Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t1901-21200.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Apr 12 04:16:09 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Current Emotions...
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Current Emotions...
Студенческий форум Физфака МГУ > Общий > ТРЕП > Карренты
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435
White
>Не знаю, зачем было поднимать тему беременяшек, если особо нечего сказать.

Я такого не говорил. Просто предупредил, что не стоит там ждать откровений неземной мудрости. grin.gif

>анекдот

Вы узнали. Этого достаточно. wink.gif Большего и не требуется, тем более что аутентичное исполнение --- в устной форме.

>Понятно, значит все как у всех.

А чего Вы ждали?

[GB mode]Вся работа нашей dark satanic mill под гордым названием Любимый Фокультетег состоит, как сказал бы уважаемый камрад GB, в том, чтобы превращать свежий биоматериал в однородную субстанцию, известную как Унылое Говно. Что характерно, машина таки работает, хотите вы этого или нет. При этом, разумеется, основная часть, то есть косильщики от армии, офисный планктон, табачный караул на крыльце, быдлокодеры и беременяшки просто просеиваются и туннелируют сквозь систему почти без изменений, а вот те, кому это в самом деле нужно, старательно смешиваются с говном: начиная от первого курса с ублюдочными псевдоучебными программами, переписыванием столбцов цыфирей с экрана в тетрадку на практикумах и прочей ерундой, и заканчивая госэкзаменом --- этой вакханалией глумления над лучшей частью студентов (хе-хе). При этом отборные неудачники тщательно вербуются во внутреннюю осперантуру, где, собственно, все радости бытия только начинаются.[/GB mode]

Ну а если серьезнее... хотя в каждой шутке есть доля шутки... Именно массовость подобной ситуации и удручает, хотя я, кажется, об этом ранее писал.

>А так Вы привержены своей узкой области, что нормальный вариант у Вас только один? больше нормальных вариантов искать смысла не имеет до защиты? Или так жаль сданных экзаменов?

Я вроде на этот счет в PM уже ответил.

Что касается неких областей российской как-бы-науки, которым не было бы аналогов в мире, --- сомневаюсь, что теорема существования доказана. Скорее наоборот: изрядная часть так называемых научных групп тянет жвачку еще из 80-х, в то время как с актуальными специализированными областями, особенно экспериментальными, беда.
Дженнни
Цитата
[GB mode]Вся работа нашей dark satanic mill под гордым названием Любимый Фокультетег состоит, как сказал бы уважаемый камрад GB, в том, чтобы превращать свежий биоматериал в однородную субстанцию, известную как Унылое Говно. Что характерно, машина таки работает, хотите вы этого или нет. При этом, разумеется, основная часть, то есть косильщики от армии, офисный планктон, табачный караул на крыльце, быдлокодеры и беременяшки просто просеиваются и туннелируют сквозь систему почти без изменений, а вот те, кому это в самом деле нужно, старательно смешиваются с говном: начиная от первого курса с ублюдочными псевдоучебными программами, переписыванием столбцов цыфирей с экрана в тетрадку на практикумах и прочей ерундой, и заканчивая госэкзаменом --- этой вакханалией глумления над лучшей частью студентов (хе-хе). При этом отборные неудачники тщательно вербуются во внутреннюю осперантуру, где, собственно, все радости бытия только начинаются.[/GB mode]

Ну а если серьезнее... хотя в каждой шутке есть доля шутки... Именно массовость подобной ситуации и удручает, хотя я, кажется, об этом ранее писал.

Я только одно скажу: у Вас есть выбор, к какой катерогии биомассы примкнуть и становиться ли Унылым говном.
И сделать этот выбор надо Вам, любимый факультет его за вас не сделает.

И пусть массовость вас не удручает, в этой ситуации как раз уместно быть эгоистичным)
White
Уфф... Даже не знаю, написать, что ли, еще одну унылую простынку или хватит?

А то я бы наклепал что-нибудь. crazy.gif Например, что такой миф популярной культуры, как свобода воли человека женщины индвивида человека, может, и полезен в силу мотивирующей (возможно grin.gif) роли, но сильно переоценен, а мыдло определяется в основном генетикой, воспитанием (и хуже всего --- жевательные интеллигентские сопли) и окружением себе подобного УГ всех сортов и мастей единомышленников.

Вот только не знаю, может, не надо? А то еще, пожалуй, после выхода критической массы подобного чтива (даешь 5 родительных падежей в лучших хоббичьих традициях! 15.gif) доходы карательных психиатров, особенно по статье "Депрессия", резко возрастут. rolleyes.gif
Vja905
Ничего, с возрастом, затянувшееся детско-обидчивое нытье улетучится...smile.gif
iDiod
Цитата
просто средство общения и способ быстро познакомиться с человеком

Вместо поллитры что-ль?
Freia
Б$@#%, стоило мне написать ДВА поста, как Остроух оживился и пошел строчить километровые простыни! dash1.gif crazy.gif

Цитата(White)
Цитата(Freia)
А Вы, с Вашим умом и сообразительностью, могли бы заметить, что на форуме пока еще остались и другие пользователи, кроме Вас, и догадаться, что я специально рассказала все так подробно для тех, кто не в курсе этой истории.

(Вкрадчиво) Да-а-а? А кто мне заявлял, что тут осталось полтора инвалида и что на форум я, фактически, хожу только ради маленького blush.gif человечка?

Нет, почему же, еще ради Рогатого. 135.gif Если будете продолжать цепляться ко мне в 'Каррентах' и устраивать никому не интересный междусобойчик, отсюда сбегут последние пользователи.
И может, хватит называть меня маленьким человечком посреди всего честного Интернета? 193.gif Мне, как-никак, давно четвертый десяток идет, даже товарищ Сырник младше меня! crazy.gif

Цитата(White)
Цитата(Freia)
По поводу олигаршьей присоски и всего такого прочего Вы тут уже сто раз проезжались, ничего нового я не услышу.

Нет, у меня есть кое-что получше, хотя при желании, конечно, к олигаршьей присоске тоже можно свести. grin.gif Впрочем, не зря говорят, что все новое --- это хорошо забытое старое, но Безымянный так просто не забывает. Вот, пожалуйста: --- раз уж сезон вывода на чистую воду открыт...

Таким образом, поаккуратней с формулировками вида "даже GB". Во-первых, очевидно, даже GB всегда отличался куда большей разборчивостью в этих делах, чем некоторые, которым лишь бы на насадиться --- хоть на изгородь, хоть на полубомжа, хоть на еще что-то в этом роде.

Так. Еще одно оскорбление - и Вы отправитесь в: в общем, в то место, которого Вы так боитесь. Ревнитель нравственности тут нашелся вшивый, ну надо же. Себе для начала на всякий случай пипку отрубите, чтоб, не приведи Сумрог, не засунуть ее ненароком куда не следует.

Цитата(White)
Во-вторых, смотрите, как бы не оказаться в чудесной компашке отвергнутых с... 15.gif

Я это уже пятый год слышу. 193.gif Только почему-то не от того, кто, по идее, должен меня отвергнуть. 15.gif

Цитата(White)
В-третьих, прекращайте эти наезды, право.

Что, и на Овнюка тоже? crazy.gif Во-первых, раздавать указания будете своему прикроватному коврику. Во-вторых, это в такой же степени наезд на GB, в какой вот этот пост написан в защиту Овнюка. 15.gif Игорь хорошо постарался, чтобы создать о себе впечатление как об отчаявшемся неудачнике, которому настолько не светит, что он одержим сексом и готов уже с кем угодно, однако же, когда ему представился подходящий случай, на первый план все-таки вышли другие соображения. Наезд был совсем не на GB. Я никогда не скрывала, что считаю его позицию по некоторым вопросам мудацкой, но в целом GB хороший человек, и мне его жалко. Эх, мне бы такой умище, как у него! sad.gif И как при его мозгах можно было оказаться не у дел?

Цитата(White)
Кстати, что-то Игоря и на форуме даже не видно давно.

[сарказм]И не только его. Сюрприз, не правда ли?[/сарказм]
Я давно собираюсь ему написать, узнать, он там жив вообще, только, думаю, он не будет мне рад. mda.gif

Цитата(White)
Цитата(Freia)
Так и есть - когда мы с Рогатым еще не были женаты и я разрывалась между аспирантурой и работой, без которой мне просто было бы нечего есть, в буквальном смысле, вся лаборатория акустооптики в полном составе убеждала меня бросить работу и пойти к Рогатому в содержанки, чтобы спокойно заниматься наукой, не думая о деньгах.

И почему меня это не удивляет...

Это я еще не рассказывала, какой скандал товарищ Волошинов В. Б. закатил, когда я пришла в лабу и сказала, что ухожу из аспирантуры, так как мне не на что жить. Сидел и цедил сквозь зубы, уставившись в монитор, что я их обманула, когда попросилась в аспирантуру, и вообще за сто долларов в Москве можно двушку с евроремонтом снять, он сам в Интернете кучу объявлений видел. Это в 2008 году, ага. Зря все-таки наговаривают на научных сотрудников фф, что все они поголовно едва сводят концы с концами, некоторые живут так хорошо, что им даже не приходится сталкиваться с реальностью.

Цитата(White)
Цитата(Freia)
Поняли? Теперь Вы - воплощение моей Светлой Стороны!

...чего это сразу Светлой? beee.gif Даже сами вроде величали Злюкой:

Из Вас такой же Злюка, как из чихуа сторож и охранник. 15.gif

Цитата(White)
Хотя, опять же, в целом за МКАДом жизни таки нет, и подобный downgrade для жителя Нерезиновой чреват последствиями хотя бы для его семьи, если вдруг --- о ужас --- захочется подобной роскоши (ишь, зажрались), да и по душе ли жизнь даже одинокому ботанику, которому *ничего* никогда не светит в личном плане, среди спившейся гопоты провинциальной --- тоже вопрос не праздный.

Когда я ушла из аспирантуры, у меня были планы снять домик на хуторе где-нибудь в Закарпатье и переселиться туда на некоторое время, так что не забывайте про таких, как я, - в науке их должно быть не так уж мало.


Полчаса назад заходил мой главный лечащий врач, мы с ним, как обычно, зацепились языками, и я случайно выболтала ему, 193.gif как родила свою двойню в лесу, в полном одиночестве, на голой земле на четвереньках, навалившись грудью на лежащего коня, а после как ни в чем не бывало явилась домой, вся в дерьме, блевотине и кровище, 15.gif голая по пояс, потому что в рубашку был завернут один мой сын, а в шаль - другой, и оба они висели на мне, присосавшись к груди. Док ушел в потрясении, и теперь, боюсь, он уверен, что эти безумные русские точно едят сырое мясо, спят на снегу и на спор душат медведей голыми руками, махнув перед тем ведро водки. 15.gif
White
>стоило мне написать ДВА поста, как Остроух оживился и пошел строчить километровые простыни!

О, да! grin.gif


This one is for you for you
Only for you

193.gif

> Если будете продолжать цепляться ко мне в 'Каррентах' и устраивать никому не интересный междусобойчик, отсюда сбегут последние пользователи.

crazy.gif По-моему, напротив, это одно из основных развлечений старых пердунов форума местной публики, я так смотрю. 15.gif

>И может, хватит называть меня маленьким человечком посреди всего честного Интернета? Мне, как-никак, давно четвертый десяток идет, даже товарищ Сырник младше меня!

И что с того? Маленький человечек все равно низенький да коротенький! (с) meowth.gif

>Так. Еще одно оскорбление...

Каждый видит исключительно то, что ему хочется, так что нечего тут. tongue.gif

>и Вы отправитесь в: в общем, в то место, которого Вы так боитесь.

Да Вы, никак, решили пугать меня своей злой щелью прямо посреди форума? 15.gif 193.gif Бесстыдство неприличного полурослика, я смотрю, на пике. tongue.gif

PS Что-то многовато глаголов в повелительном наклонении. Это, наверное, должно было быть очень грозно, почти вот так (NSFW!), но надо четко понимать: если маленький человечек tease.gif и в состоянии кем-то командовать, то разве только существами из той же серии, что на картинке. grin.gif Чтобы попытаться подражать Хорни, надо для начала хотя бы залезть на ходули и забраться в них на табуреточку. crazy.gif

>вот этот пост написан

А нормальные ссылки (не "в молоко") на конкретное сообщение, значит, давать западло теперь? beee.gif

>Это я еще не рассказывала, какой скандал товарищ Волошинов В. Б. закатил, когда я пришла в лабу и сказала, что ухожу из аспирантуры, так как мне не на что жить. Сидел и цедил сквозь зубы, уставившись в монитор, что я их обманула, когда попросилась в аспирантуру, и вообще за сто долларов в Москве можно двушку с евроремонтом снять, он сам в Интернете кучу объявлений видел. Это в 2008 году, ага. Зря все-таки наговаривают на научных сотрудников фф, что все они поголовно едва сводят концы с концами, некоторые живут так хорошо, что им даже не приходится сталкиваться с реальностью.

Ну почему, как раз всякие окопавшиеся кафедральные упыри (конкретно про Волошинова не знаю, правда) и в самом деле сидят зачастую не так плохо и, естественно, изображают праведный гнев, когда их дармовая рабочая сила (почему-то при этом принято в лучшем случае подкидывать ей жалкие копейки с грантов, а то и не платить за работу вообще) больше не в состоянии тянуть лямку --- ей ведь, очевидно, оказали такую честь и одолжение, можно сказать, облагодетельствовали. 193.gif
Vja905
Цитата
ЦИТАТА:
(Freia) "...Полчаса назад заходил мой главный лечащий врач, мы с ним, как обычно, зацепились языками, и я случайно выболтала ему, как родила свою двойню в лесу, в полном одиночестве, на голой земле на четвереньках, навалившись грудью на лежащего коня, а после как ни в чем не бывало явилась домой, вся в дерьме, блевотине и кровище, голая по пояс, потому что в рубашку был завернут один мой сын, а в шаль — другой, и оба они висели на мне, присосавшись к груди. Док ушел в потрясении..."



Кхе, кхе...потрясение дока понятно и мне - взаимоотношения коня и женщины нетривиальны:
подставился роженице, одновременно перекусил две пуповины, повернулся и поскакал,
оставив Вас в диком лесу с двумя близнецами, лежаще-орущими на земле ?
И младенцы родились уже с зубами и весьма разумными, умело вцепившись в лесную голую маму !?
Ваши фантастические родовые манипуляции пока за скобками обсуждения. smile.gif
White
Ладно, гулять так гулять.

>нашелся вшивый

Вот не надо!

Насколько я помню, среди Unholy Trinity ходячий (впрочем, теперь уже нет...) рассадник гельминтоза был только один, так что нечего на остальных своих паразитов стряхивать. 09.gif Сами напросились.

>но в целом GB хороший человек

Бла-бла-бла. Именно поэтому, наверное, ваше (поправка: о чем это я, наше ведь 193.gif) доблестное семейство вылило тут на него дерьма, наверное, больше, чем на кого бы то ни было.

Одно только смягчающие обстоятельство --- в голове у Вас чихуа плетут оптоволокно, и буквы какие-то синенькие, а должны в желтизну отдавать.

>И может, хватит называть меня маленьким человечком посреди всего честного Интернета?

Во-первых, не "честного", а "чесного": по фене, что ли, совсем не ботаете? 15.gif
Во-вторых, это же уютненький персональный бложик Фрейи (она же Безымянный, она же Рогатый в одном лице grin.gif Ну прямо Triple Goddess, Horned God и все такое), забыли? 15.gif Тут еще где-то бегали цепные пудели империализма. crazy.gif Так что, в общем-то, для "маленьких человечков" место самое подходящее. 09.gif
Darina
Цитата(White @ 17.11.2013, 13:13) *
(Чуть обновил сообщение выше, если что)

>Хуже наверно только evs
...
Хотя конкретно у них, кстати, иногда все вроде бывает не так плохо. Позволю себе, пожалуй, процитировать себя же на семинаре по филосне в свое время: "[Барышня с их кафедры] сейчас в Америке, а мы --- в дерьме" (как-то так).


Это я что ли барышня с кафедры? или Т? wink.gif

P.S. Я не в теме срача, если что.
iDiod
2 Vja905
Цитата
... младенцы родились уже с зубами ...

Вы что, у таких маленьких детей еще нету зубов. Тут могла действовать сила вакуума, типа как у пиявок или пылесоса. Поэтому, все могло быть: парашют не раскрылся, конь упал... Ужас, конечно.
2 White
Цитата
... цепные пудели ...

Говорящий пудель – это ново. Один оленевод уверял, что пудель любит, когда его бьют палкой по лицу, т.е. по морде. Никак невозможно поверить. Так любит или нет - ваше мнение?
Vja905
Цитата
Вы что, у таких маленьких детей еще нету зубов.


Таки подчеркнул фантастичность изложенного родового события
менталитета финно-угорских племен I -III века до н.э.
А проще, эксперимент:
поднять, присосавшись, гирьку 3-4 кг... smile.gif

P.S. По диагонали просмотрел профили "ботов", вывод:
один и тот же индивид...ИМХО
White
Darina, нет.
Кгы
Цитата
(кстати, сомневаюсь, что где-то в мире испытывается дефицит идиотов)

Идиоты есть везде, речь не о том. В Камеруне, например, верят в колдовство http://www.newsru.com/crime/26sep2012/studheadinbagafr.html, в России верят в альтернативную медицину, экономику, психологию и т.д.

***
В общем и целом смешно читать про физфак и биомассу. Физфак дает прекрасное образование тем, кто хочет его получать. Другой вопрос, что если человек позволяет промыть себе мозги -- то он сам достоин той участи. Естественный отбор в действии. Так что пенять надо только на себя, физфак ни в чем не виноват.
OLEDst
Цитата
прекрасное образование тем, кто хочет его получать

Цитата
позволяет промыть себе мозги

А где грань между промыванием и обучением?
Допустим (именно допустим, скорее всего, это неверно), физфак в том числе учит обходить странные задачи сомнительной полезности (ну, списывание экзаменов по какой-нибудь психологии или ГОСов и практикумов, покупки рефератов); подразумевается ли это под прекрасным образованием без промывки?
Кгы
Цитата
А где грань между промыванием и обучением?

Под промыванием я имел ввиду идеи, что фф и аспирантура фф рулит и всем хороша, а в других местах вам конец. Наука на фф рулит, и МГУ -- лучший ВУЗ мира.

Цитата
Допустим (именно допустим, скорее всего, это неверно), физфак в том числе учит обходить странные задачи сомнительной полезности (ну, списывание экзаменов по какой-нибудь психологии или ГОСов и практикумов, покупки рефератов); подразумевается ли это под прекрасным образованием без промывки?

Единственные не полезные курсы -- геофизика и педагогика. Бесполезный экзамен -- это ГОС. Все остальное очень даже полезное и интересное. Не хотелось бы начинать эту дискуссию, ибо сведется она, скорее всего, к извечному вопросу, что такое образование вообще. Я говорил не об этом.
Vja905
Мне понравилось изречение старенького профессора Телеснина Р.В. (царство ему небесное !)
на одной из вводных лекций:
"Получение образования на физфаке заключается в развитии у студента
познавательного вкуса и умения быстрого поиска информации, навыков экспериментальной работы,
оптимального самообразования и критической личной переработки всего, без исключения,
учебного материала...даже, на первый взгляд, бесполезного..."

P.S. Ого !...давненько (шесть с гаком лет) таинственный админ-именинник Blade
не собирал админ-посиделки.
Небось, уже и поседел местами. smile.gif
tkm
Цитата
Единственные не полезные курсы -- геофизика

Почему геофизика менее полезна чем, скажем, психология?
Кгы
Цитата
Почему геофизика менее полезна чем, скажем, психология?

Я говорю о личном опыте. Мне "знания", которые я "получил" на геофизике еще не пригодились ни разу. Возможно потому, что я их не получил?
А вот из психологии я вынес очень многое и знаниями полученными пользуюсь при чтении, например, статей по психологическим исследованиям или при просмотре TED докладов.
Darina
Цитата
Darina, нет.


Черт smile.gif) А кто у нас еще уехал?
мама абитуриента

2 Vja905
Цитата
(Мама Толяна)

Прошу не путать "маму абитуриента" с "мамой Толяна". Это разные ники и разные люди. Сугубо. rolleyes.gif
White
>Другой вопрос, что если человек позволяет промыть себе мозги -- то он сам достоин той участи. Естественный отбор в действии. Так что пенять надо только на себя, физфак ни в чем не виноват.

Ну толсто же! 193.gif

Если так рассуждать, то и 27 млн. леммингов --- закономерный результат естественного отбора, туда им и дорога, если чо.

>Идиоты есть везде, речь не о том.

Вот-вот. grin.gif

Суеверия --- результат низкого уровня образования и популярности научного знания, если так можно выразиться, но дело то не в том. Что, даже в России 2 из 3 --- юродивые адепты уринотерапии, как на руинах этого форума (особенно среди новых пользователей)? Сомневаюсь что-то.

>Физфак дает прекрасное образование тем, кто хочет его получать.

По меньшей мере спорно. Другое дело, что чего-то особо лучшего и доступного широкому кругу населения (цена вопроса), в общем-то, нет, так что уж что имеем --- и то хорошо.

>Под промыванием я имел ввиду идеи, что фф и аспирантура фф рулит и всем хороша, а в других местах вам конец. Наука на фф рулит, и МГУ -- лучший ВУЗ мира.

Ага, и Россия --- родина слонов.

Покажите мне кого-нибудь, по крайней мере, младше лет этак семидесяти, кто так считает. Разговор о сферических студентах в вакууме.

>В общем и целом смешно читать про физфак и биомассу.

Я, конечно, старался максимально выдержать стиль и концепцию GB, но смешного, на самом деле, все равно в этой ситуации мало.

>Единственные не полезные курсы -- геофизика и педагогика. Бесполезный экзамен -- это ГОС. Все остальное очень даже полезное и интересное. Не хотелось бы начинать эту дискуссию

Ну не хотите --- не надо, хотя стоит отметить, что выдвинутые тезисы весьма субъективны, скажем так, и там есть о чем поспорить.

>Прошу не путать "маму абитуриента" с "мамой Толяна". Это разные ники и разные люди.

Без всякого сомнения. Причем если первый форумный персонаж на самом деле вполне реальный, аутентичный и положительный, то второе --- я даже не уверен, что его можно назвать человеком, к тому же, очевидно, еще и очередной мульт.
Кгы
Цитата
Ну толсто же! 193.gif

Я говорю очень серьезно. Кто-то слушал уши развесив, а кто-то сомневался и искал информацию сам. Что же в этом толстого?

Цитата
Если так рассуждать, то и 27 млн. леммингов

При чем тут ВОВ я не понял. Какая связь? Какой вклад Ваше высказывание дает в дискуссию?

Цитата
Что, даже в России 2 из 3 --- юродивые адепты уринотерапии, как на руинах этого форума (особенно среди новых пользователей)? Сомневаюсь что-то.

Человек, конечно, склонен неадекватно воспринимать статистику, поэтому я, возможно, ошибаюсь. По моим прикидкам примерно 9 из 10. Не такой экстрим, конечно, но все же. Вот говоришь с образованным человеком (с наличием высшего, да) и вроде все ок, но боже упаси зайдет разговор об экономике или изменении климата или, чего хуже, медицине...

Цитата
По меньшей мере спорно. Другое дело, что чего-то особо лучшего и доступного широкому кругу населения (цена вопроса), в общем-то, нет, так что уж что имеем --- и то хорошо.

Что по-вашему не так?

Цитата
Покажите мне кого-нибудь, по крайней мере, младше лет этак семидесяти, кто так считает. Разговор о сферических студентах в вакууме.

Да?! В наше время почти все так считали. Выпуск 2005 года. Я помню, к нам году в 2008 приезжали подружки жены, которые тогда биофак заканчивали. Они как-то в разговоре просто метнули фразу, что МГУ -- лучший универ мира. Вот так, особо не задумываясь, лучший и все тут. На мои очень скромные и дипломатичные попытки попросить разъяснить отреагировали неадекватно. А так девчонки, кстати, очень умные и далеко не ординарные.

Цитата
Ну не хотите --- не надо, хотя стоит отметить, что выдвинутые тезисы весьма субъективны, скажем так, и там есть о чем поспорить.

Так я сразу и сказал, что это мое личное мнение. А спорить всегда есть о чем.
White
>Я говорю очень серьезно. Кто-то слушал уши развесив, а кто-то сомневался и искал информацию сам. Что же в этом толстого?

Ну как что?

Я знаю примеры, кто "сомневался и искал информацию сам", а в итоге оказался в осперантуре --- так уж получилось по разным причинам. Я только намекну на некоторые: деньги, армия...

Ну и потом, с доступностью информации, скажем так, беда. Более того, я помню, как некто vbaulin попытался здесь повесить объявление в профильной теме --- и тут же был заулюлюкан доблестными сотрудничками...

Наконец, если посмотреть объективно, то с информированностью студентов и без того паршивая ситуация еще больше осложняется наглейшей ложью и дезинформацией, которую, не моргнув глазом, распространят те же люди, что и дают прекрасное, по вашему мнению, образование.

Так или иначе, имеем что имеем: вполне недурные кадры оседают здесь со всеми вытекающими последствиями. Что в этом хорошего?

Взять, скажем, другой пример --- женщин в науке. Никто же в Европе не рассуждают так: "Мало их у нас? Ну и хрен с ними!" С этим что-то вроде как пытаются делать, увеличивать пропорциональное соотношение и т. д. Так и с физфаковскими выпускниками: ничего хорошего и правильного в том, что толковая их часть массово пропадает в осперантурах, офисах и т. д., нету, на самом деле.

>При чем тут ВОВ я не понял. Какая связь? Какой вклад Ваше высказывание дает в дискуссию?

Та же логика. Подохли? Ну и неудачники. По Булгакову, можно было бы еще добавить: мол, главное, что мы живы. grin.gif

> Вот говоришь с образованным человеком (с наличием высшего, да) и вроде все ок, но боже упаси зайдет разговор об экономике или изменении климата или, чего хуже, медицине...

Ну, Высшее_Образование(ТМ) в этой стране --- фетиш еще тот, да, ибо ДипломЪ ї , за которым, увы, скрывается чаще пшик.

> Они как-то в разговоре просто метнули фразу, что МГУ -- лучший универ мира. Вот так, особо не задумываясь, лучший и все тут. На мои очень скромные и дипломатичные попытки попросить разъяснить отреагировали неадекватно.

Серьезно? Ну, не знаю, может, тяжелый случай, типа Родителей(ТМ)-прохвессоров или чего-то в этом роде, хотя вслепую трудно сказать.

>А так девчонки, кстати, очень умные и далеко не ординарные.

Ну вот видите. И что хорошего --- топить такие кадры в болоте?
Vja905
Кадры топятся сами в болоте, лучшие выплывают и вытаскивают рядом тонущих.
Впрочем, лежачему кадру сие не грозит - под него вода вообще не течет...
и всегда один ответ: "сухой, сухой я !, это ОН мокрый !". smile.gif

P.S. Мама абитуриента, простите, ради бога.
White
Уф, как же плохо оказаться без люстры в комнате, да еще и в темный сезон.

Поглядывал я тут на форум... Можно было бы еще в паре-тройке мест что-нибудь написать, но воздержусь, тем более и так голова болит что-то.

PS А вообще, может, и в самом деле плюнуть на все и свалить куда-нибудь, да хоть бы и в Нидерланды? 15.gif
Миротворец
Цитата(White)
Кстати, что-то Игоря и на форуме даже не видно давно. Я не спрашивал, но наверняка ваши происки? Что там Рогатый учудил опять? Разбил очочки и отжал бочата с мобилой, как настоящий гопник, коим он по сути своей и является? 15.gif Или заставил Вас подтереться его фото и писать гадости на "Дубине" (чего раньше, кстати, не было) в знак того, что "ты всегда будешь любить только меня и не свинтишь ни к какому гондону"?

Ну что Вы, Сереженька, неужели Вы и правда могли подумать, что я рассматриваю как конкурента каждого нищего сопляка вроде Вас? Извините, не удержался. 15.gif
Кажется, сейчас здесь начнется концерт в исполнении двух придурков. 15.gif
Vja905
Мдяя...
Явно немиротворчесое послание.

P.S. Ого...число посетителей удваивается через каждые два-три дня.
Новых участников подозрительно увеличение - все из ВШЭ-непонятных кафедр.
Происки дяди Сэма-советников, коих в ВШЭ поболее, чем студентов ? smile.gif
Кгы
Цитата
Я знаю примеры, кто "сомневался и искал информацию сам", а в итоге оказался в осперантуре --- так уж получилось по разным причинам. Я только намекну на некоторые: деньги, армия...

Намекну? Это, какбЕ с претензией, что есть и другие причины? Деньги -- не причина, скорее, наоборот, причина не идти в аспу фф. Армия? А что с ней не так?


Цитата
Ну и потом, с доступностью информации, скажем так, беда. Более того, я помню, как некто vbaulin попытался здесь повесить объявление в профильной теме --- и тут же был заулюлюкан доблестными сотрудничками...

В эпоху инета беды не может быть с информацией, беда с головой. Баулин был "заулюлюкан" далеко не только сотрудниками, а теми же самыми студентами с промытыми мозгами. К тому же, здесь куча народу, включая меня, потратила значительную часть своего личного времени, чтобы прояснить ситуацию и помочь студентам. Кто не воспринял и не переработал -- про того я уже выше все написал.


Цитата
больше осложняется наглейшей ложью и дезинформацией, которую, не моргнув глазом, распространят те же люди, что и дают прекрасное, по вашему мнению, образование.

Погуглите отличие "мнения" от "знания". Полезно будет.
Сотрудники распространяют "ложь", потому как сами в нее верят. Они варятся в той же каше и гораздо дольше. Им гораздо сложнее смотреть объективно на вещи.


Цитата
Та же логика. Подохли? Ну и неудачники.

Сравнение не то чтобы даже мимо, оно вообще просто никак. You are not even wrong.
Да, кажется я сильно переоценил Вашу способность к мыслительному процессу.


Цитата
Ну, Высшее_Образование(ТМ) в этой стране --- фетиш еще тот, да, ибо ДипломЪ ї , за которым, увы, скрывается чаще пшик.

Да, только все еще хуже.


Цитата
Серьезно? Ну, не знаю, может, тяжелый случай, типа Родителей(ТМ)-прохвессоров или чего-то в этом роде, хотя вслепую трудно сказать.

Нет, просто это стандарт.


Цитата
PS А вообще, может, и в самом деле плюнуть на все и свалить куда-нибудь, да хоть бы и в Нидерланды?

Страна маленькая, почти все друг друга знают. Я Вам тут такую рекомендацию дам, что.....мало не покажется. Может пару постов с форума переведу, времени не пожалею.
White
>Ну что Вы, Сереженька, неужели Вы и правда могли подумать, что я рассматриваю как конкурента каждого нищего сопляка вроде Вас? Извините, не удержался.

А кто-то в этом сомневался? 09.gif

Патологическая ревность Старого Плешивого Уркана к каждому объекту, включая столбы и кустики, уже вошла, наверное, в фольклор детских страшилок. 15.gif

>Кажется, сейчас здесь начнется концерт в исполнении двух придурков. 15.gif

И не мечтайте. tease.gif

>Намекну? Это, какбЕ с претензией, что есть и другие причины?

Они какбЕ всегда есть.

>Деньги -- не причина, скорее, наоборот, причина не идти в аспу фф.

Да нет, я о другом: российскому выпускнику в определенных местах, куда очень хотелось бы, могут просто взять и не дать scholarship. За свои же деньги это удовольствие многим не по карману.

>Армия? А что с ней не так?

Ну как что? В перерыве между выпуском и отъездом запросто может светить военкомат. Или я отстал от жизни и это уже не актуально?

>В эпоху инета беды не может быть с информацией, беда с головой.

Ну, в чем-то да, действительно. Можно нагуглить позицию, посмотреть публикации интересующей группы и т. д. Но, во-первых, это надо знать, что искать (!), --- почему-то мне кажется, некоторым подобная идея из-за устоявшихся в обществе стереотипов кажется чем-то нереальным; во-вторых, насколько я понимаю, в ряде случаев фактор некого знакомства с потенциальным шефом или рекомендаций никто не отменял вроде бы. Хотя в целом, да, при желании принципиальных проблем быть не должно.

>К тому же, здесь куча народу, включая меня, потратила значительную часть своего личного времени, чтобы прояснить ситуацию и помочь студентам. Кто не воспринял и не переработал -- про того я уже выше все написал.

Ну, предположим даже, что акция по информированию была выполнена безупречно (хотя даже при достаточно отстраненном взгляде имидж у данной группы людей в целом складывается... двоякий, скажем так) и вся нужная информация лежит на видном месте. Все равно --- с учетом количества и качества аудитории этого форума можно утверждать, что большинство студентов просто в глаза не видели ничего, что здесь написано.

Кстати, интересно было бы посмотреть, сколько из отписавшихся тогда состоялись в науке, то есть, скажем, получили постоянную позицию. Насколько я следил за форумом, пока на эту тему отписался только Искандер, ушедший, кстати, в индустрию.

>Сотрудники распространяют "ложь", потому как сами в нее верят. Они варятся в той же каше и гораздо дольше. Им гораздо сложнее смотреть объективно на вещи.

С точки зрения конкретных практических следствий разницы для студента я не вижу абсолютно никакой, а все остальное --- лирика.

К тому же, я подозреваю, мотивы многих далеко не так бескорыстны: Системе нужно свежее мясо, факультетские упыри в этом лично заинтересованы, и факт сознательной дезинформации почти наверняка имеет место.

>Да, кажется я сильно переоценил Вашу способность к мыслительному процессу.

Это, должно быть, то место, где мне надо расстроиться? grin.gif

>Нет, просто это стандарт.

Даже так? Ну тогда высказанная позиция по поводу обладателей "промытых мозгов", мягко говоря, несколько странная.

Один сдуру оставшийся в местной аспирантуре --- это неудачник, но целые поколения таковых --- это уже, если угодно, диверсия.

>Страна маленькая, почти все друг друга знают. Я Вам тут такую рекомендацию дам, что.....мало не покажется. Может пару постов с форума переведу, времени не пожалею.

Ууу, а здесь, очевидно, я должен испугаться? grin.gif
Кгы
Цитата
Да нет, я о другом: российскому выпускнику в определенных местах, куда очень хотелось бы, могут просто взять и не дать scholarship. За свои же деньги это удовольствие многим не по карману.

Никто за свои деньги этим не занимается.


Цитата
Ну как что? В перерыве между выпуском и отъездом запросто может светить военкомат. Или я отстал от жизни и это уже не актуально?

Нужно делать так, чтобы не светил. Кто-то в аспу поступает.


Цитата
хотя даже при достаточно отстраненном взгляде имидж у данной группы людей в целом складывается... двоякий, скажем так

Двоякий, потому, что гомобраки поддерживают и либерализм, например? Ну так, для кого это минус сразу и отсеется. Еще один барьер, экзамен, так сказать, интеграционный.
К тому же, если человек читает "имидж", а не предоставленную инфу, то он того заслужил. Все туда же упираемся.


Цитата
Кстати, интересно было бы посмотреть, сколько из отписавшихся тогда состоялись в науке, то есть, скажем, получили постоянную позицию. Насколько я следил за форумом, пока на эту тему отписался только Искандер, ушедший, кстати, в индустрию.

Тогда тоже об этом было говорено. С примерами и всем остальным. Кстати, думаю, что получить постоянную позицию в России куда проще.


Цитата
К тому же, я подозреваю, мотивы многих далеко не так бескорыстны: Системе нужно свежее мясо, факультетские упыри в этом лично заинтересованы, и факт сознательной дезинформации почти наверняка имеет место.

Ну это может у евса какого-нибудь, но с ним все ясно было с самого начала вообще-то. А в свете постов ивандаша выше стало и совсем очевидно.

А вот по-поводу других сотрудников, Вы глубоко ошибаетесь. Меня шеф всячески поддерживал, например. Мы и сейчас с ним поддерживаем контакт и у нас хорошие отношения.
И вообще, берут люди рекомендации от наших же сотрудников.


Цитата
Один сдуру оставшийся в местной аспирантуре --- это неудачник, но целые поколения таковых --- это уже, если угодно, диверсия.

На самом деле не все _так_ плохо, как Вы рисуете. Наверно, если оставаться в росс. аспу, то нужно идти в институт.


Цитата
Ууу, а здесь, очевидно, я должен испугаться?

Зачем мне Вас пугать? Первая часть моего утверждения -- правда, вторая, конечно, шутка.
White
>Двоякий, потому, что гомобраки поддерживают и либерализм, например? Ну так, для кого это минус сразу и отсеется. Еще один барьер, экзамен, так сказать, интеграционный.

При чем здесь вообще это? 193.gif

Я, конечно, за давностью могу не сразу откопать релевантные примеры или потрачу на это необоснованное количество времени, но часть суждений (особенно, если меня не подводит память, товарищей с никами msupsg и Теоретик, ну еще Иван особняком с толстым троллингом в духе Миши Вербицкого, не всегда уместным) отдавали элементами некого... юношеского максимализма и местами неадеквата.

Конечно, лично я обычно стараюсь отделять зерна от плевел, но из общих соображений --- подобный стиль изложения вряд ли оптимален, особенно если стоит задача донести некую информацию до широкого круга лиц. Я подозреваю, что в целом толковый молодняк это может даже отпугнуть.

>Тогда тоже об этом было говорено. С примерами и всем остальным.

Я что-то пропустил? Если не составит труда, можно ссылки/ключевые слова?

Или я недостаточно ясно подчеркнул: интересно, как у *отписавшихся тогда* сложились дела сейчас?

>Ну это может у евса какого-нибудь

grin.gif

Как ни парадоксально, когда я писал эти строки, в голове держал, прежде всего, именно этот пример.

>на самом деле не все _так_ плохо, как Вы рисуете. Наверно, если оставаться в росс. аспу, то нужно идти в институт.

Я уже писал выше: к большому сожалению, в свете последних "реформ" РАН подобный вариант, увы, под вопросом.

На самом деле, был еще один аргумент в пользу местной аспирантуры: дескать, таким образом защититься быстрее и потом уже ехать куда-нибудь постдочить.

Может, существует и такой вариант, хотя для этого необходимы как минимум крепкая печенка, решенный жилищный вопрос и дополнительный источник дохода (родители, если таковые есть, супруг-олигарх 15.gif , удачная комбинация каких-нибудь грантов в кармане и т. п.).
Кгы
Цитата
При чем здесь вообще это?

Не знаю, так подумалось.

Цитата
подобный стиль изложения вряд ли оптимален, особенно если стоит задача донести некую информацию до широкого круга лиц.

Возможно, но каждый ставит разные задачи. Я высказал только свою мотивацию.

Цитата
Я что-то пропустил? Если не составит труда, можно ссылки/ключевые слова?

Ну сейчас я конечно искать не буду. Могу сказать, что знаю двоих, которые недавно стали профессорами. Один даже без формального постдока. Просто тебе открыты все дороги, когда ты пишешь за 4ех летнюю аспу порядка 40 хорошо цитируемых статей. А еще когда ты едешь в США на каникулы, заходишь в универы поболтать с народом из твоей области и каждое почещение заканчивается совместной статьей. Но это, конечно, экстрим, есть и попроще примеры.

Цитата
Или я недостаточно ясно подчеркнул: интересно, как у *отписавшихся тогда* сложились дела сейчас?

Надо спросить у "отписавшихся тогда".

Цитата
Я уже писал выше: к большому сожалению, в свете последний "реформ" РАН подобный вариант, увы, под вопросом.

Я просто не в курсе, надо посмотреть, что там надумали реформаторы.

Цитата
На самом деле, был еще один аргумент в пользу местной аспирантуры: дескать, таким образом защититься быстрее и потом уже ехать куда-нибудь постдочить.

Это должна быть _очень_ хорошая аспа. Все равно непонятно, можно же это время получать зарплату и чувствовать себя полезным. А последнее вообще незаменимо.
Кгы
Дополнение. Еще двое получили позицию lecturer в UK. Это очень похоже на доцента на фф, только чуть больше возможностей заниматься наукой.
White
>Я просто не в курсе, надо посмотреть, что там надумали реформаторы.

За официально-бюрократической писаниной трудновато бывает разглядеть суть вещей. В данном случае, по всей видимости, она сводится к фактическому упразднению даже того, что имеем, с превращением в некий формальный клуб по интересам под контролем (в том числе --- финансовым) "сверху".

Приведу по теме очень интересный материал: http://polit.ru/article/2013/09/10/vassiliev_math_conf_ras/

Настоятельно рекомендовано к прочтению.
White
Дженни туфлю потеряла,
Долго плакала, искала.
Мельник туфельку нашел
И на мельнице смолол.

Извините, похулиганить захотелось. rolleyes.gif

Ну а что? Не все же Роганю тут безобразничать. grin.gif
iDiod
Цитата
Цитата(Кгы @ 26.11.2013, 21:58) *

.....мало не покажется.
барьер, экзамен, так сказать, интеграционный.


Ой.

Vja905
Утверждение известного математика профессора ВШЭ Васильева В.А.:
"...Проблемы и опасности.
Главная объективная проблема, по-прежнему – слабая востребованность академической математики
(как и всей фундаментальной науки), в условиях сырьевой экономики. В этих условиях
она (за исключением нескольких особых прикладных областей) существует в режиме резервации для людей,
способных именно к этой деятельности, в ожидании то ли момента, когда конструктивная часть
высокотехнологичного бизнеса сама дорастет до достаточных высот, то ли когда обвалятся цены на нефть и газ
и стране волей-неволей придется что-то создавать...,
"

весьма спорно и субъективно даже по "общемировым" стандартам, на которые он ссылается, скромно "абстрагируясь",
что за рубежом все общепризнанные исследователи, включая и "чистых" математиков (термин не мой - Васильева),
принимают активное участие и в решении конкретных т.н., "прикладных" математических проблем,
постоянно генерируемых промышленностью и экономикой. Там действует негласный принцип: "наука для экономики".
Советское элитарное мышление разделения науки на чистую и прикладную таки рулит в его анализе российской ситуации.
Да и незнание истории физики и математики в плане существования реальных объектов, послуживших основой
развития любого, казалось-бы, абстрактного раздела математики - тоже за скобками его анализа.

Конкретных объектов для исследователей в российском оборонно-сырьевом высоко и невысоко технологичном бизнесе
великое множество, и увидеть их, конечно, невозможно, добровольно загнав себя, элитарно-неповторимого, в резервацию.

Общались мы и с не менее известным математиком Перельманом на предмет сотрудничества , который прямо заявил, что
уехал из Америки и в силу невыносимой для его советского менталитета ученого тамошней размытости граней
между прикладной и чистой наукой...

P.S.
А вот как раз одна из жизненно-вопиюще-шкурных проблем,
касающейся и чистых исследователей в резервации - очередное
сообщение новостей:
"...Экстремистов со взрывчаткой и оружием задержали в Москве...".
А могли бы задержать и на кордоне, мгновенно определив.

Как-то такие рассуждения...
Мама Толяна
>Просто тебе открыты все дороги, когда ты пишешь за 4-х летнюю аспу порядка 40 хорошо цитируемых статей.
2Kгы
Хотелось бы узнать, если Вас не затруднит, откуда эта цифра: сорок статей (ну, примерно). Где опубликованных - только в Архиве? Теоретических, экспериментальных?
Допустим, за 4 года аспирант опубликовал 4-6 статей в солидных журналах - в Nature, PRL, PNAS или там Royal Society Interface и т.д. С Вашей точки зрения, этого мало или достаточно, чтобы дороги были открыты?
Дженнни
Мило))) Я как раз давно хотела себе этот стишок в подпись поставить, да так и не сподвиглась..

Цитата
Дженни туфлю потеряла,
Долго плакала, искала.
Мельник туфельку нашел
И на мельнице смолол.


Держите в ответ:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Кгы
Цитата
весьма спорно и субъективно даже по "общемировым" стандартам, на которые он ссылается, скромно "абстрагируясь",
что за рубежом все общепризнанные исследователи, включая и "чистых" математиков (термин не мой - Васильева),
принимают активное участие и в решении конкретных т.н., "прикладных" математических проблем,
постоянно генерируемых промышленностью и экономикой.

Это не так. Перельман такого сказать не мог.
Другой вопрос, что на Западе есть куча мест, для тех кто захочет решать прикладные задачи. И для физиков и для математиков, и для биологов, и для химиков, и даже для, например, психологов.


Цитата
Там действует негласный принцип: "наука для экономики".

Только означает он совсем другое. И "инвестиции в инновации" тоже не означают там реформы РАН.


Цитата
Конкретных объектов для исследователей в российском оборонно-сырьевом высоко и невысоко технологичном бизнесе
великое множество, и увидеть их, конечно, невозможно, добровольно загнав себя, элитарно-неповторимого, в резервацию.

Я -- физик-теоретик. Мне нравится решать прикладные задачи, я умею абстрагироваться от деталей, математически их описать и решить. Что Вы можете мне предложить в качестве работы?


Цитата
Хотелось бы узнать, если Вас не затруднит, откуда эта цифра: сорок статей (ну, примерно). Где опубликованных - только в Архиве? Теоретических, экспериментальных?
Допустим, за 4 года аспирант опубликовал 4-6 статей в солидных журналах - в Nature, PRL, PNAS или там Royal Society Interface и т.д. С Вашей точки зрения, этого мало или достаточно, чтобы дороги были открыты?

Я рассказывал про конкретного человека, да, он теоретик. 4-6 солидных статей (тем более в Нэйча) это очень и очень неплохо, но не все двери открывает. Нужно съездить на, по крайней мере, одного постдока.
При 40 статьях двери настежь открыты, потому, как ясно, что человек умный, творческий, сработается с людьми (если только он не единственный автор), может придумать задачи, независимый (ибо столько идей научник не подкинет, потому что другим же не подкинул) и скорее всего, сможет руководить.
Но, опять же, если Толян 4-6 солидных напишет, то у него хорошие шансы.


Новости Европы бонусом для всех:
https://www.youtube.com/watch?v=z-JhEn4b8qU
Vja905
Цитата
1) "...весьма спорно и субъективно даже по "общемировым" стандартам, на которые он ссылается, скромно "абстрагируясь",что за рубежом все общепризнанные исследователи, включая и "чистых" математиков (термин не мой - Васильева),принимают активное участие и в решении конкретных т.н., "прикладных" математических проблем,постоянно генерируемых промышленностью и экономикой..."

"Это не так. Перельман такого сказать не мог. Другой вопрос, что на Западе есть куча мест, для тех кто захочет решать прикладные задачи. И для физиков и для математиков, и для биологов, и для химиков, и даже для, например, психологов."


2) "...Там действует негласный принцип: "наука для экономики...".

"Только означает он совсем другое. И "инвестиции в инновации" тоже не означают там реформы РАН."

3) "...Конкретных объектов для исследователей в российском оборонно-сырьевом высоко и невысоко технологичном бизнесе великое множество, и увидеть их, конечно, невозможно, добровольно загнав себя, элитарно-неповторимого, в резервацию..."

"Я -- физик-теоретик. Мне нравится решать прикладные задачи, я умею абстрагироваться от деталей, математически их описать и решить. Что Вы можете мне предложить в качестве работы?"


ОТВЕТЫ:
п.1:
Перельман говорил о своем, т.н., "советском научном менталитете", которому некомфортна тамошняя размытость системы "прикладная + чистая" наука.
п.2:
Забавно, но обозначенная реформа РАН РФ приближает ее к структуре научной системы США.
п.3:
Вы мои сообщения поняли, буквально так же, как Мама Толяна поняла Ваше утверждение про 40 солидных публикаций за четыре года аспирантуры. smile.gif
Я не работодатель - исследователь-практик с большим стажем работы в академических и прикладных структурах + аспирантура в институте физпроблем + кандидатская + докторская.
Изложил свое видение нынешних физфаковских проблем, с интересом перечитывая по диагонали форум и прочувствовав менталитет сообщений
студентов и, как я понял, сотрудников/преподавателей - некоторая инфантильность/неуверенность/страх реальной жизни вне ФФ МГУ первых (не всех !) и, как-бы, "отстраненность" вторых.
Имхо, физик-теоретик хорошо оплачиваемую работу в прикладных направлениях может получить
только предложив обоснованную идею решения конкретной проблемы нашего
сырьевого/оборонного/банковского/охранного эконом-спрута (протеже-устройство: рекомендации и т.д. - не исключено).
Конкретно-вопиющие проблемы (имхо) - просмотрите мои сообщения на форуме.
По своей текущей работе/идее ЛА (Летательные Аппараты) масса интереснейших экспериментально-теоретических
задач/проблем:
информационная помехозащищенность (выделение рабочего сигнала на фоне фантастических помех),
прикладная гидродинамика (уменьшение гидравлического сопротивления нехилому вихревому движению жидкости
в магистралях хитрой конфигурации/габаритов), мгновенная идентификация параметров материалов, деталей, узлов, изделий
и их эксплуатационной готовности/исправности.

Как-то такой ответ.
Мама Толяна
>При 40 статьях двери настежь открыты, потому, как ясно, что человек умный, творческий, сработается с людьми (если только он не единственный автор), может придумать задачи, независимый (ибо столько идей научник не подкинет, потому что другим же не подкинул) и скорее всего, сможет руководить.

По крайней мере, в знакомых мне областях, аспирант с 40 публикациями скорее вызовет большое подозрение либо в качестве этих статей, либо в его в них участии. Видимо, речь идет об исключительном феномене. Я таких сама не встречала и не слышала о таком.
Конечно, плодовитость зависит и от области тоже -- допустим, на астрофизике, насколько мне известно, принято писать короткие статьи, и у них, кажется, даже есть требование: чтобы выпуститься из аспирантуры, нужно опубликовать 5 вроде бы, или даже больше (те, кто ближе к теме, меня поправят). Естественно, когда человек становится большим зубром, то с ним много людей работает, и он на каждой статье. Плодовитость начинает очень сильно увеличиваться, и доходит до статьи в месяц. Только таким образом я могу себе представить эти 40 статей на Архиве. Хотя я знаю пример нашего ученого с именем, теоретика, который над каждой статьей, где он указан автором, так или иначе сам лично работает ( и у него выходит те самые 5-6 статей в год). Но в любом случае это не к аспирантам относится.

>сработается с людьми (если только он не единственный автор),
Получается, для получения хорошего места быть единственным автором 40 статей хуже (есть подозрение, что не сработается с людьми). :-)
Fred Golm
Цитата
Могу сказать, что знаю двоих, которые недавно стали профессорами. Один даже без формального постдока. Просто тебе открыты все дороги, когда ты пишешь за 4ех летнюю аспу порядка 40 хорошо цитируемых статей.


2 КГЫ

Пожалуйста, назовите имя этого человека. Я хочу им гордиться, если все действительно так, как Вы о нем написали. Не скрою, пока у меня в этом большие сомнения.
Iskander
Цитата
По крайней мере, в знакомых мне областях, аспирант с 40 публикациями скорее вызовет большое подозрение либо в качестве этих статей, либо в его в них участии. Видимо, речь идет об исключительном феномене. Я таких сама не встречала и не слышала о таком.

Это действительно феномен. Единственный такой человек, о котором я слышал. И дело даже не в 40 публикациях самих по себе, а в том что он создал себе репутацию в научном мире задолго до формальной защиты диссера, поэтому там никаких подозрений нет и быть не может. А h-индекс 19 (через два с половиной года после защиты) снимает вопросы, которые могут возникнуть относительно качества этих статей. Впрочем, насчет формального постдока, все же на его сайте в резюме написано, что он год был постдоком в Гарварде, и я видел статьи, в которых Гарвард указан как аффилиация. Кстати, я тут вспомнил забавный факт, что мы с ним вместе брали курс по написанию статей. В тот момент я работал над своей первой, а у него уже наверное штук 15 было опубликовано. biggrin.gif А начал он аспирантуру на месяц позже меня.
Цитата
4-6 солидных статей (тем более в Нэйча) это очень и очень неплохо, но не все двери открывает. Нужно съездить на, по крайней мере, одного постдока.

На самом деле например в экспериментальной физике твердого тела это всего лишь чуть больше того минимума, при котором имеет смысл дальше рыпаться, и искать постдок в хорошем месте, чтобы иметь еще столько же за постдок. У меня например было 3 статьи в хороших журналах: Nano Letters, PRL и PRB, и еще одна в смешном с импакт-фактором около двух, согласно Скопусу 55 цитирований, но это мало для хорошего старта научной карьеры. Так что в требовании 5 статей для защиты нет ничего сверхъественного на самом деле.
Fred Golm
Цитата
Это действительно феномен. Единственный такой человек...


Ну, и что же мешает назвать имя этого человека? Это что, неэтично?
Кгы
Цитата
п.2:
Забавно, но обозначенная реформа РАН РФ приближает ее к структуре научной системы США.

Может и забавно, но я этого не вижу.


Цитата
с интересом перечитывая по диагонали форум и прочувствовав менталитет сообщений
студентов и, как я понял, сотрудников/преподавателей - некоторая инфантильность/неуверенность/страх реальной жизни вне ФФ МГУ первых (не всех !) и, как-бы, "отстраненность" вторых.

Кстати, есть такое здесь, да.


Цитата
1.информационная помехозащищенность (выделение рабочего сигнала на фоне фантастических помех),
2.прикладная гидродинамика (уменьшение гидравлического сопротивления нехилому вихревому движению жидкости
в магистралях хитрой конфигурации/габаритов),
3.мгновенная идентификация параметров материалов, деталей, узлов, изделий

Все это будет, скорее всего, скучно.
1. 1000 раз решенная задача, остается подрихтовать решение для конкретной задачи -- инженерия в чистом виде.
2. То же самое, только еще хуже, в смысле, что скучнее.
3. может быть интересно, но при условии, что это будет основано на использовании _новых_ технологий. А не на покупке излучателя и датчика и их настройке.
С учетом этого всего, есть чем заниматься?


Цитата
Я хочу им гордиться, если все действительно так, как Вы о нем написали.

Гордиться не выйдет, он не наш, а физтеховский. Имени называть не буду прямо, потому что он мне очень хороший товарищ (на самом деле друг, конечно), поэтому и правда как-то не очень этично, что ли. Чтобы интереснее было, подкину hint. Скажу, что часть его статьи вместе с рисунком были использованы в The Big Band Theory.


Цитата
Впрочем, насчет формального постдока, все же на его сайте в резюме написано, что он год был постдоком в Гарварде, и я видел статьи, в которых Гарвард указан как аффилиация.

Прикол в том, что позицию он получил до того. А этот "постдок" был для него каникулами в Америке или, если хочешь, sabbatical.


Впрочем, ланч подошел к концу.
Кгы
Цитата
Единственный такой человек, о котором я слышал.

Был еще один в 90х, голландец. Правда статей в два раза меньше написал, но тоже гений. Был чуть менее креативным на идеи, но очень сильным в математике. Сейчас проф. в Берлине, пару лет назад из Америки перебрался, где тоже был профессором. Странно, что он больше так не жжет, как раньше, но ученый вполне уважаемый.
Fred Golm
Цитата
Гордиться не выйдет, он не наш, а физтеховский.


Я не вижу в этом никакого препятствия для гордости.
Цитата
Имени называть не буду прямо, чтобы интереснее было


Какое-то дешевое интересничание. Детский сад, штаны на лямке...
Iskander
Цитата
Прикол в том, что позицию он получил до того. А этот "постдок" был для него каникулами в Америке или, если хочешь, sabbatical.

Если только резюме читать, то выглядит, что он там год провел. Это если насчет формальной стороны, как оно на самом деле тебе конечно виднее.
Цитата
может быть интересно, но при условии, что это будет основано на использовании _новых_ технологий. А не на покупке излучателя и датчика и их настройке.

Я бы даже уточнил, на _разработке_новых_технологий.
Цитата
Был еще один в 90х, голландец

А это кто? Тут вроде этического конфликта нет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.