Это не мое название. Под такими тэгами оно появляется на многих сайтах. Можете сами убедиться, поискать еще таких видео.
Если Вы заглянете в само видео, то убедитесь, что оно идет под спокойную музыку, как и большинство подобных видео в сети, музыка заглушает крики. Внизу написана реклама сайта, где это можно скачать. Это все общеизвестные вещи. И satanic ritual child abuse с каждым годом все проще ищется в сети. Опять же, Вы можете сами убедиться в этом.
На англоязычных сайтах это вообще не вызывает таких эмоций, которые демонстрируюте например Вы здесь. В принципе на русскоязычных сайтах в последнее время наблюдаются похожие тенденции.
Это видео во вконтакте лежит в общей папке со всем порно, в чем Вы тоже можете самолично убедиться.

UPD: собственно, инструкция, как найти подобные видео - смотрите списки запрещенных материалов, переходите по ссылкам, убеждаетесь, что все удалено, но для особо любознательных всегда есть обходные пути. То видео, которое я привел выше - не запрещенное, и вряд ли его когда-либо запретят. И по эффекту на подростковое сознание, я полагаю, это видео с групповым изнасилованием (которое очень легко найти), - семечки в сравнение с тем, что запрещено.

Да, внезапная зима со снегом в середине марта после того, как уже было +15, это полный отстой. Радует только, что на выходных это все закончится, надеюсь, как минимум месяцев на 9.

2 Iskander
отстой — слякоть, а столько снега я в Германии никогда не видел. Поэтому мы катались с горок

Дык на дорогах та самая слякоть по щиколотку. Причем в этот раз и на велодорожках.

2DRM - в любом случае привлекать меня без предварительного спроса к разбору всякой дряни - некорректно. Я извиняюсь за резкость, но я по умолчанию считаю что все написанное в посте и явно не оформленное как цитата - это речь автора, а не чья-то еще.

И, кстати, рассказ "как искать" просто неверен - в запрещенных материалах помимо детского порно полно тупо продажи и рекламы наркотиков, а также социальной рекламы мельбурнского метрополитена, репортажей Reuters, мануалов к онлайн-играм и совершенно безобидных картинок вида "пара стоящих рядом друг с другом голых подростков". А в федеральном списке экстремистких материалов недавно вообще нашлась перепечатка официальной статьи с правительственного сайта и загадочный файл вида 5.doc

Вообще я уже это говорил и повторю еще раз: я одновременно и за свободу слова, и за возможность сказать "бля, что это за дерьмо?"/забанить-потереть на подконтрольном ресурсе. Потому что проблема, разумеется, не в том, есть ли на сервере набор байтов - проблема в том, что есть люди, которые то же детское порно снимают. И те, кто на этом делают себе политический капитал - вроде сумасшедшей дуры Бергман или тех, кто на все США раскрутил пресловутый satanic child abuse. И педоборцуны, и маньяки-педофилы появляются не из-за каких-то там роликов, текстов или рисунков, а из авторитарных дисфункциональных семей; усиление репрессий хотя бы и "для безопасности детей с женщинами" приведет к росту авторитарности и дисфункциональности.

Еще раз - те, кто считает "эротикой" запись изнасилования и под этим соусом распространяет в сети - кретины и уроды, не вопрос (хотя, скажем, как документальное свидетельство тот же ролик весьма важен). Но если мы начнем зачистку всех кретинов и уродов на законодательном уровне (не через ToS конкретных ресурсов, а именно через УК/КоАП) то придем к концлагерям, пыткам и геноциду следом за Третьим Рейхом, СССР, Кампучией и КНДР.

И последнее. Насчет увеличение популярности роликов с насилием. Вы это числами подтвердить можете? Я как-то прочел в "Пластичности мозга" про то, что порно, дескать, становится более экстремальным - но реальная статистика это опровергла. На каком-нибудь youporn большая часть популярных записей с вполне классическим сексом, на xhamster та же картина, ну а всякие motherless-ы с гурочанами и изначально были далеко не мейнстримными ресурсами. Кроме того, детское порно в том же "Вконтакте" тоже, со слов анонимусов, стало редким, а не выдаваемым по первому же запросу.

Я не знаю, как собрать реальную статистику, ибо есть много сайтов-однодневок, которые учесть практически невозможно.
Очевидно увеличение доступности порно-материалов, в том числе жестких. Точно так же и наркотиков, они доступны и детям, и часто на это закрывают глаза. И показательный пример: где-то через год после моего выпуска из школы, приличной, напротив нее в соседнем здании открылся секс-шоп. Таким образом открылся, что выходя из школы его невозможно не заметить, прямо напротив крыльца школы вывеска недвусмысленно говорит о том, что это за заведение. И этот секс-шоп функционирует уже много лет.
А просматривая материалы из списка
http://minjust.ru/ru/extremist-materials
очевидно можно сделать вывод, что запретили немало материалов чисто патриотической направленности, никаким образом не содержащих призывы к насилию или еще чему-нибудь. Патриотическая тема считается крайне неприличной, и чтобы уж это как-то добить на федеральном уровне, решили расширить это самое понятие "неприличности". В какую-то странную сторону причем. Очень часто при упоминании традиционных ценностей в ответ происходит подмена слова "традиционный" на "авторитарный". Да и вообще сама постановка вопроса странновата. В любом случае преобразование облика государства идет в странную сторону, выстроена страна победивших #фририсерчеров.

O rly?

Сейчас сложно найти подростка, даже в глухомани, не перепробовшего с пяток видов наркотиков, пару извращенных видов секса, не бывавшего в секс-шопе или не заказавшего что-нибудь из его ассортимента в интернет-магазине, не болтающего про черные дыры, БАК и генно-модифицированных некололей и гинороботов, про ненадобность семьи и гендерные роли, не мечтающего свалить просто так без причины, не видевшего гуро, не владеющего программированием хотя бы на уровне сисадмина. Что-нибудь изменилось? Ничего. Что-нибудь изменится в лучшую сторону, когда они все подрастут? Вряд ли.

Сейчас сложно найти подростка, даже в глухомани, не болтающего про черные дыры, БАК и генно-модифицированных некололей и гинороботов

не владеющего программированием хотя бы на уровне сисадмина


Я вынужден разочаровать: реальные подростки все-таки отличаются от аудитории /b и тем более /ho, /sci и /per двача. Алсо, моя статистика даже по /per 2011 года говорит о том, что число заинтересованных в пеггинге, например, далеко не 100%, а это аудитория средним возрастом даже побольше 18 лет будет.

У Вас хоть опыт общения с подростками вживую-то есть?

Небольшой опыт общения вживую пару лет назад, иногда с разными с вконтактика сейчас, небольшая выборка. В обоих случаях нет связи с перечисленными Вами аудиториями. Средняя и медиана вообще приближаются к средней и медиане аудитории перечисленных Вами. У последних может быть и больше разброс, с ними тоже немного общался. Плюс в поездах, на факультетах и так далее. Это Вы огораживаете своих детей от того, что пропагандируете, но не у всех родителей есть такая возможность. И чем ниже социальный статус, тем выше вероятность попасться на эту пропаганду.

Средняя и медиана вообще приближаются к средней и медиане аудитории перечисленных Вами. У последних может быть и больше разброс, с ними тоже немного общался.

Средняя и медиана чего? В числах и с методикой определения можно? Раз уж употребили эти термины? Чем считали приближение, что дает t-тест, что дает ANOVA или чего там применялось?

Плюс в поездах, на факультетах и так далее. Это Вы огораживаете своих детей от того, что пропагандируете, но не у всех родителей есть такая возможность. И чем ниже социальный статус, тем выше вероятность попасться на эту пропаганду.

Вы меня с кем-то путаете. Я свою дочь если от чего и ограждаю, так это от включенного телевизора с НТВ у родителей. А от, скажем, имиджборд и хентая просто смысла не вижу - ей три года еще не исполнилось.

И про социальный статус это очень круто завернуто, внушает. Ничего, что там интернета-то нет, а большая часть транслируемых мной идей изложена на английском и требует неплохой общей подготовки? Или что, в Вашей реальности подростки peggingparadise читают? Где даже мне приходится в среднем раз за пост в словарь подглядывать за каким-нибудь оборотом или словом? Максимум, во что я могу поверить - это порносайты вроде youporn-а того же, но я не очень понимаю, как можно пропагандировать подросткам порнуху. На нее и так спрос есть, был и будет; пропагандировать я бы стал что-то вроде scarleteen.com.

Updated: нескромный вопрос - а каков Ваш семейный статус? Холост/встречаетесь/живете вместе/женаты/с детьми?

Пардон за два подряд поста. Читаю учебники и периодически заглядываю в Wikipedia. Чем дальше, тем больше убеждаюсь в том, что даже мои прошлые представления о гуманитарных исследованиях были очень поверхностны. Статистика, которая последние 10 лет используется в тех же гендерных исследованиях и которую рекомендуют к использованию - это покруче того, что я использовал в дипломе и что было в большинстве биологических статей, а уж про физпраки и говорить нечего. Хотя я, на минутку, работал с мышами. Загляните в книгу, которая у меня в подписи указана, хотя бы чтобы просмотреть оглавление и общие страницы типа введения в отдельные главы.

Еще стоит обязательно посмотреть http://en.wikipedia.org/wiki/Operationalization - судя по всем недавним спорам, многие просто не понимают того, как устроены гуманитарные исследования в принципе.

Добрый человек тут порадовал новостью .

Ааааа! Так ему и надо. Я бы назвал это злорадством, но скорее тянет на чувство справедливости. Одного из виднейших индюков, самодуров-вахтеров, хуманитариев-жиганцов и суекратов физфака (филосоВы отдыхают) таки "запалили". Так ему и надо!

Может, хоть теперь одной ерундой меньше на физфаке станет. Жалко только, не в прошлом семестре, а то "моим" первокурсничкам, как я понимаю, ЭТО все-таки досталось и не все из них подобное заслужили.

(обновлено)

2 FR
Я что-то не понял, на фото М или Ж?

ты о каком фото хоть?

Прежде чем собирать статистику, надо сперва дать четкие и ясные определения для одной особи. И здесь трепологические "науки" беспомощны. Они не дадут однозначного, всех устраивающего ответа на вопрос "здоров ли данный человек", "счастлив ли он", "какой у него гендер" (если гендеров не два, а больше), "является ли он жертвой сексизма, угнетения, насилия", ну и так далее. А ведь чем-то таким вся эта гендерная психология и занимается. Как можно собирать статистику, если даже единичное измерение провести не в состоянии?

Ну и даже если закрыть на это глаза, то сами по себе методы выборочного набора статистики вызывают большие вопросы. Ты сам привел случай, когда исследователи получили неполиткорректный результат в отношении детей в гомосексуальных семьях. И на них сразу же начинают шипеть, что не тех, мол, опрашивали, плохая выборка и т.д. Тут столько возможностей для подгона под требуемый ответ, а идеологическое давление сверху настолько велико, что результаты у меня не вызывают никакого доверия.

P.S. Книжку глянул - ну и что я там должен увидеть?

Ты сам привел случай, когда исследователи получили неполиткорректный результат в отношении детей в гомосексуальных семьях.

Потому что, да там не было гомосексуальных семей как таковых. Блин, это же очевидно! Если вы хотите исследовать подвижность электронов в углеродных нанотрубках, а берете цинковые нанопроволоки из банки, куда упал один микрограмм углеродных нанотрубок - это же нонсенс. Если вы делаете телевизор, заменяя наугад 99 конденсаторов на катушки индуктивности и диоды - то вы сумасшедший. Если берете бытовой мультиметр и им пытаетесь померять сопротивление клеточной мембраны, куда тыкаете щупами от этого же тестера - то это тоже бред.

Это не отменяет того, что цинковые нанопроволоки интересны сами по себе, что диоды и катушки тоже нужны, а даже простенький вольтметр может пригодится и в серьезной лаборатории - главное только понять, в какой задаче.

Насчет проведения измерений - смотри мануалы. Смотри конкретные статьи, задавай конкретные вопросы - мы же оба понимаем, что вопрос вида "как мерять массу?" тоже смысла не имеет. Массу Хиггса, массу бозона Хиггса и массу Сатурна измеряют разными способами. Я уже приводил в пример конкретные публикации, пост 20792 - но как-то не увидел ни одного возражения. Может, потому что общие словеса говорить легко и приятно?

Не знаю как насчет клеточногй мембраны, но сопротивление пленки многослойного графена в 4 монослоя толщиной я таким образом мерил. И редакция PhysRev-а не была особо против

Месье когда-нибудь имел дело с физическими экспериментами? К сожалению, даже в Nature иногда публикуются статьи по физике с неполиткорректными результатами.

Справедливости ради, он у нас вел историю на 1м курсе и вел, на мой взгляд, довольно неплохо. Конечно, не всегда в тему, но рассказывал интересно. Да и экзамен прошел довольно мягко. Тройку получили даже те, кто не появлялся в семестре. Можно, конечно, поспорить хорошо это или плохо, но "самодурства" я как-то за ним не замечал...

Ну я до сих пор жду строго научного определения "здоровья", "патологии", "насилия" и тому подобных вещей, которые то и дело появляются в этой, так сказать, науке. Ты, прочитав кучу статей да мануалов, не можешь найти в них ответ в виде цитатки. Зачем после этого их читать мне? Это и будет одним большим общим возражением.

Про измерение массы - тут есть вполне четкие способы ее измерения. В классической механике, насколько я помню, есть строгое определение массы через второй закон Ньютона. Измерил силу, измерил ускорение в инерционной системе отсчета, поделил - вот тебе и классическая масса. Сила измеряется с помощью эталонной пружинки, ускорение - с помощью линейки и часов. Напрягает искать инерционную систему отсчета и возиться со всеми этими пружинками - находишь другой способ, доказываешь его эквивалентность данному и измеряешь им. И заметь, ни к какому мануалу отсылать здесь не требуется.

В релятивисткой механике/ квантовой механике / квантовой теории поля - свои определения, столь же четкие. В трепологии же ничего похожего никогда не получится. Ты никогда не дашь определение "угнетению", "насилию" и прочим используемым там понятиям, которые бы не допускали в каждом случае двояких толкований, всеми однозначно бы признавались. Вольно их трактуя, можно "доказать" все что угодно. Как правило, это будет то, на что есть политический заказ сверху.

http://en.wikipedia.org/wiki/Operationalization - уже приводил.
И ссылку на свой текст с подробным разбором и определением здоровья - тоже.

Я тебя спрашиваю определения "здоровья", "патологии", "удовлетворения" и т.д. А ты мне снова даешь ссылку, по которой есть что угодно, кроме ответа на мои вопросы. Где там приведены определения всех этих размытых понятий? Вижу там только пример того, что потуги "операционализировать" понятие anger не прокатывают.

Anger example

For example, a researcher may wish to measure the concept "anger." Its presence, and the depth of the emotion, cannot be directly measured by an outside observer because anger is intangible. Rather, other measures are used by outside observers, such as facial expression, choice of vocabulary, loudness and tone of voice.
...
Since one of the measures of anger is loudness, the researcher can operationalize the concept of anger by measuring how loudly the subject speaks compared to his normal tone. However, this must assume that loudness is uniform measure. Some might respond verbally while other might respond physically. This makes anger a non-operational variable.

Кто бы сомневался. И с другими психологическими понятиями - ясное дело, то же самое. И когда после этого начинают, так и не введя внятного определения, приводить какую-то "статистику" каких-то, с позволения сказать, "измерений", то как прикажешь сие воспринимать? Особенно когда это называют "научным доказательством" чего-то там?

P.S. Определения - жду. Если в какой-то простыне они приведены, ты уж сделай одолжение, скопипасти соответствующий кусок в форум. А не принуждай меня искать черную кошку в темной комнате.

Да ну. И какое, например, определение у времени?

Чтобы измерить промежуток времени между двумя событиями, надо сравнить его с эталоном времени. Процедура сравнения проводится следующим образом. <...> Ну и дальше - описание процедуры. Раньше, насколько я помню, измеряли по положению звезд на небе, секунда определялась как какая-то доля суток. Сейчас вроде эталон связан с периодом излучения чего-то там, при желании можно уточнить. Но в любом случае, определения вполне себе четкие, всеми признаваемые и повсюду применяемые.

А ты что, всерьез думал, что в физике все столь же размыто, как в гуманитарщине?

OMFG.

Еще раз - бери конкретные статьи. Читай, смотри что там тебе не нравится, задавай вопросы, разбирайся в методологии, в истории вопроса, смотри кто как решал ту же задачу. А так натурально сцена "почему у вас массы везде по-разному определяются, это фу, это не наука".

И да, я больше не буду говорить про общие определения, про общефилософские подходы и прочее, ну нафиг. Только конкретика.

Заметь, мне удалось ответить на твой вопрос про массу без "OMFG" и без посылов куда-то там идти, что-то там читать. Тебе на похожий вопрос из области "гендерных наук" - не удается. Тем наука и отличается от трепологии. В науке на любые вопросы находятся ответы. А в трепологии несколько неудобных вопросов сразу же приводят к повелительным наклонениям в адрес спрашивающего. С чего бы это?

В трепологии, как вытекает из нашей беседы, приводят "научные результаты", не утруждая себя такой чушью, как "общие определения". Не будем давать строгого определения "дискриминации", но зато "статистически обоснуем", что в отношении таких-то и таких-то она имеет место. Не будем давать определения "патологии", но "научно обоснуем", что гомосексуализм ею не является. И все остальное примерно в таком же духе. Только конкретика: надо обосновать спущенный сверху политический лозунг - мы и "обосновываем", нам не до общефилософских умствований. А все несогласные - мракобесы.

Физику мы оба знаем. Вероятно - ты даже несколько лучше. И мы можем говорить на одном языке.

А в случае с гендерными исследованиями все не так. По аналогии с физикой - ты не изучил курс за 7 класс, я читаю Фейнмановские лекции (и да, это все еще не начальный для профессиональной работы уровень). И говорить без отсылки к литературе я просто не рискую, как не рискну, скажем, объяснять КТП любопытному восьмикласснику.

Я когда жене начинал физику объяснять, то было примерно так же. Дофига взаимосвязанных вопросов и для получения связной картины нужно довольно много всего - бесполезно читать ЛЛ1 без знания дифуров. С теми же психологическими исследованиями - у меня есть определенный background в виде нейробиологических экспериментов + курса общей психологии (частично лекции на психфаке, частично сам по учебникам ботал) + всяких исследовательских статей.

Да, есть такое понятие как операционализация, и та же дискриминация раскладывается на проверяемые величины на раз. А одна из моих любимых работ по связи латентной гомосексуальности с гомофобией вообще тупо на объеме пениса построена и наличии у испытуемых негативных высказываний по отношению к геям. Что, есть вопросы по тому, как интерпретировать эрекцию при просмотре порнографии или согласие человека с утверждением о том, что геи хуже гетеросексуалов?

Так, не дадим превратить Current Emo в бастион пракофобии! Разбавим, что ли, пока Кобра-флудом.



Это ваше мнение, имеете право. Наверное. Вот только, справедливости ради, лекция --- это все-таки не пространные рассуждения в духе Жириновского на темы "что вижу, о том пою", включая многократно тут упомянутые предметы женской интимной гигиены, Ясу Чингисхана и "какой я крутой, все девушки от меня балдеют" (интересно, кстати, девушки делились с ним никнеймами, под которыми он у них был известен? Я вот припоминаю, были "Пончик" и "Пузырек" ). Не знаю, что больше мешало студентикам спать: жиганец не хуже Владимира Вольфовича (впрочем, клоуны бывают очень даже злобными) за кафедрой или его чрезвычайная тщеславность и мстительность, причем в адрес всей группы или потока. Цирк же на семинарах вообще словами не описать.

Можно сколько угодно склонять Гришунина там или Яковлева, но даже они ничего подобного себе не позволяют. Последний хотя бы вообще корректный и цивилизованный человек, по меньшей мере, да и не идиот клинический, ну а знаменитая "ядрена вошь" (с) все-таки до Кобри не дотягивает.

Ну и да, понты на экзамене типа "я тут произвольно понаставил вам каких-то оценок, кто не согласен --- я всегда рад завалить вас на нормальном экзамене", и т. д, и т. п. к самодурству, конечно же, отношения не имеет. Конечно, типичному физфаковскому студентику-раздолбаю ничего вообще кроме халявы не нужно, а уж если царек вдруг типа расщедрился и вместо обещанных четверок тем, кто не стал с ним спорить, поставил пятерки, так Кобра вообще хороший. Но я-то, наивный, думал, что речь все-таки об университетском преподавателе...Ну ладно бывает, скажем, что человек старый и в силу возраста есть определенные проблемы уже со здоровьем, я чисто по-человечески готов это понять, но тут...

А ты сам хорошо знаешь КТП? Вроде бы на физфаке этому толком не учат. Вернее, учат, но не все кафедры. И чтоб биофизики на это западали - не слышал. Да к тому же и время после твоего выпуска прошло несколько лет, а вещи там навороченные. Я не в порядке наезда говорю (сам тоже не безгрешен), а скорее как иллюстрацию: стремление послать читать литературу часто является проявлением слабости. Когда внятного ответа на естественный вопрос самостоятельно дать не можешь - да, возникает порыв спрятаться за чьим-то авторитетом, послать человека читать какую-нибудь книжку. Желательно потолще - чтобы застрял где-нибудь в середине и больше неприятного вопроса никогда не задавал.

Для сравнения, можно взять что-нибудь, что мы с гарантией хорошо знаем. Классическую механику, к примеру. Что, ты не сможешь рассказать своей жене или восьмикласснику про законы Ньютона? Когда они попросят определение массы, силы или скорости, ты будешь надувать щеки и посылать их читать Ландафшица? Такие приемчики тебе не понадобятся. Ты будешь без всяких усилий отвечать на любые их вопросы. Спокойно и равнодушно, без всяких OMFG - пока они сами не свалятся с ног. Потому что у тебя за спиной - настоящая наука, которую ты хорошо знаешь. Это позволяет быть демократичным.

А вот в трепологии все по-другому. Есть неудобные вопросы, довольно простые. И в ответ на них начинаются повелительные наклонения, переход на личности, апелляции к авторитетам. Мол, сам-то ты кто? Хоть знаешь, с кем разговариваешь? Сперва почитай книжки такого-то, неуч и мракобес. Пшел нах.

Похоже, по-другому трепологические дисциплины не могут себя защитить от естественных вопросов.


Ну, уж до уайтовщины в теме "запретить и не пущать" нам всем как до Луны.

Я в данном случае акцентирую внимание на содержании, а не на форме. Для просмотра порно и пропаганды разврата не нужно ходить и предлагать всем этим заниматься напрямую. Достаточно просто проявлять повышенный интерес к теме. Далее по цепочке оно передается "к низам", в более извращенной форме. Я такое наблюдал. Ты что-нибудь в мягкой форме в интеллектуальном виде задвинешь, а через несколько лет оно тебе возращается в максимально извращенной форме, да так, что сам пожалел, что вообще этим интересовался. А Ваш интерес особенно повышен.
Сам факт воспитания в семье с социальным статусом выше среднего делает человека более устойчивым к пропаганде любой. Потому что такой человек берет пример с родителей, хоть в чем-то, ведь они более или менее уважаемы в обществе. У людей с низким социальным статусом может и не быть вообще примера для подражания, или даже антипримера. Они просто впитывают самое плохое из окружающей среды. Вы всерьез полагаете, что мало людей, которые видели видео с изнасилованиями? Или это типа не люди, быдло какое-то? Их предостаточно, в той или иной форме оно проявляется во всех социальных кругах. Вы цитируете "серьезную литературу", другие - насилуют детей. Это все форма. Да, есть существенная разница, но смысл в том, что Вы не передаете это как негатив, Вы подогревате интерес к теме, не знаю даже, насколько сознательно. Это элементарно называется отказом от ответственности. Естественно, ведь Вы не видели вживую, во что оно превращается, для Вас это все "уроды", они где-то там, далеко, по ту сторону экрана, а на самом деле они могут быть очень близко. И они возможно не от природы такие, их обязательно кто-то воспитывал. И что их воспитывает в итоге? Видео с изнасилованиями и секс-шопы на каждом углу? Вот именно это. И самая модная профессия - программист. Ну ладно, с программистами я переборщил, пусть будут такие у людей интересы, и то, как правило они возникают от непрерывного загама, и как следствие теряются у людей важные социальные навыки. Собственно аудитории АИБ именно такие, люди там действительно все, совсем все, время проводят за компьютером, и у них реальные проблемы с общением. Я их видел, их полно. И не все сидят на АИБ, полно таких, которые засиживаются еще на каких-то ресурсах (типа дубины), или просто тупо играют всю жизнь и ничем больше не интересуются. Опять же, Ваши научные интересы за пределами этой_вашей_любимой_темы очень поверхностны, и Вы не стесняетесь этого. А вообще надо бы постесняться.


Мне 24 года, девственник. Обсуждение этого вопроса меня не интересует и мне не на что жаловаться. Я поднял эти вопросы по другой причине, если Вы хотите подтвердить какие-то свои гипотезы. Я реально слышал много раз от людей сожаления о содеянном. Очень много раз. Вы просто не интересовались никогда (оно видно, что не интересовались), а какого же продолжение всех этих историй? Вот в Вашем случае все обошлось благополучно - это исключительная редкость. Вы увлеклись, подошли "с научной точки зрения" и в любой момент можете остановиться. У большинства людей не было такой возможности, они зачастую - жертвы обстоятельств. Это не их личное решение. Я считаю, что Вы тоже жертва обстоятельств, просто не осознаете этого. Вы можете быть сколь угодно довольны тем, что происходит, но рано или поздно, Вы увидете последствия Ваших действий на отрицательном примере знакомых каких-нибудь, в этом можете не сомневаться, и будете сильно жалеть. Я лишь пытаюсь как-то ускорить процесс, образумить, и прекрасно осознаю, что сейчас Вы будете считать, что я все выдумываю и преувеличиваю. Однако я Вам прямо говорю, по моему опыту, все, что я говорю - чистая правда. Общество морально пало дальше некуда, просто уже тошнит от извращенности и запущенности интересов, все абсолютно одинаковы, вот Вы типичный шаблон, с которого можно шлепать современных несчастных людей. Но многие признают, что они несчастны, Вы же пытаетесь всех убедить, что это все Нормально, это и есть счастье, нужно его лишь немного пересмотреть, иначе понять. Это рабская психология, иначе не назовешь.

Максимум, что они смогут освоить без предварительной подготовки это упрощенное школьное определение. А если они попросят определение энергии, например? А с определением времени у тебя у самого как-то неловко получилось. Ты же понимаешь, что ты привел не определение, а описание в общих словах процедуры измерения. Получается, что ты что-то меряешь, но что меряешь не знаешь.

То, что я привел - это и есть определение. Для физической величины определить = указать способ ее измерения. Процедуру измерения, конечно, можно расписать подробнее. А треп на тему "сути того, что меряешь" - это к трепологам.

Ну-ну, у вас еще все впереди. Тут был до вас еще один - ГБ. Где то он теперь. А нравы упали ужасно. И вы, молодой девственник, стало быть, беретесь учить уму-разуму самого ФР? А знаете ли вы, что у ФР целая одна дочка? И он весьма умудрен во всех областях жизни, не чета вам? И тема его научных интересов - логическое продолжение пути? Ето, он, сейчас, погодите, как сделает разбег, да как полетит. Он специально откатил подальше, в управдомы, так виднее перспектива, деньги опять же. Виварий на дому в плане науки и ароматов - вещь крайне серьезная и неординарная. Лично я его понимаю. А вы?

Не, 24 и девственник - нормально. То, что Вы совершенно не понимаете сути секс-шопов (вероятно, никогда там не были и ничего не покупали) - печально, но не страшно.
Там много чего хорошего и нужного. Презервативы, например - Вы же не захотите обеспечить своей любимой женщине две беременности с интервалом в полгода? Смазка на водной основе - масло/вазелин те же презервативы разъедают, а без смазки можете на себе попробовать хотя бы пальцем (NB: да, жестоко).
Явное отсутствие хотя бы парочки книг по теме - тоже.
The Joy of Sex и "Искусство любви" Вислоцкой прочесть стоит, они добрые и хорошие.
Но таки да, когда при этом говорят о том, как мне жить и задвигают про социальную ответственность, подрастающее поколение и делятся супернаблюдениями - это Да, что там с методиками измерения, медианой и средними? Это не я произнес "медиана и среднее" в этом треде первым!

В ЮАР или ДКР, вероятно, кругом говорят про пеггинг. Судя по числу изнасилований. Ну почитайте, наконец, про регионы гуманитарных катастроф, что ли... да вот и картинку ведь наверняка видели:

Слушайте, я не пойму, весеннее обострение, что ли, у психовпублики начинается? То изнасилования, то теперь FGM. Такое впечатление, что на форум сексуальных маньяков каких-то попал. А еще на Лену ругался, мда... Не могу поверить, что пишу это, но все же да.

И еще, Леш, очень хотелось бы весь этот "аттракцион", который они устроили, перенести в загончик типа этого, чтобы не приходилось тут все это вычитывать (как-никак, на нашем зомби-форуме эта тема --- пожалуй, самое людное место). Сможешь сделать, если не трудно?

2 White
У единственного местного зомби, который в восемь утра по Москве все еще не в кроватке с подоткнутым одеяльцем, ухи острые торчат. У Вас в шевелюре беленькие цветочки завелись? Или четное число глаз группу пользователя как следует разглядеть мешает? Алексей давным-давно не модератор и ничего никуда перенести при всем желании не сможет.
И еще одна маленькая просьба, раз уж я сюда зашел. Нельзя ли, наконец, перестать упоминать меня в каждом втором сообщении на форуме? А то "а вот Миротворец обычно делает так", "пан Лешек такой-сякой да разэдакий", "даешь Рогатого в модераторы!" и т. п. Если даже у меня глаз уже дергается, то всех остальных этот цирк, полагаю, просто задрал. Ну неприлично же, в самом деле, Сереж.

Цитата

Цитата(Free Researcher @ 15.03.2013, 6:36)

Там много чего хорошего и нужного. Презервативы, например

Не слушайте. В аптеке можно купить. Недавно сам покупал - их и тонометр. Девушка-продавец улыбалась - она не знала что тонометр был вовсе для другого человека.

Хорошую смазку - уже не всегда. А вагинальные шарики - и вовсе нет, не говоря уж о дилдах. Да, представьте, иногда у людей бывает такая хрень, как эректильная дисфункция и иногда им все равно хочется, хотя бы в таком случае это вовсе не just for lulz покупка. Про это у нас говорить почему-то стыдно, зато не стыдно в тех же "Аргументах и фактах" (где полно пафоса за Мораль и Нравственность попутно) рекламировать массу БАД для увеличения и укрепления. Причем рекламировать с педалированием темы "не стоит - не мужик" и "стоять должен всегда и везде". А если, блин, травма какая? А если, простите, пенис в диаметре больше пяти сантиметров и при этом анальный секс девушке нравится? Ей считать себя испорченной только на основании своей физиологии, рвать попу или терпеть и опять-таки переживать, что хочется чего-то странного?

Да, перенести в МиД или Другое - хорошая идея, но я давно модер только в "Объявлениях" (как? Ты пропустил эпичный скандал с моим уходом из модеров "Все обо всем"? Блин, вот стараешься тут, создаешь ДРАМУ, а итог - сбежавший GB и никакой славы!), а тут вообще никогда им не был.

Если уж модерировать, то начинать надо с потоков сознания White, который частенько вообще не соображает, в какой теме и о чем он пишет.

Конечно нет. Большинство физических величин имеет определения, которые никак не связаны с методом измерения. В определении температуры (даже школьном) например нет ни слова про изменение длины столбика ртути. Попробуй дать определение, например, волновой функции или матрице плотности, исходя из способа их измерения.

Волновая функция - это не физическая величина, а объект для внутреннего пользования. У нее даже размерности нет. Физические величины (= товар лицом) - это то, что наука выдает для сравнения с экспериментом. В случае квантовой механики это будут средние значения тех или иных величин и вероятности переходов.

Ну как же нету. Безразмерная вероятность это интеграл от квадрата модуля волновой функции по объему (в кубических метрах для трехмерного пространства в координатном представлении). Ну даже если бы не было размерности, мало что ли безразмерных величин. Апелляция к средним тоже не годится. Хотя бы потому что если ты померяешь проекцию спина электронов опытом Штерна-Герлаха, то среднее у тебя будет ноль, а проекция тем не менее никогда нулем не будет. И да, раз уж про это заговорили, приведи определение спина исходя из метода измерения. Ну и в качестве десерта определение цвета кварков (исходя из чего угодно).

2 FR

>Да, перенести в МиД или Другое - хорошая идея, но я давно модер только в "Объявлениях" (как? Ты пропустил эпичный скандал с моим уходом из модеров "Все обо всем"? Блин, вот стараешься тут, создаешь ДРАМУ, а итог - сбежавший GB и никакой славы!), а тут вообще никогда им не был.

Ну, я даже помню, имелось в виду, разумеется, создать им там загончик и не кормить здесь.

2 Миротворец

Я Вам попозже отвечу, месяца через два-три... Может быть.

Ну я то как раз в секс-шопах был, ничего не брал, да, но ассортимент представляю. Будете удивлены, но многие пары легко годами обходятся вообще без контрацептивов. Я общался со многими об их личной жизни во всех деталях (мне просто такие вещи доверяют, мне вообще склонны доверять люди, достаточно лично спрашивать, а не устраивать соцопросы). И я не ищу себе (активно по крайней мере) пару и точку зрения GB не разделяю.
Это была ирония с моей стороны и намек на одно голосование, результаты которого были проигнорированы. Вообще, я не чувствую себя на 24 и никогда не чувствовал, я спокойно всю жизнь давал дельные советы людям много старше меня, и с молодыми общаюсь редко. И Вас всегда воспринимал как человека инфантильного, но это неважно. У меня в год происходит событий на лет пять жизни всех моих знакомых (и тем более обычных жителей интернета). Я вообще удивлен инфантильностью местных обсуждений, неважно причем в каком подфоруме, везде обсужадют все то, что уже было обсуждено много лет назад по десятому кругу и не могут даже спрогнозировать повторение дискуссий. И это ведь "главный вуз страны", все здесь активно подают такой пример. И потом еще удивляются, почему форум не могут поднять.

Я Вам могу видео из Африки накидать много. Статистика - сухие картинки.

При взаимодействии с магнитным полем каждый спин становится либо сонаправленным, либо противонаправленным. Среднее значение его проекции для каждой из частиц становится, соответственно, либо +1/2, либо -1/2 (хотя если усреднить по всем частицам, то будет 0). Эти значения и видим на спектральной картинке. Вполне себе метод измерения.

А вообще я не пойму, что ты хочешь доказать.

Щито? То есть по-твоему, как только электрон входит в магнитное поле (то есть сразу, как только становится определен базис), его волновая функция тут же коллапсирует? То есть квантовой суперпозиции не существует в принципе?

Во-первых, мы есличо видим как максимум значения магнитного момента, а чтобы измерить спин, нам нужно еще как минимум измерить гиромагнитное отношение. Во-вторых, чем в таком определении отличаются спин и орбитальный момент в общем случае? В-третьих, ты не дал определение цвета кварков.


Я хочу доказать то, что даже физика сейчас в 21-м веке оперирует понятиями, у которых нет четкого определения (как например время), поэтому требовать конкретных четких определений от гораздо более молодой области gender studies и пренебрежительно говорить о трепологии, слегка невежественно.

Снег. Очень клевый и его очень много.
Только что вернулся из Москвы домой и сразу застал буксующего во дворе таксиста, а потом и пару, которая недоуменно выкапывала машинку. Лишний раз подумал, что идея купить лопату была одной из лучших идей за зиму. Утром пойду последний раз за сезон апгрейдить нашу крепость.

Про определения в гендерных исследованиях - понятно, что ту же "дискриминацию" определить можно как угодно. А в нейронауках так же можно говорить о разной "памяти", даже если мы работаем с мышами. Или дрозофилами. И что?
Все равно при обсуждении каких-то конкретных вопросов люди смотрят именно что конкретные работы и учитывают то, как их авторы определяли предмет исследования, тем более что есть некоторые договоренности о том, какими определениями пользоваться. Смотри операционализацию, я не просто так кидал ссылку.

Конкретный пример. Та же гендерная дискриминация. В общем случае это любая ситуация, когда один человек так или иначе ущемляет другого человека только потому, что у того пол неправильный. Понятно, что это может быть по-разному и, соответственно, разных людей могут интересовать совершенно разные аспекты - одних волнует трудоустройство и зарплата, других распределение работы по дому.

Вот, к примеру, статья, которую я просил сюда выложить. Там как раз про гендерные квоты. И, сюрприз-сюрприз, автор, будучи женщиной и вполне себе феминистических воззрений (она прямо пишет про необходимость ликвидировать дискриминацию) выступает против гендерных квот. Аргументируя это тем, что нет корреляции между долей женщин в грантовых комитетах и долей женщин, которые эти гранты получают. Причем не просто долей женщин, а сравнением доли женщин с долей мужчин.

А еще там упоминаются прошлые исследования, которые показали, что женщинам реже дают вакансии (если поменять имя в заявке/резюме на мужское, то вероятность отлупа уменьшается; таки да, это контролируемый эксперимент).

Ты говоришь, что нет четкого определения времени - я тебе привожу определение, т.е. способ измерения. Для конкретизации - в классической механике. Можешь называть его "школьным", но каков вопрос, таков ответ. А вопросы на тему "сути" - это, повторюсь, к трепологам.

Ты говоришь, что нет определения спина - я привожу тебе способ его измерения. Мелкие придирки легко устранимы. Проведем над расстояниями между спектральными линиями нужную арифметическую операцию, отделим спин от момента - дело нехитрое. У спина есть четкая процедура измерения.

Думаешь, с изоспином тебе больше повезет? Или может хватит работать по площадям? Предлагаю вернуться к определению времени. Чем оно тебя не устраивает, если ты называешь его не определенным понятием? Берем и измеряем.

А в "молодой науке трепологии" любой вопрос на тему "опиши процедуру измерения" сразу же наталкивается на "OMFG". Этот вопрос задавать неприлично, поскольку на него нет ответа. А есть лишь желание примазаться к естественным наукам. Кстати, о возрасте: трепологии уже как минимум несколько тысяч лет. И все это время она пыталась примазываться к строгой науке. Пифагор мешал в одну кучу арифметические исследования со своим мистическим учением. Спиноза выводил из аксиом существование бога. Ленин со Сталиным давали единственно научное толкование Марксу. Современные "молодые" трепологические дисциплины - просто очередные побеги на этом старом гнилом дереве. А естественные науки потому и прогрессировали, что им удалось от этого дистанцироваться.