Украина желает изменить отношения с РФ путем нарушения территориальной целостности. Если Украина оправдывает правомерность таких действий, то автоматически оправдывает возможность изменения отношений с ней самой и других территориальных объектов, ее составляющих. Если вопрос спорный и не имеет консенсуального решения, разделение по мнениям будет являться решением вопроса.

Обама по просьбе Меркель отказался поставлять оружие Украине
Президент США Барак Обама отложил на неопределенный срок начало постановок летального вооружения на Украину после переговоров с канцлером Германии Ангелой Меркель. Во время встречи американский и немецкий лидеры решили, что сейчас США не стоит поставлять летальное оружие, сообщил Associated Press посол ФРГ в Вашингтоне Петер Виттинг.

http://snob.ru/selected/entry/89195

А можно это перевести на русский или на украинский хотя бы? А то я не понимаю, что тут написано - чья именно территориальная ценность должна быть нарушена, в результате чего и когда это должно произойти? Пока единственное прочтение "Украина пыталась аннексировать территорию РФ, так что справедливо* на самом деле аннексировать ее территорию".

*) на самом деле нет.

На украинский переведите самостоятельно с помощью он-лайн переводчика.

Целостность, а не ценность! Или это - опечатка?
Принадлежность к определенной по признаком группе (к военному блоку, например) территорий может быть изменена, что и приведет к нарушению целостности, т.е. - к распаду.

Это результат Вашего субъективного анализа фразы. Зачем входить в крайности. Или Вы не видите различия между аннексией и возможностью обретения независимости?

2 Free Researcher
Еще вопрос: Когда Россия аннексировала (как Вы выразились) Украину?
Не ведите себя как преподаватель, которому предоставляют решение задачи не в его переменных...

Путин рассказал "России 1", как вернул Крым и спас Януковича
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2412450#/v...deo_id%3D638220

Да, "целостности", конечно. Но я все равно не понимаю, как читать ту фразу. Где, когда и как Украина желает изменить отношения с РФ путем нарушения территориальной целостности? Чьей, хотя бы, целостности-то?

Когда РФ аннексировала территорию Украины? В марте 2014 года, Крым. С точки зрения международного права это в чистом виде аннексия, результат соответствующий - очередная территория с непонятным статусом, я с этого и начал разговор десятком постов ранее (представить себе инвестора, который в территорию Нигде - я не могу. Ну, потому что вот я, к примеру, IT-компания, у меня адрес "РФ, Крым, такой-то населенный пункт" - и для всех клиентов за пределами РФ этот адрес совершенно бессмысленная каша из букв, нет такого).

Я помню мотался в Украину на велеке. На дорогах не о что пограничников, даже ГАИшников не было. И вроде как Украина входила в состав. Потом она вышла. Ей позволили это сделать. Почему Украина не позволяет выйти из состава Крыму, Луганску там, деревне Хурхуяновке и всем желающим путем референдума?
США пусть поможет организовать референдумы. Пусть господин Обама выдаст каждому по айфону для он-лайн голосования.
Военные действия остановить за один день может даже дядя Вася Пупкин - сторож с местного склада, а не то что Путин с Обамой. Разумеется если дядю Васю выслушают всенародно. Или же сразу станет очевидным ответ на вопросы - "кто" и "зачем".

http://vmusice.net/mp3/%EC%E8%F1%F2%E5%F0+...%E2%EE%E9%ED%E5

Аргумент понял. Попытаюсь ответить.

Если завтра какие-нибудь казахские боевики возьмут штурмом парочку городских администраций в Астрахани или там финские ребята займут здания в Выборге - то это в озвученной вами логике совершенно нормально. Потому что тое "они сами отделились, а теперь пусть от них отделится Астраханская/Карельская республика". С точки зрения международного права аргументы вида "а вот раньше была одна страна" - смысла не имеют. И это правильно, потому что иначе отбоя от желающих перекроить границы не будет. Москва, говорите, столица РФ? Да ладно, это недогосударство, вот раньше столица была в Киеве и одна страна была, а русский - это просто диалект украинского, придуманный русскими националистами - у них, кстати, еще Пушкин писал на французском, так как современного русского языка не было, его придумали!

Выделенное курсивом - абсолютное зеркало того, что в РФ говорят про Украину. Та же самая аргументация с точностью до довода про столицу. Если уж у них Крым оказался сакральным местом потому, что там, дескать, князь Владимир принял христианство... Аргумент прозвучал из уст президента РФ, если что - http://ria.ru/politics/20141204/1036533683.html.

Все, с 1991 года Украина - другая страна. И там, и тут уже выросло поколение, которое родилось в Украине или в РФ, а не в СССР. И если уж отсылать к тем временам, то тогда надо вспоминать про требования шахтеров Донбасса в 1991 году. Что они там и тогда требовали? А как эти крымчане голосовали на референдуме о сохранении СССР?

Нет. Никакой агрессии. В следующей части - да. Правом выхода должен быть наделен любой субъект. Так же как и любой гражданин должен быть наделен правами сменить место проживания на такое, в каком свод законов и правил его (гражданина) устроит в большей мере.

Стратегическое значение этой территории Вам понятно, надеюсь.

Не знаю. Знаю, что можно предоставить возможность каждому выразить свое мнение. Если эта возможность не представляется, а тем более затрудняется доступ к существовавшим возможностям, то возникают сомнения в благости намерений.

А история... Вы бы еще индейцев вспомнили...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Никакой агрессии.

Ну а теперь перечитайте интервью Стрелкова. Имел место вооруженный захват зданий, похищения людей, как минимум одно убийство с предшествовавшими пытками, массовые избиения. Все при участии приехавшего из РФ народа. Когда Украина закономерно ввела войска, началась война.

Замечу, что в русскоговорящем Харькове или Днепропетровске почему-то все спокойно.

У меня нет особого желания искать виновных. Просто повлиять я не в силах ни на что, терпеть до "экономической оттепели" нет возможности, да и нет желания что то терпеть. Поэтому не вижу другого выхода как отпетлять от сюда по-добру, по-здорову, пока ветер без камней...

>Я распространил законы РФ на граждан РФ и на ее территорию. Вербовка гражданином РФ граждан РФ в наемники на территории РФ - уголовное преступление. Даже если они потом будут воевать в Африке. Участие гражданина РФ в военных действиях в качестве наемника - преступление. А еще есть соглашение с Украиной об экстрадиции, кстати.

У наемника должен быть обязательно экономический мотив. Сможешь это доказать? Я --- нет. А если он "идейный", то это, как я понимаю, уже его личные проблемы, верно?

>Не надо кивать на США.

"Надо, Федя, надо..."

>И вообще это порочная логика - когда нужно оправдать гадость, то "в США же так делают!"

Совершенно верно, я о том же и писал.

Оправдывать развязывание войны и убийство людей вообще нельзя.

Только вот выставлять все, как будто Обама такой весь в белом, тоже не очень, на мой взгляд, правильно.

>Хотя даже в рамках этой логики сравнивать Украину с Ираком - это очень странный ход, что-то я не наблюдал в Украине ни попыток захвата соседей, ни массовых расстрелов.

Да дело даже не в том, упырь или нет был Саддам, два вопроса в связи с Ираком:

- Помнится, там был аргумент про оружие массового уничтожения, ну и?
- А кстати, что там с точки зрения международного права, насколько вообще законно было вторжение, ммм?

Ну и вот еще что: допустим даже, Саддам был такой плохой и все дела. Вопрос: а кто, собственно, звал в Ирак доблестных военов? Какого рожна вообще влезли во внутренние дела чужой страны? И что насчет бойни и хаоса, которую они там развязали?

Вот только освещение этого и происходящего на Украине как-то резко ассиметричное, тебе не кажется?

>По поводу обстрелов. Обстрелы со стороны Украины признаются, читай отчеты наблюдателей ОБСЕ, к примеру. http://www.osce.org/ukraine-smm/

Может быть, почитаю, спасибо, если будут силы, время и желание (не могу обещать). Но меня, опять же, больше интересовал вопрос с освещением событий в СМИ (думаю, без лишних англицизмов здесь можно обойтись, хотя мне и проще сказать mass media) и того формировании того медиобраза, о котором я писал выше. Тебе не кажется, что некоторая предвзятость и определенный, извините за выражение, bias все же имеется?

>Однако тут есть такой вот этический момент - украинские войска являются частью признанного государства, там есть конкретное руководство и есть кого привлекать к ответственности в случае преступлений. Кроме того, это признанное же государство столкнулось с тем, что на его территории некие непонятные люди (включая кучу иностранных граждан) с оружием в руках захватили власть - а это во всем мире абсолютно легальный повод применения как минимум полиции, а как максимум - армейских частей.

Я сразу признаюсь, что, может быть, не очень хорошо владею вопросом, но статус власти на Украине вроде как тоже может быть спорный --- я имею в виду после сомнительного переворота, организованного кучкой левых людей и, по видимоси, под дудку (как говорят, ВНЕЗАПНО) заокеанских друзей, чего те даже особо не скрывают (да, знаю, источник вызывает вопросы, но там вроде как вполне конкретный материал выложен, о нем и речь).

Что касается ДНР/ЛНР (не буду цитировать эту часть твоего сообщения, ОК? Много получается, затрудняет прочтение, а толку ноль) --- да, образования "мутные", "левые". Вот только и то, как киевская сторона себя повела, --- что, обязательно было это делать? Неужели договориться как-то нельзя было? Не готов сейчас на эту тему рассуждать, если честно.

PS Дам дальше в теме еще много чего, я извиняюсь, наверное, не буду это подробно комментировать (тем более некоторые фразы вообще понять невозможно, там FR прав совершенно).

>Ну а теперь перечитайте интервью Стрелкова.

Вот читаю... У меня внутри чуть не сжалось что-то от вот этой фразы:

>Боеприпасов к стрелковому оружию на хорошие бои (выделено мной --- White) у меня бы хватило на двое суток.

Это просто... ужасно, ну нельзя эти два слова рядом ставить, а он так говорит, как будто для него это... спорт какой-то.

(добавлено)

>И это правильно, потому что иначе отбоя от желающих перекроить границы не будет.

Кстати, у меня давно закрадывалось подозрение, что именно по этой причине, в первую очередь, никто вопрос с Крымом (но не ДНР/ЛНР) рассматривать не хочет --- дабы не создавать прецедента и себе лишних забот (а то кто там выстроится в очередь у нас сразу? Каталония, Северная Ирландия, Квебек... кого забыл?). Правда, если почти по той же логике сказать, что никаких США нет, это мятежная британская колония, а их молитвенная Декларация независимости --- фуфел (кому есть дело до какого-то там народа и чего он хочет, как в случае Крымом), то не поймут.

Допустим, "путинский" референдум нелегитимный, ОК, ну проведите свой, с наблюдателями и т. д., все как положено, если это не демократия, то что тогда? Разговоры про "украинскую конституцию" на фоне происходящего (кстати, вот ДНР/ЛНР мы обсудили немного, а что, у "киевской" стороны своих головорезов и разных там элементов тоже не хватает, что ли?) звучат как-то... пусто.

http://music.yandex.ru/album/62726/track/111426

Спасибо участникам за некоторый политический ликбез. И... вопрос: Являются ли экономические санкции против РФ политически грамотным, логически оправданным и эффективным механизмом решения спорных вопросов? Какова логика принятия решения о наложении санкций?

Даже если экономического мотива нет. Все равно остается участие в незаконных вооруженных формированиях. Как минимум часть из них тренировалась и организовывала вербовку на территории РФ. Тот же Стрелков, например, в том интервью описал преступлений на пару пожизненных сроков - и, повторюсь, никакого уголовного дела.

Легитимность киевских властей - ну, положим, ситуация и вправду неловкая - президент сбежал, Конституция такого напрямую не предусмотрела. Что, по-хорошему, надо сделать? Провести выборы досрочно. Ну они их и провели, сначала президентские, потом парламентские. Какова альтернатива-то? Обратно позвать Януковича? Пригласить марсиан? Или что? В сложившихся уже к началу февраля условиях это было практически наилучшее развитие событий - потому что законы 16 января (и наличие людей, их принявших, у власти) были вообще несовместимы с жизнью.

Отдельно замечу, что большинство депутатов ПР сейчас не в тюрьме, не в смитныках - максимум, некоторые из них лишились права занимать выборные должности. Еще 11 человек высадили в смитныки - неприятно, некультурно, хулиганство - но теперь представьте себе проукраинского политика в ДНР/ЛНР. Как минимум арестуют, а могут и убить. В Украине остались оппозиционные партии, альтернативные СМИ и так далее; в ДНР и ЛНР же полный тоталитаризм.

К вопросу о начале АТО. Ну вот просто представьте - сегодня в Пскове, Смоленске и Белгороде захватывают административные здания и проводят массовые митинги за отделение от РФ и присоединение к Украине, Белоруссии и Эстонии. Разграблены полицейские участки, по городам ходят вооруженные люди, часть из них - от "Правого сектора" и "Лесных братьев". Попытка провести митинг за сохранение региона в составе РФ - встречает отпор местных гопников, а полиция просто стоит в сторонке. Депутата-активиста от Единой России нашли мертвым со следами пыток, а захватившие административные здания люди тем временем позируют на фоне карты, где показана территория РФ с "Московским княжеством" в пределах границ Московской и Тульской областей, все остальное - новые народные республики. А что касается Сахалина, то его уже де-факто нет, там образовалась Сахалинская республика, которая провела референдум и 98% жителей высказалось за вхождение в состав Японии; японские корабли уже стоят в гавани Южно-Сахалинска и туда же движется флот США. И во Владивостоке - митинги за единение с Китаем, причем тоже с толпами местных жителей, которые почему-то плохо говорят на русском, но зато отлично владеют китайским (одно из требований митингующих - китайский как государственный язык).

Вот Украина была именно в таком положении. О чем договариваться с людьми, которые сами заявили - мы хотим вас уничтожить?

Я вынес теливизор в сарай еще года два назад. Новости читаю изредка по интернету. Многое для меня - новость. Я бы и не интересовался, но до границы с Украиной 20 км.
Как понял - Донецк и Луганск пытаются обрести независимость (не буду давать оценки методам). Они защищают места проживания или продвигаются в глубь Украины для захвата новых территорий?

>Даже если экономического мотива нет. Все равно остается участие в незаконных вооруженных формированиях. Как минимум часть из них тренировалась и организовывала вербовку на территории РФ. Тот же Стрелков, например, в том интервью описал преступлений на пару пожизненных сроков - и, повторюсь, никакого уголовного дела.

Причастность Гиркина-Стрелкова к этому (именно на территории РФ) надо еще доказать, да и не факт, что его рук дело. Он там чуть ли не в открытую пишет, что, дескать, исполнял приказ начальства , с него спрос в таком случе невелик.

Что он там делал на Украине --- это другой вопрос.

>Легитимность киевских властей - ну, положим, ситуация и вправду неловкая - президент сбежал, Конституция такого напрямую не предусмотрела.

Ну, это можно назвать и по-другому --- устранение Президента (какой бы он там ни был) в результате спецоперации, проведенной наемниками/иностранными агентами/мутными элементами/вставить нужное (кстати, кто там в Киеве стрелял-то в итоге?), это тоже будет в определенном смысле верно.

>Какова альтернатива-то? Обратно позвать Януковича? Пригласить марсиан? Или что?

Ну, даже если рассуждать чисто прагматически, понятно, что сейчас все будут иметь дело с Порошенко и его партией --- потому что какой-то другой более-менее легитимной власти и лидера нет, да.

>смитныки

Стесняюсь спросить, а что это? Я, конечно, и сам немного из сине-желтых , но не то чтобы вот так...

>К вопросу о начале АТО.

Если бы, допустим, тот же Порошенко взошел на пост, принял командование и отдал приказ о начале АТО --- вопросов бы особо не было, но начиналось-то все с совсем "левых" группировок, подчиняющихся непонятно кому (как там у вас говорят? "И все заверте..." дальше), а потом уже регулярная армия вошла, если я правильно помню, не?

Генеральный секретарь НАТО - Йенс Столтенберг выступил с заявлением, в котором сообщил властям Украины о том, что их организация не собирается вмешиваться в ситуацию, развивающуюся на территории Восточной Украины.

Генеральный секретарь в очередной раз напомнил, что, несмотря на все обращения, НАТО обеспечивает безопасность только тем странам, которые входят в состав их организации, а Украины там не значится, несмотря на то, что в последнее время она туда так сильно хочет вступить. Столтенберг еще раз объяснил, что для вступления в их альянс необходимо по максимуму избавить свою страну от коррупции, а главное - иметь территориальную целостность, чего на территории Украины в данный момент не наблюдается. По предварительным расчетам, генеральный секретарь сделал вывод, что для исправления вышеуказанных пунктов и многих других, менее значимых вопросов, необходимых на вступление, властям Украины понадобится около шести лет. Так что в ближайшую пятилетку Украина в альянс НАТО не вступит.

Так же Столтенберг высказал свое мнение по поводу Российской Федерации. По его словам НАТО обеспокоено большим количеством различных военных учений, которые проводят власти Российской Федерации. Генеральный секретарь отметил, что увеличение количества военных учений, которые все чаще проходят в России, не могут выражать стабильность самой России, а так же всего мира.

В конце выступления генеральный секретарь НАТО напомнил властям Украины еще раз, что прежде всего, для вступления в альянс, должна быть установлена территориальная целостность страны, а уже затем следует решать все остальные вопросы на вступление, которые куда менее важны, чем целостность страны.

http://news-times.ru/nato-otrekaetsya-ot-ukrainy/

Зачем репостить новости, тем более из говнистых источников? (конкретно эти ребята тупо мимикрируют под http://www.newtimes.ru/ - качественное издание с нормальной журналистикой; http://news-times.ru/ на первой странице держит стократ протухшую "новость" про комментарий Песковым неких слухов. А еще у них открывается куча дерьмобаннеров - верный признак гнилья)

Когда наш прославленный профи берется рассуждать о "нормальной" и "качественной" журналистике, это уже смешно. А уж как начнет перечислять ее признаки... Учитесь, дети, пока дядя назидает. А назидает он каждые пять минут. Всегда готовый к услугам народный назидатель (если кто помнит народных заседателей).

Загадочен здесь сам источник тяги к назиданию, его бездонность. Возможно, сказывается владение конечной истиной, которая, как известно, принадлежит тем, кто освоил сложнейшую дихотомию, изложенную в пропагандированном здесь труде "Катя и Сольвейг". А может, что-то еще.

сабж потому что

Какому комплексу критериев должна соответствовать страна чтобы ее территориальная целостность могла быть установлена?

Ну, ради сабжа я сюда могу вообще вывалить целиком "След над Торезом" (очень крутое расследование), и всех "Вежливых людей", и пару десятков постов Bellingcat.

Какому комплексу критериев должна соответствовать страна чтобы ее территориальная целостность могла быть установлена?

Ась? Есть договор 1994 года, "Меморандум о гарантиях безопасности в связи́ с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия". Есть Алма-Атинская декларация 1991 года. Все, какие, в дупу, комплексы критериев, вы о чем вообще?

Детский сад. Это как если бы вор влез на чужой балкон, разбил стекло в гостиную и стал бы вытаскивать оттуда телевизор, после чего прибывшему наряду полиции начал втирать про "комплекс критериев территориальной целостности квартиры" и "если хозяин развелся, то на территории квартиры образовалось новое домовладение".

В РФ народ не понимает одного - раз они с чужими границами не церемонятся, то и с их территорией никто считаться не будет, потому что создана куча прецедентов в виде Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии, ДНР-ЛНР. К слову, статус Северных территорий - очень спорный.

АЛМА-АТИНСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ

Независимые Государства

Азербайджанская Республика, Республика Армения, Республика Беларусь, Республика Казахстан, Республика Кыргызстан, Республика Молдова, Российская Федерация (РСФСР), Республика Таджикистан, Туркменистан, Республика Узбекистан и Украина,
стремясь построить демократические правовые государства, отношения между которыми будут развиваться на основе взаимного признания и уважения государственного суверенитета и суверенного равенства, неотъемлемого права на самоопределение, принципов равноправия и невмешательства во внутренние дела, отказа от применения силы и угрозы силой, экономических и любых других методов давления, мирного урегулирования споров, уважения прав и свобод человека, включая права национальных меньшинств, добросовестного выполнения обязательств и других общепризнанных принципов и норм международного права;
признавая и уважая территориальную целостность друг друга и нерушимость существующих границ;
считая, что укрепление имеющих глубокие исторические корни отношений дружбы, добрососедства и взаимовыгодного сотрудничества отвечает коренным интересам народов и служит делу мира и безопасности;
осознавая свою ответственность за сохранение гражданского мира и межнационального согласия;
будучи приверженными целям и принципам Соглашения о создании Содружества Независимых Государств,

заявляют о нижеследующем:

Взаимодействие участников Содружества будет осуществляться на принципе равноправия через координирующие институты, формируемые на паритетной основе и действующие в порядке, определяемом соглашениями между участниками Содружества, которое не является ни государством, ни надгосударственным образованием.
В целях обеспечения международной стратегической стабильности и безопасности будет сохранено объединенное командование военно-стратегическими силами и единый контроль над ядерным оружием; стороны будут уважать стремление друг друга к достижению статуса безъядерного и(или) нейтрального государства.
Содружество Независимых Государств открыто с согласия всех его участников для присоединения к нему государств-членов бывшего Союза ССР, а также иных государств, разделяющих цели и принципы Содружества.
Подтверждается приверженность сотрудничеству в формировании и развитии общего экономического пространства, общеевропейского и евразийского рынков.
С образованием Содружества Независимых Государств Союз Советских Социалистических Республик прекращает свое существование. Государства - участники Содружества гарантируют в соответствии со своими конституционными процедурами выполнение международных обязательств, вытекающих из договоров и соглашений бывшего Союза ССР.
Государства - участники Содружества обязуются неукоснительно соблюдать принципы настоящей Декларации.


Будапештский меморандум.
Согласно меморандуму, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные сроки, США, РФ и Великобритания подтвердили обязательства:
В соответствии с Заключительным актом СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
Воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будет применены против нее, кроме как в целях самообороны или любым другим образом в соответствии с Уставом ООН.
В соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету и таким образом обеспечить себе преимущество любого рода.
Добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.
Не применять ядерное оружие против Украины, как государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.
Проводить консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.
В отличие от Трехстороннего заявления президентов США, России и Украины 14 января 1994 года, Будапештский меморандум не содержал положения, согласно которому стороны признавали, что 'изменения границ могут осуществляться только мирным путем и по договоренности'. Это, по мнению Владимира Орлова, означает, что 'Будапештский меморандум как бы исключает саму возможность пересмотра границ, равно как и исключает термин 'по договоренности''.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%...%B4%D1%83%D0%BC

Если некто разбил окно, влез на балкон и т. д., то это еще не означает что он вор и квалифицировать его действия могут только уполномоченные органы. Так что если хозяин развелся и на территории квартиры образовалось новое домовладение (по решению суда, например), то назвать его вором - преступление. Но этот пример я считаю весьма неудачным и не отражающим сущности рассматриваемого вопроса.

Как быть тем, кто прожил десятки лет в Украине, обзавелся родственными связями и которому предложили бросить все и бежать куда глаза глядят только потому, что он не знает украинскую мову? Или потому что был вооруженный мятеж и группа лиц присвоила себе полномочия?

В РФ народ занят проблемами выживания и воспитания детей и не имеет никакого отношения к Украинской проблеме.

Ну вот в Харькове полно русских беженцев из этих ДНР и ЛНР. Равно как и в Днепропетровске или Киеве. Потому что территория захвачена людьми, которые всерьез хотят вести войну до Днепра по всей территории Украины, сбивают над своей территорией чужие пассажирские самолеты, размещают "Грады" под окнами жилых домов, а заодно проводят вооруженные разборки между собой.

Вот говорят - фу, хунта ввела войска. ОК, а что надо было? Дать разорить еще парочку областей? Чтобы там тоже был такой же бардак? Безотносительно войны - кто там в ДНР-ЛНР хотя бы просто способен нормально управлять государством? Какая у них была экономическая программа, как они собирались вытягивать дотационные регионы на самообеспечении?

Что делают с вооруженными людьми, которые захватили административные здания в РФ? А в Китае, с которым РФ рассчитывает теперь дружить вместо США? Где поддержка Тибета, если уж поставляем оружие в ДНР? Ссыкотно, да, не хотите видеть китайские танки в Новосибирске и Тюмени через пару недель?

Дмитрий Медведев
Решение украинской проблемы возможно - оно должно быть мирным и достигнуто в результате переговоров. Для нас это очень трудная тема. Близкий нам народ оказался расколотым, произошли события, которые мы не можем поддержать в силу разных причин. Но граждане Украины должны сами заниматься восстановлением своей страны. Именно сами. Киевские власти должны сделать все, чтобы страна сохранилась и регионы, которые сейчас, по сути, оказались отколоты от центральной власти, вернулись. Россия будет помогать этому процессу, но не будет вмешиваться. При этом мы не можем безучастно смотреть на то, как люди голодают, не получают лекарств, самого необходимого. Поэтому мы отправляем гуманитарные конвои.
http://government.ru/news/17591/

Отличные слова. Типа, расходитесь, никакой "Новороссии" мы знать не желаем, а кто из "добровольцев" туда поедет и там получит пулю в лоб (закономерный итог для невесть откуда появившегося в чужой стране вооруженного чувака) - так сам виноват. Мы тут не при делах, это все сугубо внутренний конфликт. То, что как минимум летом туда отправлялась военная техника и люди - это дело прошлое, а сейчас это Украина, да-да. Что? Кричали "Россия!" на митингах и ради слияния с РФ превратили свои города в зону бедствия? Ничего не знаем, это сугубо украинский конфликт.

Гиркин и Стрелков, которые заварили там кашу, замечу, тоже вернулись в РФ и спокойно ходят по улицам. Похуй на Новороссию, все закончилось, расходимся, кто не сумел - мы не виноваты. Очень надеюсь, что никто из них не умрет теперь своей смертью и смерть та будет долгой.

Смотрим - за последнее время А. Тимошенко ака Ресечер огласил здесь на полном серьезе список своих намерений, как-то:
1. Бомбить Кремль
2. 'Работать на разрушение 'этого государства' (т.е. государства Российского), 'курочить' страну.
3. Предложить свои услуги информбюро НАТО

Хотя, кажется, с последним пунктом вышел особенно горький облом: какая-то тетка из-под Смоленска, многодетная мать дочери по имени Кассандра, возьми да и обскачи нашего героя на пути к иностранному посольству. Что значит напитаться идеями! И ведь выбрала, дура, одна весь бюджет на такого рода услуги. Т.е. ей был выписан билет на трамвай. Видимо, оттого речи нашего идейного борца становятся все озлобленнее. Маловато у него сторонников. Как ни окучивай студенческий сайт МГУ, не все пока еще рады предложенным услугам по бомбардировке нашего города и 'раскурочиванию' страны. Правда, особо опасаться этого не стоит - хоть декларации текут потоком от первого лица, сам провокатор вряд ли встанет с дивана. Его задача - разливаться словесной пачкотней, подымать, так сказать, темные массы - вот они пусть и ломают себе шею.
А он будет, сваливши, провоцировать их на раскурочивание своей страны, дрища словами из светлого далека.

Теперь к прежнему списку из трех пунктов добавилась публично выраженная надежда на смерть (причем долгую) нескольких людей с указанием фамилий. Гражданин прогрессирует на глазах.
Впрочем, и заболевание исключать не приходится.

http://freeresearcher.net/?p=6804 - посмотрел на результаты сжигания сухой травы. 5000 человек (пять тысяч) без жилья, 23 погибло, 850 потребовался врач, видео с мест выглядит как военная кинохроника.

У нас в этом году было полегче, но вообще трава горит каждую весну. Потому что обязательно находится сначала мудак со спичками, а потом еще человек десять пройдут мимо загоревшейся травы тогда, когда ее можно затоптать за пару минут. Я вблизи Долгопы вообще за семь лет видел только три пожара, с которыми не смог справиться подручными средствами и как минимум с одним из них я бы совладал, имея хотя бы асбестовое одеяло. Думаю что практику сжигания травы пора бы внести в КоАП и прописать, скажем, тысяч сто штрафа. Потому что даже пожар на каком-нибудь пустыре причиняет существенные неудобства сотням, если не тысячам, людей, до которых доходит дым - а при аллергии весенней это иногда просто кошмар.

Моя собака говорит - Рома...

http://www.youtube.com/watch?v=97fcwKGyWlw
http://www.youtube.com/watch?v=cEfS2zO4_vU

Ыыыыы!

Главрыба, Москвашвея... пивная, еще парочку

Фрейе 22 года. На ней спортивные штаны и футболка. Она решила спать с мужчинами гораздо старше ее самой, когда она училась в университете.

Свои мысли она выражает спокойно и ясно. "Я люблю секс, - говорит Фрейя, - и хочу заметить, я хорошо знаю, как им заниматься. Так что найти "папочку" или двух не составило никакого труда".

http://www.bbc.com/russian/uk/2015/06/1506...s_sugar_daddies

Кстати, а про нашу Фрейю что слышно?

Я тут вчера получил результат своего TOEFL. 95, при этом в чтении балл максимален, на аудировании потерял два из 30, а провалился на устной речи. Для моего поступления в общем-то более чем достаточно, осталось заботать специальность только, у меня еще несколько билетов.

>Кстати, а про нашу Фрейю что слышно?

Пусть сама отписывается. А то мне иногда слышно даже больше, чем хотелось бы.

>Я тут вчера получил результат своего TOEFL.

А чего не IELTS, кстати? Если из общих соображений, он вроде в большем количестве приличных мест принимается.

В свое время, когда сдавал, в московском центре напридирались (IMHO) к письму и устной речи, где результаты не так объективны, в итоге средний балл был всего 8,0. Ну да неважно, для дела нам хватило, а там уж ладно.

(добавлено)

Ладно, чтобы не быть совсем уж придурком: Фрейя там, судя по всему, вполне неплохо себя чувствует, если это интересовало.

Дай-ка, думаю, зайду на 'Дубину': Ну чо, удачно зашла.


Поэтому Вы жаждете прослушать все то же самое еще раз? Быть по сему.

2 Free Researcher
Леша, не обращай на него внимания, это просто наш Безымянный узнал, что я с некоторых пор состою в полигамных отношениях, и его расколбасило. Аж сюда притащился с тонким намеком на толстые обстоятельства.
Я тебе напишу по почте в самое ближайшее время, мамой клянус. Если вкратце, то: у меня с конца зимы ремиссия, я теперь киборг с вот такой вот штукой: http://bebionic.com/the_hand, мы с мужем переехали на Карибы и (второй раз, специально для Безымянного) Я СЕЙЧАС В ПОЛИГАМНЫХ ОТНОШЕНИЯХ С ДВУМЯ МУЖЧИНАМИ, ЭГЕГЕЙ!

Нет, не могу молчать.
2 White
Тут Рогатый показал мне Вашу свежую фотографию: Так вот, имею сказать, что переезд в Швецию явно пошел Вам на пользу: хоть волосай у Вас на голове в кои-то веки приведен в порядок. Кстати, стрижка и цвет волос абсолютно точно скопированы с моего 'задрота в очочках'.

Ну ладно, раз уж кое-кто попихал меня в бок через почту, загляну сюда.

>это просто наш Безымянный узнал, что я с некоторых пор состою в полигамных отношениях, и его расколбасило

(Зевает) Вы правда думаете, что это кого-то впечатлило? Ну в самом деле, ломающие новости: Хоббит *опять* кого-то там отлюбил. Нашли чем удивить.

Я просто намекал чуть выше, что, в отличие от некоторых, умею хотя бы иногда не болтать лишнего и не начинаю реветь леший весть что посреди ночи. Хотя тут тоже ничего особо нового, кое-кто всегда был болтун похлеще evs.

>Тут Рогатый показал мне Вашу свежую фотографию: rolleyes.gif Так вот, имею сказать, что переезд в Швецию явно пошел Вам на пользу: хоть волосай у Вас на голове в кои-то веки приведен в порядок. grin.gif

Ну да, лучший в мире эксперт по волосаям (после химиотерапии, ага) и экс-обладательница самых лучших кудряшек на ногах во всем Шире (а что? Хоббит же ) высказала свое авторитетное мнение.

Тут, конечно, надо было бы еще написать что-нибудь более развернуто про то, как очень коротенькие человечки, которые к тому же всегда ненавидели меня, теперь позорят мое светлое имя перед своими 'задротами в очочках', болтая там невесть что , но, может, в другой раз.

На главной странице phys.msu.ru висит новость о том, что МГУ на 25 месте в The Times Higher Education World Reputation Rankings 2015.

IELTS тупо дороже и мне субъективно сложнее показался. TOEFL принимают как минимум туда, куда я аккурат в сей момент сижу и жду решения о зачислении - в магистратуру Европейского гуманитарного университета в Вильнюсе. Специальность "культурные исследования", специализация "радужный разгибатель скреп"... тьфу! "гендерные исследования", во!

Еще полтора года и буду дипломированным специалистом по gender studies. Для диплома надо будет сделать дембельский альбом, в обложке из шкурок сексистов написать работу по нейросексизму, то есть вот этим всем "мужской мозг создан для" или "женский мозг изначально запрограммирован2.

Может кто-то не знает...16.07 не стало Олега Юрьевича...

(Слоупок) Нет, конечно, я не знал. Он ведь совсем не старый был...

Всего на семь лет старше меня. Я прочла 'ВКонтакте', что умер от инсульта.
Почему-то беззащитность перед временем и неотвратимость его хода сильнее всего чувствуешь, когда смотришь на фотографии своих бывших одноклассников и видишь незнакомых толстых теток в цветастых халатах и кривоногих пузатых дядек с залысинами на полголовы, когда любовь всего твоего детства, золотоволосый эльфийский принц, превращается в неопрятного расплывшегося борова и когда те, кто были задолго до тебя и, казалось, будут всегда после, умирают. Чернятин, Логгинов, Сухоруков, Красильников, Николаев, теперь вот Шведов:

>Всего на семь лет старше меня.

Что, так не терпится опять померяться ростом и поговорить о разнице в возрасте лет в тридцать с мужем-олигархом?

>Логгинов, Сухоруков, Красильников, Николаев

Они все-таки были люди куда более преклонного возраста, особенно по российским меркам. Хотя, кстати, какой долбослав догадался отправить пожилого человека в Севастополь --- это отдельный разговор.

Цитата(White)

Что, так не терпится опять померяться ростом и поговорить о разнице в возрасте лет в тридцать с мужем-олигархом?

Заметьте, что в итоге какого-то рожна заговорили об этом Вы. Я могла бы написать, что у нас со Шведовым такая же разница в возрасте, как с роботомехаником, только в другую сторону, но я сюда не паясничать пришла, в отличие от Остроухого придурка.

>но я сюда не паясничать пришла

А зачем тогда? Если найти еще олигарха-двух, да чтобы непременно каждый последующий был моложе, богаче и круче предыдущего, то, боюсь, эта площадка --- не самый удачный выбор. Извините, сами напросились на паясничанье, да и потом, Вы так говорите, как будто это первая дурацкая показная /bубинная сцена на публику... ну или без нее.

Цитата(White)

А зачем тогда?

Вы разучились читать? Сделались функционально безграмотны? Буковки в слова еще получается складывать, а вот извлекать из этих слов смысл - уже нет?

Цитата(White)

:найти еще олигарха-двух, да чтобы непременно каждый последующий был моложе, богаче и круче предыдущего:

Мой роботомеханик всего лишь скромный молодой инженер на лексусе, так что с этим мимо.

Цитата(White)

Извините, сами напросились на паясничанье:

Знаете, самый старый из наших чихуа довольно наблюдателен, но все же недостаточно умен. Еще когда он был маленьким, то почему-то решил, что если я подхожу к кровати и, простите, снимаю штаны, значит, сейчас точно лягу и буду с ним, с чихуа, валяться, а может, даже и усну, и тогда можно будет забиться мне под задницу и лежать там горячим меховым камнем. Разумеется, сняв штаны, я не всякий раз ложилась спать, чаще бывало, что переодевалась или еще что, но в маленькой ушастой головенке по неведомой причине крепко-накрепко утвердилась незыблемая связь: хозяйка снимает штаны - собирается спать.
Вот и Вы как чихуа. Если уж суккуб маленький человечек разродился постом на 'Дубине', значит, там точно про секс, даже если про секс в тексте нет ни единого слова. О чем бы я ни писала - о том ли, что на улице плюс тридцать пять, или что с океана надвигается шторм, или что утром я обнаружила за унитазным бачком мохноногого паучищу размером с чайное блюдце, - Вам всюду мерещится Рогатая кисточка на хвосте или роботомеханиковы очочки. Думаю, для того чтобы Вы пришли к выводу, что я напрашиваюсь на паясничанье, мне на самом деле даже писать ничего не нужно, достаточно просто снять штаны прийти на 'Дубину' и тихонечко встать в уголке.

Кстати, раз уж Вы, не зная удержу, дразнитесь суккубом, надо оправдать Ваши ожидания хотя б на 'Дубине'. Тем более что у FR на Backside мне очень удачно попалось подходящее изречение. Читайте мою новую подпись и наслаждайтесь.

Цитата(White)

Вы так говорите, как будто это первая дурацкая показная /bубинная сцена на публику... ну или без нее.

Не знаю, кого как, а меня коробит, что Вы устроили дурацкую сцену сразу после сообщения о смерти Олега Юрьевича.

>Вы разучились читать? Сделались функционально безграмотны? Буковки в слова еще получается складывать, а вот извлекать из этих слов смысл - уже нет?

Думаю, пора ответить в стиле автора так любимого Вами секс-бложика --- картинкой, как на этих ваших имиджбордах:


>Мой роботомеханик всего лишь скромный молодой инженер на лексусе, так что с этим мимо. pardon.gif

А Ларри Эллисон --- всего лишь скромный разработчик, да? Кстати, GB наверняка был прав, с кем-то менее состоятельным Хоббит бы небось даже разговаривать не стал.

>Вот и Вы как чихуа. crazy.gif

Да-да. А что? Хоббиты, наверное, тоже имеют право на свое, оригинальное восприятие мира. Пешая прогулка доставляет эстетическое наслаждение! Кораблаям помешал войти в гавань сильный утренний *туман*!

PS Доктор, а откуда у Вас такие картинки?

>Если уж суккуб маленький человечек разродился постом на 'Дубине', значит, там точно про секс

Так и есть же! В том числе и на этот раз: кто там разродился целой простыней про пришедшие в негодность секс-игрушки своей молодости?

>Кстати, раз уж Вы, не зная удержу, дразнитесь суккубом

Вот найдите мое последнее сообщение на бубине, где я дразнился суккубом, потом поговорим.

Кстати...

>снять штаны

Вы так говорите, как будто часто их вообще надеваете. Извините.

>Не знаю, кого как, а меня коробит, что Вы устроили дурацкую сцену сразу после сообщения о смерти Олега Юрьевича.

Ой, тоже мне! Когда это Фрею коробило от упоминания секса, а чьи-то проблемы останавливали от написания очередного порно-сообщения (да-да, все правильно, сам факт появления Хоббита уже классифицируется именно так ) в этой теме?