакомым.

А то что у него нет опыта преподавания тебе ни о чем не говорит? Да и организатор из него наверное не очень, если про Студсоюз, который он возглавлял, никто из студентов и не слышал ни разу. Ну, ничего хорошего по крайней мере. Плохое-то было. Причем задолго до всей этой истории с ОНФ и сунцом.

Ну, думаю, более-менее понятно, что опыт преподавания, тема диссертации и тому подобные мелочи тут ни при чем. Ситауция перекликается с той, что была с Холманских.

Власть явно боится тунисского сценария, который может случиться в результате любой хрени вроде падения цен на нефть, перевыборов или вообще какого-нибудь самосожжения в центре Москвы. Наверняка ее план действий в таких ситуациях - чтобы в случае митингов и шествий "против", с которых начинаются такие перевороты, можно было оперативно организовать не менее масштабные митинги и шествия "за". Те, кто ей в этом помогает, заслуживают всяческих бонусов.

P.S. На всякий случай, я тоже не хотел бы такого сценария. Путин - рулит. А подачки за лояльность - главное, чтобы не слишком большими были. Иначе и впрямь начнет отражаться на промышленности, науке...

>Власть явно боится тунисского сценария, который может случиться в результате любой хрени вроде падения цен на нефть, перевыборов или вообще какого-нибудь самосожжения в центре Москвы

Блин, до них дошло! Может, они еще сообразят, что сами же облажались и довели страну до вот такого состояния? Когда выборы - это неиллюзорный шанс того, что все развалится, ага. Офигеть стабильность.

Я не склонен считать, что такие перевороты всегда и только бывают наказанием за плохое правление. Иногда может быть и наоборот: хорошее правление, при котором подскочила экономика и уровень жизни, приводит к политическим протестам. Или, как вариант: хорошее правление, при котором ослабили цензуру и тому подобные пережитки диктатуры, приводит к проклятиям в адрес реформаторов. Логика "сбросили - значит за дело" не всегда справедлива.

Давайте я вам немного инфы кину из первых рук. Я лично знаком как с Андрияновым, так и с автором выше процитированного текста про кафедру математики, да и много с кем еще вокруг этой ситуации.

Раз. Андриянов - мудак и лжец, в частности, он лично мне в глаза лгал.
Два. Его диссертация тупо куплена. Причем, как это водится в нашей стране, его кинули: деньги взяли, а сделали говно. Публикаций, указанных в статье, действительно не существует, а те экземпляры, которые есть у поросенка, ему были напечатаны на лазерном принтере персонально. Кроме того, диссертация - чистый плагиат.
Три. Андриянов - вор, тому есть конкретные доказательства, и, кстати, основная цель его директорства - распил бабок на апгрейд СУНЦа. Планируемый гуманитарный корпус и т.д. Из интересных фактов: став директором, пациент сразу прикупил себе новенький туарег. И это при нищенской декларируемой зарплате - с точки зрения налоговой, да.
Четыре. Андриянов был прямым врагом студентов (и жополизом администрации) во время всех срачей за права студентов.
Пять. У него нет ни реального преподавательского опыта (весь его опыт в том, что он работал нянечкой в СУНЦе, т.е. вертухаем), ни администраторского опыта. Доказательством последнему утверждению может служить, например, то, что в СУНЦе исчезли полдники: Андриянов вовремя не озаботился договором для столовой.
Шесть. Общественность околосунцовая Андриянова не любит - и это, как вы видите, закономерно.

Новая большая статья Ленты: http://lenta.ru/articles/2012/12/14/andriyanov1/

Для меня здесь произошел переход из ничего не значащего виртуального пространства в реальность. Я знаю, что есть реальный человек - Овен, и когда он о чем-то ответственно заявляет, я склонен ему верить. Овен говорит, что есть другой реальный человек - Андрианов, и он последнее чмо. Теперь, если мне представится возможность напакостить Андрианову, я ей воспользуюсь.
В принципе, потратив много времени на изучение виртуального пространства можно было бы получить какую-то часть от той информации о реальности, которую сообщил Овен, но у меня столько времени никогда не было.

Добавлю еще, что другие аспекты жизни МГУ, которые здесь обсуждались, для меня по прежнему являются виртуальными, поскольку ни один человек, которому бы я доверял, и который бы был в теме, по этому поводу не высказался (ну или я этого не заметил).

Министра образования Германии обвиняют в плагиате. И снова как-то не особо важно, был ли плагиат или нет. Важнее тема диссертации - "личность и совесть". Защитила тем или иным способом трепологическую диссертацию - и стала доктором, а с этого трамплина - прыг - в кресло министра образования. Наши Фурсенко с Ливановым, слава богу, пришли из математики и естественных наук, где такого бреда все-таки не бывает.

По наводке с этой статьи: министра обороны Германии обвиняют в плагиате. Тема диссертации - "Конституция и конституционный договор. Этапы развития конституции в США и ЕС". По виду, тема не менее общая, чем "личность и совесть". И про то, и про другое уже тонны макулатуры написаны. Но - почему бы не защитить хорошего человека?

Разница с Андрияновым, по-моему, только в том, что у нас речь идет о каком-то там СУНЦе, о котором большинству студентов и выпускников и знать-то ни к чему. А у немцев все как у больших.

Уместно ли противопоставлять Россию Германии и кто тут у кого учится - не буду занудствовать.

В тему плагиата пост 'Автора' таких работ — http://o-zhidanie.livejournal.com/176673.html
Мне кажется, тема с такими работами катит только для гуманитариев и левых ВУЗов (о чем в треде спорю с другим Автором).

2 Пракофоб
думаю, если основания будут более вескими, она подаст в отставку, как недавно zu Guttenberg. Хотя я ее намного дольше в политике помню, чем его.

Да, ждем результатов.

Разница с Андрияновым, по-моему, только в том, что у нас речь идет о каком-то там СУНЦе, о котором большинству студентов и выпускников и знать-то ни к чему. А у немцев все как у больших.

Да, как у Путина, например. Знаешь такого? Тоже, между прочим, краденый дисер.

Ну это у многих лидеров стран есть ученая степень. Обычно - по трепологии. Может, для того ее и считают наукой?

Вот в Африке все как-то честнее, без всякого лицемерия. Приходит после переворота генерал такой-то к власти - и объявляет себя повелителем всех людей, всех зверей, птиц и рыб, а заодно - доктором, не уточняя каких наук. Без всяких диссертаций. Но в России и на Западе так откровенно нельзя.

Почему нельзя? Кадыров же академик.

А вообще сравнение немецких диссерных историй и наших ожидаемое, для того ведь статья и писалась. Смотрите, мол, ну да, у нас во власти людоеды - но они вон тоже мясо едят!

А разница-то огромная. Результат всех диссертационных скандалов (когда плагиат доказан) на Западе - увольнение через позор.
Обычный результат в нашей стране - порицание в ТрВ.

Овен говорит, что есть другой реальный человек - Андрианов

Польщен доверием, но Андриянов, а не Андрианов.

Отдельно обращу ваше внимание, что диссертация - лишь один из полудюжины пунктов. И, кстати, то самое письмо выпускников СУНЦа ректору (или УчСовету, не помню) писалось еще весной, когда диссер еще не всплыл. Но уже тогда ВАСе четко писали: это назначение - сильный репутационный удар по школе. Ну и эффект, как известно, налицо: провал в наборе этого года.

Не вижу особой разницы. Ну, начнется у нас увольнение за плагиат - станет чуть больше ханжества, только и всего. Придется важной шишке становиться доктором через диссертацию на тему "стыд и совесть" без плагиата.

Ребят, вы вообще о чем?! Может мне, конечно, так везет, но >70% диссертаций, о которых я знаю, - полная лабуда. На западе, насколько я знаю, ситуация получше, но не кардинально. По-моему диссертации уже давно отменить пора, а квалификацию ученого оценивать по публикациям и грантам.

Кстати о лжи.
Один случай его вранья даже на этом форуме зафиксирован, вот:
http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?s=...st&p=490255

Обещанной встречи, конечно, не было.

А чем это поможет? Диссертации и публикации это уже и так примерно одно и то же. Опубликовал несколько статей, сшил их в один диссер, написал ворох нужных бумажек - и дело в шляпе. Диссер на тему "личность и совесть" защищается без проблем именно потому, что легко публикуются статьи на тему "личность и совесть" в рецензируемых журналах.

Ну это вообще пушка, я считаю: один всерьез пишет, что 70% диссертаций фигня, другой отвечает, что с публикациями все не лучше и оба, судя по всему, ничего делать не хотят.

Э, а как быть с тем, что следующим пунктом будет (да и уже есть, кстати) медицина? Вам вот хочется лечится у человека, который так же защищал диссертацию по, скажем, педиатрии? Это же зараза, которая в принципе не может остановится на какой-то "трепологической" отрасли. Психология - трепология, да? Отлично, значит в чем разница с психиатрией? А с экономикой фарминдустрии? С технологией там же?

Я свое предложение уже озвучил. Для начала - открещиваемся от гуманитарной трепологии, выделяем естественные науки в отдельную область. И в ней уже следим за порядком. Это значительно проще, чем анализировать писанину про стыд и совесть на предмет научной новизны и плагиата.

Где границу провести - ну, максимально жестко, естественно. Психологию с экономикой оставляем за бортом, вместе со всяческой трепологией. Где есть хоть какой-то субъективизм, хоть какая-то завязанность на общество, на политику - сразу вон из естественных наук.

Угу-угу-угу. Neuroimaging куда?

Ну я не знаю подробностей этого neuroimaging. Из общих соображений, если эта область может изучать зверюшек, ставить на них эксперименты - вперед. Тогда это - наука.

Но там, где начинается изучение чего-то, связанного с человеком, научная чистота заканчивается. Эксперименты ставить безнравственно, это Менгеле и прочие ужасы. А результаты то и дело выруливают на идеологические вещи, тут свободы исследователя никогда не было, всегда была линия партии. Это что угодно, но не естественная наука.

Из Фазиля Искандера:
Может создаться впечатление, что Кемал повел всех угощать. Но это
совершенно ошибочное впечатление. Кемал так устроен, что тот, который делает
ему доброе дело, считает для себя дополнительным удовольствием еще и
угостить его.
Такова особенность его обаяния. В чем ее секрет? Я думаю, придется
возвратиться к Пизанской башне. В отличие от этой башни, которую мы
вспомнили действительно случайно, а теперь якобы случайно к ней
возвращаемся, сама фигура Кемала, мощная, низкорослая, вместе с его
спокойным, ровным голосом, раскатистым смехом, обнажающим два ряда крепких
зубов, производит впечатление исключительной устойчивости, прочности, хорошо
налаженной центровки.
Я думаю, существует болезнь века, которую еще не открыли психиатры и
которую я сейчас открыл и даю ей название -- комплекс Пизанской башни. Прошу
зафиксировать приоритет советской науки в этом вопросе.
Современный человек чувствует неустойчивость всего, что делается вокруг
него. У него такое ощущение, что все должно рухнуть и все почему-то
держится. Окружающая жизнь гнетет его двойным гнетом, то есть и тем, что все
должно рухнуть, и тем, что все все еще держится.
И вот человек с этим пизанским комплексом, встречаясь с Кемалом,
чувствует, что в этом мире, оказывается, еще есть явления и люди, прочные,
крепкие, надежные.
И человека временно отпускает гнет его ливанского комплекса, и он
отдыхает в тени Кемала и, естественно, старается продлить этот отдых.

Мне кажется, твое беспокойство по поводу деградации науки, медицины, общей интеллектуальной деградации населения - это как раз проявление комплекса Пизанской башни. На самом деле интеллект человека не дает ему никакой надежности или уверенности, и то, и другое дают совсем другие вещи.

Стяжателю я готовлю ответ большой и обстоятельный, так что прошу извинить - сейчас отвечу Пракофобу.

>Но там, где начинается изучение чего-то, связанного с человеком, научная чистота заканчивается.

Ага, ага, ага. Гинекология - феминисткая лженаука, а проктология - продажная членодевка всяких извращенцев пополам с геями.

Полуркай fMRI brain imaging.

О, а вот еще немного продажной математики:
http://www.pnas.org/content/early/2012/12/...77-8dea491bb3ee

Ну хочешь науки - изучай все это на зверюшках, где возможны исследования, эксперименты, общество не налагает особых ограничений. А за людей взялся - это тоже нужная деятельность, но уже не наука. Как и многие другие виды деятельности.

OMFG.

Пофиг даже на нейронауку - атопический дерматит как изучать будешь? Как покажешь, что данные с мышей переносимы на человека? Не изучая человека?

Как-то надо изучать. Но не всякое же исследование считать наукой. Свободы ученого получать ответы на все, что вызывает научное любопытство, тут, очевидно, нет.

Эксперименты над галактиками ставить тоже затруднительно. Астрономия по ходу тоже не наука.

BREAKING NEWS!!!
http://lenta.ru/news/2013/01/31/decision/

Комиссия при Министерстве образования и науки рекомендовала лишить научной степени ряд диссертантов, защитившихся в Московском педагогическом государственном университете, в том числе директора СУНЦ МГУ Андрея Андриянова. Об этом говорится в итоговом докладе комиссии, копия которого есть в распоряжении 'Ленты.ру'.

Вот это действительно брейкинг ньюс! Видимо, у Андриянова не такая мощная крыша, как у Бурматова. Интересна теперь реакция Васи.

Там, как я потом выяснил (http://detalimira.com/news/1105/) просто глава комиссии замминистра науки и образования.

Респект Коняеву, конечно (научный редактор Ленты).

Уахахах, отлично! Интересно, что бы сказал на это товарищ Сырник aka Winnie-the?

А почему Сырник?

2 Free Researcher
Ты же знаешь, что он в свое время переводами подрабатывал, да? Мы однажды с ним сцепились: он настаивал, что cheeseburger вполне допустимо переводить как сырник.
С тех пор, как он отсюда свалил, я все думаю: в своей, так сказать, прощальной речи он под пропагандой веществ подразумевал уж не мои ли посты про то, что я вынуждена принимать наркотики для обезболивания?

не, это скорее к http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?sh...9884&st=200 и к моим и Искандера поста.

Хм... По поводу собственно новости у меня что-то ничего осмысленного в ответ не родилося, кроме глуповатых комментариев вида "Гы-гы, лол", а вот Хоббиту, пожалуй, отвечу: товарищ Сырник, по видимости, ответил бы, что у нас (ну-ка, кто узнает *этот* граммар-мем? ) все хорошо и ничего такого нет, СУНЦ МГУ к МГУ как бы не относится, а все остальное --- злобные и истеричные бредни наркоманов-злопыхателей. Да, разумеется, все защищаемые диссертации у нас соответствуют самым высоким стандартам , а студенты кафедры Cырника --- абсолютно нормальные пацаны. Разумеется, в отличие от шизоидных шизоидов.

(добавлено)

Оу, чуть не упустил: Ондреяноф же ж защищался не в МГУ, так что типа наша хата с краю.

http://www.pansionmsu.ru/ - хм, а тут все в курсе про эту школу? Я вот первый раз увидел сегодня баннер в Яндекс-директе на "Деталях мира" (да-да-да, к статье Андриянова подверстало).

Посмотрите, там учредители указаны.

Это скорее тезис Пракофоба.

>http://www.pansionmsu.ru/ - хм, а тут все в курсе про эту школу?

Ну, допустим, я слышал давным-давно еще. Кто тут после этого аутист?

>Посмотрите, там учредители указаны.

А что не так?

Если речь о ключевом слове "Патриарх", то это пока ни о чем не говорит.

Ну, я просто про такую не знал и решил поспрашивать других - вдруг я слоупок? Не более того - учредителей привел как аргумент в пользу того, что не самозванцы.

Это кончено очень круто. НО:

Если окончательное решение будет таким же, я даже поверю, что у нас кое-что начало меняться. А пока...
P.S. Но, в любом случае, респект тем людям, кто всю эту историю раскрутил...

Ну пока что да, ай-ай-ай.Вася потерял последнюю возможность сохранить хорошую мину при плохой игре в этой истории.