Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t1901-20550.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Apr 12 04:15:37 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Current Emotions...
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Current Emotions...
Студенческий форум Физфака МГУ > Общий > ТРЕП > Карренты
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435
Миротворец
2 Winnie-the
Гм, а какое вообще имеет значение, почему Вербицкий у себя в блоге ругается матом? Ну вот такую форму выражения своих мыслей он выбрал, ему она по каким-то причинам кажется уместной, и это нормально, потому что он не нарушает правил той площадки, где пишет. Вам такая форма не нравится, и это тоже нормально. Однако то, что Вербицкий ругается матом там, где это не запрещено, говорит только о том, что Вербицкий ругается матом там, где это не запрещено, но не о его вкладе в науку, уровне в математике, правильности суждений и т. п. Вы же зачем-то пытаетесь представить собственную неприязнь этаким универсальным мерилом и того, и другого, и третьего.

2 White
Опять лопали психеделики, и под ними тексты какие-то синенькие, а должны в желтизну отдавать?
Действительно, коммент на уровне 'посмотрите на эту убогую'. Синестезия, конечно, очень подходящий повод, чтобы дразниться. Не стыдно?

Многобуквие, которое Ваши куриные, как у всех блондинок, мозги не смогли осилить, - аллюзия на типичных представителей современной интеллигенции на 'Дубине'.
Подслеповатое сообщество с нечетным числом глаз настоятельно рекомендует зоркому обладателю четного числа глаз эти глаза все-таки разуть. grin.gif
Кстати, что ж Вы не пнули меня за упущенное окончание в слове 'коротконогого'? Потому что у меня русский, по Вашему мнению, неродной? smile.gif Или просто проваф: проворонили?

О да! ОДИН раз, несколько месяцев назад, я упомянул в разговоре, что считаю свою жену неординарным и талантливым человеком:
Ничего подобного, это злое вранье! Там было примерно так: Хоббит, дескать, --- самый гениальный челове(че)к всех времен и народов.
Ну-ну. smile.gif То есть примерно так же, как и тогда, когда я говорил Вам, что поужинал и могу теперь немного с Вами поболтать, а Вы мне потом, захлебываясь от ярости, высказывали, что все было не так и что злой бандит полчаса дразнил Вас, голодного безденежного аспиранта, рассказами о роскошной трапезе из двадцати блюд? grin.gif

Кстати, а почему это, интересно, меня разлогинивает иногда, когда некоторые пользователи выходят онлайн, или темы сами собой отмечаются прочитанными? И "ядреные" ругательные записи в репах всяких там появляются. Не иначе, восстание машин.
Ну все, понеслась душа в рай! Я имел в виду, что я появился и буквально через несколько секунд пропал в списке пользователей, посетивших форум за последние 15 минут. При этом в списке пользователей, посетивших форум за день, меня не было, пока я сам не авторизовался на форуме. Согласитесь, что если бы кое-кто заходил с моего аккаунта, то я бы присутствовал в списке тех, кто посещал форум в течение дня.

Freia
Ах мохнатозадый огр?! 15.gif Вот я пойду и за мягкие окорочка прихвачу кого-то! grin.gif
White
>Гм, а какое вообще имеет значение, почему Вербицкий у себя в блоге ругается матом? Ну вот такую форму выражения своих мыслей он выбрал, ему она по каким-то причинам кажется уместной, и это нормально, потому что он не нарушает правил той площадки, где пишет.

Вы же старый габен вроде, неужели совсем хватку потеряли? Забыли, в какой стране большинство здесь присутствующих, включая Н. А., живет, и о каком достославном ВУЗе идет речь? Ну, позвольте напомнить на, может, немного утрированном, но наглядном примере. Если, допустим, Ваши подчиненные так склоняемые мной тут последнее время стукачи на зарплате или по зову сердца донесут куда следует (нет-нет, Лубянка тут ни при чем, речь о какой-нибудь очередной факультетской шишке на ровном месте), что вы встречаетесь с кем не надо (да-да, вы все правильно поняли, это теперь ни разу не ваше личное дело), то вас вызовут в какой-нибудь диконад или на другой аналогичный ковер и, тыкая в лицо всякой фихней типа "этического кодекса ПТУМГУ им. Ломоносова", строго объяснят, что вы не правы, и прикажут бросить свою любовь. У нас же забодай-меня-комар-совок-забудьте-о-каких-то-там-гы-гы-ишь-че-захотели-свободах-и-демократии, забыли, что ли? А уж в илитных-вузах-которые-у-нас-священная-корова-не-смей-даже-подумать-о-них-дурно с этим еще хуже, чем с какой-нибудь цензурой интернетов или фильмов про мусульман.

Оффтопик, конечно, но все-таки, как это тут говорят, вброшу немного цитат из "Википедии".

Цитата
21 марта - Министр иностранных дел Швеции Лайла Фрейвальдс (Laila Freivalds) ушла в отставку после того, как стало известно, что именно по ее требованию был закрыт сайт партии 'Шведские демократы', опубликовавший карикатуры на пророка Мухаммеда.


Цитата
23 марта, по сообщению российского интернет-ресурса 'Правда.ру', ФСБ потребовала, чтобы 'Правда.ру' удалила материалы, 'способствующие разжиганию межконфессиональной розни' - карикатуры на пророка Мухаммеда.


Призываю дух Тимошенко (бедняге, наверное, уже икается 15.gif) и натовские бомбардировщики, хотя комментарии излишни.

Цитата
В номере белорусской газеты 'Згода' за 18-26 февраля 2006 года была опубликована статья 'Пал?тычны крэаты?', иллюстрациями к которой служили карикатуры на пророка Мухаммеда, опубликованные газетой Jyllands-Posten в сентябре 2005. Позже президент Беларуси Александр Лукашенко в одном из своих выступлений назвал эту перепечатку 'провокацией против государства'. А министр информации Владимир Русакевич пообещал не 'либеральничать' с газетой 'Згода'.[8] В итоге газета была закрыта властями, а 18 января 2008 года главный редактор газеты Александр Сдвижков был приговорен минским городским судом к трем годам усиленного режима за 'разжигание расовой, национальной или религиозной вражды или розни'.


Впрочем, если кто-то думает, что это в Белоруссии цензура, то он давно не был в (вырезано цензурой, рот залеплен слизнякомскотчем; молчу, молчу! Даже в мыслях не было ничего такого про лучший ВУЗ в мире, не говоря уже о его лучшем факультете grin.gif).

И да, люди, которые такие вещи осознают, обычно считаются чуть ли не фриками.


>Не стыдно?

Это риторический вопрос, конечно? grin.gif

>Подслеповатое сообщество с нечетным числом глаз настоятельно рекомендует зоркому обладателю четного числа глаз эти глаза все-таки разуть.

Срочно бегите править еще что-нибудь задним числом. grin.gif

>Кстати, что ж Вы не пнули меня за упущенное окончание в слове 'коротконогого'? Потому что у меня русский, по Вашему мнению, неродной? smile.gif Или просто проваф: проворонили?

Опять продолжаем мерить всех по пускающим изо рта пузыри бессмыслинкам стандартам "из гнезда кукушки" grin.gif , да? Безусловно, высший кайф в жизни --- сидеть и править сообщения на "Дубине", как тетрадки тройбанюков. grin.gif

>Ну-ну. smile.gif То есть примерно так же, как и тогда, когда я говорил Вам, что поужинал и могу теперь немного с Вами поболтать, а Вы мне потом, захлебываясь от ярости, высказывали, что все было не так и что злой бандит полчаса дразнил Вас, голодного безденежного аспиранта, рассказами о роскошной трапезе из двадцати блюд? grin.gif

Вот не помню, в каком савецком (вы что-то имеете против белорусской грамматики? 15.gif) фильме была характеристика: "Поганенький старикашка, жулик и обманщик". 15.gif grin.gif Когда огр прибежал плакаться, как он "опять обожрался" и ему, бедняжке, тяжело после сала в шоколаде и пр., это, значит, теперь так, как Вы описали, называется, да? rofl.gif

>Ну все, понеслась душа в рай! Я имел в виду, что я появился и буквально через несколько секунд пропал в списке пользователей, посетивших форум за последние 15 минут. При этом в списке пользователей, посетивших форум за день, меня не было, пока я сам не авторизовался на форуме. Согласитесь, что если бы кое-кто заходил с моего аккаунта, то я бы присутствовал в списке тех, кто посещал форум в течение дня.

А леший вас там разберет, что Вы имели в виду, вдруг опять какая-нибудь Венда ниподключается. grin.gif Сейчас быстренько глянул --- "Список пользователей посетивших форум сегодня", похоже, действительно показывает тебя не сразу, когда зашел. А вот в онлайне кое-кто c еще одного помимо Фрейи и УайтаРогатого эккаунта шариться очень даже мог wink.gif , я уж подумал было, Вы даже про саму такую возможность забыли. grin.gif rolleyes.gif

>Вот я пойду и за мягкие окорочка прихвачу кого-то!

Да, конечно, прилюдные угрозы адюльтером --- это очень сильно. И после этого кто-то еще возмущается по поводу "сексхоза". (надутый)

PS Я смотрю, пан Лешек решил подменить жену и устроить тут c Безымянным концерт еще пуще прежнего, да? grin.gif
Стяжатель
Ребят вы вообще о чем, кто такой этот Вербицкий? Я даже не поленился, прочитал о нем статью на лурке; чем он отличается от полусотни других тролей из топа ЖЖ?
White
Ну, насколько я знаю, засветился он тем, что мелькал в НМУ и активно троллил мЕхмат (заодно предлагая какие-то безумные программы), потому математиками был так или иначе замечен.

Касательно откопанной Пракофобом цитаты --- мне почему-то вспомнилась ремарка Иридия Александровича, суть которой (если я правильно понял, конечно) примерно в следующем: глянул он как-то, что за математику студенты изучают, --- это ужас какие вещи, сложные и накрученные, а какой-нибудь интеграл на комплексной плоскости при этом взять не могут.

У нас есть (сейчас, правда, не очень активен) свой аналог Иван, который любил раньше выступать в духе "Я сам работаю кодером в банке, но настоящий физик должен... (дальше какой-нибудь троллинг на тему геометрии или чего еще)". grin.gif
Free Researcher
http://www.plosntds.org/article/info:doi/1...al.pntd.0001969
и
http://en.wikipedia.org/wiki/Shit#United_States

С интересом послушаю про то, что у Stefanie J. Krauth, Jean T. Coulibaly, Stefanie Knopp, Mahamadou Traorй, Eliйzer K. N'Goran, Jьrg Utzinger что-то не так. Особенно круто будет услышать мнение людей из МГУ, так как там, ясен пень, все круче с медицинскими исследования, чем в каких-то задрипанных конторках, откуда и происходят авторы статьи.
PAPASHA
Смотрю старый боянчик, прикольно так и смешно!
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=0SWgzvvSGRU

С наступающим старым Новым годом всех поздравляю!
Здоровья и сбычи мечт!
Freia
2 Миротворец
Цитата
Вот я пойду и за мягкие окорочка прихвачу кого-то!

Ты уверен, что об этом намерении следовало оповещать весь форум? blush.gif 15.gif
Пракофоб
Цитата(Стяжатель)
Ребят вы вообще о чем, кто такой этот Вербицкий? Я даже не поленился, прочитал о нем статью на лурке; чем он отличается от полусотни других тролей из топа ЖЖ?

Надо думать, он отличается тем, что известный математик, профессор факультета математики ВШЭ. Приличное количество статей, гранты, читаемые курсы, аспиранты - все как полагается. Иначе не было бы никакого шарма.
Цитата(Winnie-the)
Но что-то уж очень часто г-н Вербицкий опрокидывает на себя кастрюли с кипятком. Можно, конечно, сказать, что его, в отличие от меня-пофигиста, настолько задевает все, происходящее в стране и мире, что реакция на любую новость с Ленты оказывается такой же бурной, как у меня на кастрюлю кипятка...

Матершину он уже настолько заболтал, что вряд ли станет ею пользоваться для выражения эмоций от обливания себя кипятком. Для таких случаев в качестве крепких ругательств пойдут, наверное, другие слова. Например, названия мехматовских курсов, подлежащих ликвидации.
Winnie-the
2 White
Не, ну это уже манией преследования попахивает. Да, именно ваш зав. кафедры иногда просматривает данный форум и, видимо, делает для себя какие-то выводы, но плохо ли это? То, что большинство университетского руководства такие места игнорирует, свидетельствует о том, что на мнение высказывающейся здесь публики им наплевать. Или что они не считают приемлемым для себя участвовать в диалоге в той форме, в которой он частенько ведется. Если это форма, похожая на избранную Вербицким, это вполне понятно. Не хотят слушать не потому, что их так ранит острая социальная критика, а потому что носитель этой критики говорит на языке и обладает манерами алкаша из подворотни.

Естественно, писать в интернете каждый может что захочет и как захочет. Но если человек выступает под своим именем (или под раскрытым ником), то его интернет-высказывания, хочет он того или нет, проецируются окружающими на реальность. Если человек в интернете пишет о необходимости убийств по национальному или религиозному признаку, о том, что недавно приобрел оружие и сейчас дописывает записку --- на всякий случай, лучше в реале держаться от такого человека подальше. Если преподаватель вуза в интернете через слово использует мат, велик риск, что на занятиях он забудется и ляпнет что-то такое же. Представляю реакцию того же FR, если бы кто-то из студентов сообщил, что какой-нибудь преподаватель ФФ все время матерится на студентов. Руководство вуза свободно решать, пойдет оно на такой риск ради способностей данного преподавателя или нет. Как я понимаю биографию Вербицкого, на мехмате на такой риск не пошли, а в НМУ решили рискнуть. Собственно, штат НМУ в значительной степени складывался либо из тех, кого не устроил мехмат, либо из тех, кто сам не устроил мехматовцев. Поэтому на высказывания одних в адрес других большого внимания обращать не стоит.
White
2 Winnie-the
>Не, ну это уже манией преследования попахивает.
>Регистрация: 23.6.2009

Ниче, Вы просто, насколько я помню, застали период, когда сия площадка уже начала активно загибаться (вплоть до состояния undead, в котором она находится вот прямо сейчас и уже достаточно давно), и, возможно, не застали славных вещей типа вызова студента-модератора в учебную (обратите внимание, я даже не сделал столь распространенной и очень часто действительно неумышленной опечатки) часть, потому что, по их мнению, на форуме кто-то неправ. preved.gif

>То, что большинство университетского руководства такие места игнорирует, свидетельствует о том, что на мнение высказывающейся здесь публики им наплевать. Или что они не считают приемлемым для себя участвовать в диалоге в той форме, в которой он частенько ведется. Если это форма, похожая на избранную Вербицким, это вполне понятно. Не хотят слушать не потому, что их так ранит острая социальная критика, а потому что носитель этой критики говорит на языке и обладает манерами алкаша из подворотни.

Нет, дело не в этом. Я извиняюсь за картинку с сомнительного ресурса, и подпись там какая-то левая (филосовский ее смысел моя не вкурить), но просто она, на мой взгляд, замечательно отражает Единственно Правильный Стиль Общения с точки зрения фокультецких начальничков:



Когда кто-то там (правильно тут иронизировали про виртуальный монодиалог с неким Костей Новоселовым, если бы он пришел устраиваться работать на физфак: "Молодой человек, вы вообще тут кто?" rofl.gif) не поглощает их снисходящую сверху мудрость (см. иллюстрацию) rolleyes.gif в лучшем случае молча и как должное, а по-хорошему --- с благодарностью, желательно публичной, этих самых начальничков обычно вспучивает. Я уж не говорю о том, что интернет --- это не отсиженное теплым местом кресло в драгоценном кабинетике, где можно лелеять и взращивать свой синдром вахтера, тут за всякую пургу могут и послать. grin.gif Про троллей и т. п. я сейчас не говорю.

Есть мнение (сам не могу комментировать, поскольку это вне пределов моей компетенции), что упомянутый Миша Вербицкий в профессиональном плане стоит больше всех подобных царьков вместе взятых, но, конечно, он у нас фрик, а они Уважаемые_Люди, и никак иначе. grin.gif

>Естественно, писать в интернете каждый может что захочет и как захочет. Но если человек выступает под своим именем (или под раскрытым ником), то его интернет-высказывания, хочет он того или нет, проецируются окружающими на реальность. Если человек в интернете пишет о необходимости убийств по национальному или религиозному признаку, о том, что недавно приобрел оружие и сейчас дописывает записку --- на всякий случай, лучше в реале держаться от такого человека подальше.

Без всякого сомнения. А уж если кто-то, упаси Сумрог, вдруг спит с кем-то не в той позе (или, цур меня, не той национальности, расы, вероисповедания и т. п.!) или голосует не за ту Партию (Президента), то тем более надо оградить себя от подобных флюктуаций. grin.gif

>Если преподаватель вуза в интернете через слово использует мат, велик риск, что на занятиях он забудется и ляпнет что-то такое же.

Да, а вот это просто супер! Апплодирую стоя. Я щетаю, по той же логике, что всякие суды и прочее --- ерунда, надо сажать людей за решетку превентивно, если есть, по нашему мнению, риск, что они совершат преступление в будущем. grin.gif

>Руководство вуза свободно решать, пойдет оно на такой риск ради способностей данного преподавателя или нет.

Ну да, ну да. grin.gif

Кстати, просветите меня, действует ли сейчас на ФФ традиция, как в дурном кино, при приеме сотрудников на работу брать у них заявление на увол. ПСЖ без даты? Это какого-нибудь студента, если он сиганул из окна или хотя бы просто лечился от депрессии, можно задним числом отчислить (извиняюсь за каламбур) --- у нас же в МГУ психов нет и вообще все хорошо, а это был не наш и вообще ренегат, плохой человек! wink.gif --- а с сотрудниками-то, вообще говоря, лучше бы подстраховаться. grin.gif А что? Все во имя Репутации и Этического Кодекса же ж!

>Поэтому на высказывания одних в адрес других большого внимания обращать не стоит.

Точно. grin.gif Критика --- это удел врагов и завистников. good.gif Мы всегда правы, а они нет, это самая лучшая логика. 15.gif И Генеральная Линия Партии у нас всегда одобрямс единогласно. grin.gif
Winnie-the
Цитата
Кстати, просветите меня, действует ли сейчас на ФФ традиция, как в дурном кино, при приеме сотрудников на работу брать у них заявление на увол. ПСЖ без даты?

Нету. А вот справку из диспансера при приеме на работу в последние годы стали требовать (еще в 2009 не требовали, так что я проскочил wink.gif ). Да, нарушают принципы свободы и демократии и не хотят брать признанных психов.

Сергей, вы меня на самом деле удивляете. Ненавидеть можно кого угодно и за что угодно, ненависть, как и любовь, вообще чувство иррациональное. Но, если вы в самом деле так ненавидите весь МГУ, до последнего сотрудника, зачем вы столько времени в нем остаетесь? Зачем остались в аспирантуре (виновад, осперандуре), на которую уже не один ушат помоев вылили? Неужели не удалось найти места лучше, чем эта империя зла? А если это просто интернет-выпендреж, то советую (просто советую, а то вы меня еще главным цензором ФФ назначите при моей-то невысокой должности) прекратить побыстрее. Та же фигня, что и с Вербицким: когда вроде бы разумный человек начинает писать матом на заборе, сначала на это смотрят как на некоторую небольшую эксцентричность, которую можно терпеть ради других достоинств. Но если он не может остановиться, то окружающие постепенно понимают свою ошибку в оценке его разумности. Если от вас начнут отворачиваться люди, это будет не преследование инакомыслия. Это будет простая брезгливость.
Free Researcher
Тыдым-с!
http://dolgopa.org/blog/preschool/tak-vot-...l#comment216500
Это мне пришел ответ по поводу тех деятелей, которые тут газовый баллон под окнами грели открытым пламенем.
White
>Нету. А вот справку из диспансера при приеме на работу в последние годы стали требовать (еще в 2009 не требовали, так что я проскочил wink.gif ). Да, нарушают принципы свободы и демократии и не хотят брать признанных психов.

:-)))

Ну, неправда, ТАК даже я не троллю, даже когда немного подтролливаю. Хотя да, стоит иногда что-нибудь написать серьезно, как окружающие начинают воспринимать это именно так. Привет, GB!

Вообще, конечно, эта бумажка --- пустая формальность, а еще, как же ж, типа отеческая забота о тех, чья хрупкая психика может быть разрушена окончательно бездушной и чудовищной машиной физфака. grin.gif Впрочем, мне дохтора в 202-й противопоказывали и всякие чрезмерные нагрузки, в том числе умственные grin.gif , и пребывание в запыленных помещениях (если не аудитории ФФ, то что?), и контакт со всяким излучением, и еще леший весть что. grin.gif

>Но, если вы в самом деле так ненавидите весь МГУ, до последнего сотрудника, зачем вы столько времени в нем остаетесь?

Почему "весь, до последнего сотрудника"? Неужели это откуда-нибудь из моих высказываний следует? Вообще, как бы, людей обычно судят по их действиям, а не по чему еще, по крайней мере, в представлении таких идеалистов, как я.

На самом деле, этот вопрос действительно тонкий. Взять, например, того же Макарова. Кто-нибудь тут знаком с ним хотя бы немного? Между прочим, приятнейший и, по-видимому, добрейшей души человек, но вот стоит ему только стать у руля злобногоса, как он автоматически превращается в кровавого и циничного палача трудящихся и объектом их пламенной "любви", в чем можно убедиться, изучая тему по самым эпическим госам. Другое дело, если копнуть глубже, в госе виноват т. н "Ученый Совет", который, в свою очередь, не что иное, как марионетка в не слишком известных широкой публике руках. Вопрос о живом и механическом в человеке, на самом деле, довольно древний, и действительно: Макаров, зачитывающий приказ о злобногосе, --- это Человек, который он есть на самом деле, или всего лишь винтик в кровавой мясорубке Физфака?

>Зачем остались в аспирантуре (виновад, осперандуре), на которую уже не один ушат помоев вылили? Неужели не удалось найти места лучше, чем эта империя зла?

Разговоров на эту тему я тут длительное время избегал, да. Причины разные, но, помимо прочего, не люблю делать категорические утверждения о том, чего не знаю в достаточной мере.

Так вот, основная рабочая гипотеза (чтобы обозвать ее "теорией", у меня нет достаточно полной картины) в том, что вся профизфаковская пропаганда насчет аспирантуры (возможно, жертвой которой можно назвать и меня; сами понимаете, слить неискушенному выпускнику дезу типа "у нас защищаться быстро, легко и приятно" не так сложно; именно на это, в первую очередь, я и рассчитывал; терпеть до конца или бросать, пока не поздно, --- действительно, вот в чем вопрос) --- заговор сотрудников, которым нужна всякая формальная пед. нагрузка для местечковой отчетности, галочки и карьеры или, в *лучшем* случае, дармовые негры для вкалывания на установке и публикации какой-нибудь очередной "зависимости спектра лютика от фазы Луны" в "Вестнике МГУ" (и снова бессмысленные с т. з. науки, но полезные для местной карьеры бонусы). Да, и если кто-то возразит, что аспирант везде на положении негра, то я подниму самый неудобный вопрос о стипендии, да-да-да. Ну так вот, возвращаясь к нашим баранам, точнее, осперандуре. grin.gif Неожиданно "приятной" особенностью Системы оказывается, что она ломает проходящим через ее жернова потенциальную научную карьеру (а то и всю жизнь; за примерами далеко ходить не надо, у нас на форуме они присутствуют) настолько, что получившийся продукт (здесь, на этом форуме, кстати, принято называть его "УГ" в луркморном смысле) оказывается годен только в качестве биомассы, подпитывающей эту Систему. И даже побочный продукт --- всякие беременяшки и косильщики от армии (довольно многочисленные, если не составляющие большинство), которым связанные с положением осперанта бонусы достаются достаточно легко (скажем, какой-нибудь риферад по филосовии --- примерно штука нерублей; согласитесь, не так плохо для легального откупа от армии, не правда ли?), а вылететь или не защититься сложно --- хорошо вписываются потом в ряды Офисного Планктона, что показывает интегрированность нашей Системы в Общество и Государство. grin.gif

Ситуация, конечно, не абсолютно глобальная, и есть и светлые места. Скажем, так склоняемая Вами КОЯФ, например, отправляет своих аспирантов работать во вполне серьезные конторы, и пока те в Америке, остальные --- по уши в дерьмена семинаре по фаллосне. Истории успеха в науке, наверное, тоже есть, но они скорее сингулярность и, я подозреваю, эти люди состоялись скорее не благодаря МГУ, а вопреки в силу неординарных личностных качеств, удачи или чего еще. Кстати, мне на своего шефа или научную группу жаловаться вообще грех (потому что если у нас плохо, то в МГУ, наверное, вообще жизни нет, а может, и на земле), если что, и тем не менее (такие вот настроения и прочее).

>то советую (просто советую, а то вы меня еще главным цензором ФФ назначите при моей-то невысокой должности)

Вы уже не первый раз это пишете, я понял, спасибо. grin.gif

>при моей-то невысокой должности
Ну, я не знаю, сколько загубленных детей, доносов в КГБ, предательств и проданных дьяволу душ стоит на ФФ с.н.с. grin.gif Извините, без намеков и ничего личного, просто дурацкая шутка для интернета.


>Та же фигня, что и с Вербицким: когда вроде бы разумный человек начинает писать матом на заборе, сначала на это смотрят как на некоторую небольшую эксцентричность, которую можно терпеть ради других достоинств. Но если он не может остановиться, то окружающие постепенно понимают свою ошибку в оценке его разумности. Если от вас начнут отворачиваться люди, это будет не преследование инакомыслия. Это будет простая брезгливость.

Понимаете, в чем фокус. Когда человек, сделавший PhD в Гарварде и работающий в НМУ (знакомые мне и при этом незаинтересованные математики ставят его выше мЕхмата, и в данном случае я им доверяю), внезапно оказывается недостоин МГУ preved.gif , это говорит о многом. Ну, то есть для сторонников партии "Мы. Лучшие. В. Мире" это все в порядке вещей, но вот остальные по крайней мере задумываются о том, каким же на самом деле мыльным пузырем является этот бренд. Я уж молчу о том, что у нас тут подвизается главным форумным "стыдно за МГУ". rofl.gif

Таки да, зато, в отличие от Миши Вербицкого, какие-нибудь Гр-нин или Я-лев (ограничимся этими примерами, пожалуй; они и ярче других, и физфаковским стукачам покормиться нечем grin.gif) у нас совершенно официально нормальные, адекватные люди, другие ведь не удостоиваются почетной позиции сотрудника лучшего в мире ВУЗа. grin.gif

Удачи, кстати, тем, кому с этими вурдалаками еще предстоит общаться...
Iskander
Цитата
Собственно, штат НМУ в значительной степени складывался либо из тех, кого не устроил мехмат, либо из тех, кто сам не устроил мехматовцев. Поэтому на высказывания одних в адрес других большого внимания обращать не стоит.

Именно поэтому на их высказывания как раз и стоит обращать внимание.
Цитата
Когда человек, сделавший PhD в Гарварде и работающий в НМУ (знакомые мне и при этом незаинтересованные математики ставят его выше мЕхмата, и в данном случае я им доверяю), внезапно оказывается недостоин МГУ , это говорит о многом. Ну, то есть для сторонников партии "Мы. Лучшие. В. Мире" это все в порядке вещей, но вот остальные по крайней мере задумываются о том, каким же на самом деле мыльным пузырем является этот бренд.

+1. Не то что сам факт защиты в Гарварде делает человека выдающимся математиком, но все-таки, это кое о чем говорит. Гораздо больше чем та манера, в которой он ведет блог.
Цитата
А вот справку из диспансера при приеме на работу в последние годы стали требовать (еще в 2009 не требовали, так что я проскочил ).

А от гинеколога не требуют? Или там ректороманоскопию?
Цитата
То, что большинство университетского руководства такие места игнорирует, свидетельствует о том, что на мнение высказывающейся здесь публики им наплевать. Или что они не считают приемлемым для себя участвовать в диалоге в той форме, в которой он частенько ведется. Если это форма, похожая на избранную Вербицким, это вполне понятно. Не хотят слушать не потому, что их так ранит острая социальная критика, а потому что носитель этой критики говорит на языке и обладает манерами алкаша из подворотни.

Ну да, то что на мнение студентов и выпускников мгушному начальству плевать, это несмоненно. Как и то что форма для этого начальства важнее содержания.
Free Researcher
Ну как-то так, да. Когда с одной стороны знакомые с биофака жалуются на то, что им читают откровенную хуйню (вот именно так, потому что речь о вещах, что уже в 1930-м несколько устарели; речь про "все можно свести к условным рефлексам" - представьте, что на ОЯФ вся физика закончилась на открытии нейтрона) вместо профильного спецкурса, а с другой Мишу считают неадекватным, потому что он, видите ли, матерится у себя в блоге...
Да, а еще при мне говорили о некоем сотруднике, который на рабочей машине держал CP. Да, это не charge-parity, а child porn. Не проверял лично, конечно, но вдруг тут кто чего слышал?

Почему когда я в "Юмор" выкладываю Садовничего с его процентами - это придирки к мелочам и случайные оговорки (секунд на 15 тупления), а мишина лексика - это едва ли не фундаментальный дефект мишиной личности?

>Я уж молчу о том, что у нас тут подвизается главным форумным "стыдно за МГУ".

Не понял, если честно. Мне, если кто не понял, кстати стыдно. Хотя я вообще никак с МГУ не связан сейчас; просто как-то неловко. Я знаю что почти весь ГАИШ - приличные люди, что на том же ФФ в годы моей учебы ни разу не слышал про взятки, мне известно про действительно интересные работы и не далее как месяц назад мне говорили о том, что "на ФФ нормальные физики, а эти с НБИК-а ни хрена не понимают и не мотивированы". В свете этого как-то неловко за безобразия с общагами, беспомощный лепет про краденый дисер и странные мегапроекты, от которых пока ничего, кроме заголовков вида "в этом году достроим"... заголовков, которые повторяются с завидной регулярностью.

А от гинеколога не требуют? Или там ректороманоскопию?
ФГДС тогда уж. Желательно, в исполнении студентов-практикантов, не на кошках же им тренироваться. 15.gif
Пракофоб
Цитата
Когда с одной стороны знакомые с биофака жалуются на то, что им читают откровенную хуйню (вот именно так, потому что речь о вещах, что уже в 1930-м несколько устарели; речь про "все можно свести к условным рефлексам" - представьте, что на ОЯФ вся физика закончилась на открытии нейтрона) вместо профильного спецкурса, а с другой Мишу считают неадекватным, потому что он, видите ли, матерится у себя в блоге...

Не знаю, кто как, но я не считаю Вербицкого неадекватным математиком и не считаю, что от таких преподавателей надо избавляться. Талантливые в своей области люди часто бунтуют против власти, против устройства общества, против устоявшихся условностей. И ставить из-за этого под сомнение их профессиональные достижения - в этом есть что-то совковое.

Но и обратное тоже не катит - использование профессионального авторитета не по назначению. Каспаров может быть каким угодно чемпионом по шахматам, но его обещания в духе "Путинская власть не дотянет до 2012-го года" от этого разумнее не становятся. Вербицкий может быть сколь угодно крутым математиком, но от этого его политические посты не перестают быть сплошной истерикой.
Дженнни
Цитата
Так вот, основная рабочая гипотеза (чтобы обозвать ее "теорией", у меня нет достаточно полной картины) в том, что вся профизфаковская пропаганда насчет аспирантуры (возможно, жертвой которой можно назвать и меня; сами понимаете, слить неискушенному выпускнику дезу типа "у нас защищаться быстро, легко и приятно" не так сложно; именно на это, в первую очередь, я и рассчитывал; терпеть до конца или бросать, пока не поздно, --- действительно, вот в чем вопрос) --- заговор сотрудников, которым нужна всякая формальная пед. нагрузка для местечковой отчетности, галочки и карьеры или, в *лучшем* случае, дармовые негры для вкалывания на установке и публикации какой-нибудь очередной "зависимости спектра лютика от фазы Луны" в "Вестнике МГУ" (и снова бессмысленные с т. з. науки, но полезные для местной карьеры бонусы).



И ведь хрен возразишь rolleyes.gif пойду убьюсь об стену cry2.gif
White
Я тут еще подумал --- слово "заговор" в моем предыдущем сообщении может служить своего рода маячком, лакмусовой бумажкой , потому что ассоциируется с понятием "теория заговора". Так вот, дело даже не в том, что если у вас паранойя, это не значит, что за вами действительно не следят, --- просто трудно представить себе сотрудника Системы, тем более с типа успешной(ТМ) карьерой (о нагибании перед начальничками и т. д., пожалуй, в другой раз), который честно будет говорить своим студентам, например, следующее: "Уезжайте на Запад любой ценой, здесь жизни нет", это всячески подавляется, насколько я понимаю. Хотя вот одного такого Человека на факультете я знаю, правда, с наукой (или типа наукой) не связанного, скорее Преподавателя. Да и как же ж, поцреотизм, МГУ и все прочее ведь! preved.gif

И да, даже если я пишу как GB или добавляю немного эмоций (в конце концов, как тема называется?), это не означает, что все это просто "для лулзов" или бредня кислого мозга. Это все было бы смешно, если бы не было так печально.

>+1. Не то что сам факт защиты в Гарварде делает человека выдающимся математиком, но все-таки, это кое о чем говорит. Гораздо больше чем та манера, в которой он ведет блог.
Мишина лексика - это едва ли не фундаментальный дефект Мишиной личности

Я все же повторю уже высказанную, по-моему, Миротворцем мысль: ребят, какое отношение Мишина личность имеет к Мишиному профессионализму? Или вы хотели сказать, что согласны: второе, по-вашему, важнее первого?

>А от гинеколога не требуют? Или там ректороманоскопию?

Шутки в сторону, а вот справки об отсутствии судимостей при приеме на работу уже достаточно давно, по-моему, стали очередной идиотской реальностью.

>>Я уж молчу о том, что у нас тут подвизается главным форумным "стыдно за МГУ".
>Не понял, если честно.
Это не в твой камешек был огород, это я про всяких альтов. wink.gif

>Мне, если кто не понял, кстати стыдно. Хотя я вообще никак с МГУ не связан сейчас; просто как-то неловко. Я знаю что почти весь ГАИШ - приличные люди, что на том же ФФ в годы моей учебы ни разу не слышал про взятки, мне известно про действительно интересные работы и не далее как месяц назад мне говорили о том, что "на ФФ нормальные физики, а эти с НБИК-а ни хрена не понимают и не мотивированы". В свете этого как-то неловко за безобразия с общагами, беспомощный лепет про краденый дисер и странные мегапроекты, от которых пока ничего, кроме заголовков вида "в этом году достроим"... заголовков, которые повторяются с завидной регулярностью.

Ну я понял твою мысль. Одно дело --- когда ты адекватно смотришь на заведение, в котором учился, и неловко, что вся грязь с этого бренда как бы касается и тебя, и совсем другое --- пыжиться своей принадлежностью, пусть даже через пень-колоду, и при этом быть полным дерьмом.

>ничего, кроме заголовков вида "в этом году достроим"... заголовков, которые повторяются с завидной регулярностью
Кстати, если уж дорос до использования таких достаточно редких, между прочим, конструкций на письме, посмотри в учебнике по ключевому слову "период". На этом, пожалуй, в плане грамматических экскурсов ограничусь.
White
Del, я слоупок. Удалил бы сообщение целиком, да не получается.
Winnie-the
Цитата
просто трудно представить себе сотрудника Системы, тем более с типа успешной(ТМ) карьерой (о нагибании перед начальничками и т. д., пожалуй, в другой раз), который честно будет говорить своим студентам, например, следующее: "Уезжайте на Запад любой ценой, здесь жизни нет"

Вы меня на прощание извините (покидаю форум, надоело), но то, что вы пишете, это просто бред, оскорбляющий кучу достойных людей, с большинством которых вы никогда в жизни не разговаривали и судить их не можете. Пед. нагрузки всем и так хватает. Возня с аспирантом, который вместо того, чтобы работать над диссером, пишет нафантазированные гадости про окружающих и портит атмосферу (в прямом и переносном смысле) в лаборатории, отнимает у его руководителя кучу сил и времени. Если не писать матом для вас это нагибание перед начальством, то да, тут подавляющее большинство нагибается перед начальством. Есть такое слово "воспитание", но вам оно явно незнакомо. Честно советовать всем студентам уехать на Запад тот, кто остался тут, не может просто потому, что если бы он так считал, он бы уехал на Запад сам, и не учил бы здешних политических озабоченных истериков. Он вашего мнения просто не разделяет, потому и не рекламирует, это вам ясно, конспиролог вы наш?

Господа, обратите внимание: та форма дискуссии, которую вы для этого форума избрали, подходит очень немногим. Естественно, можно и дальше своей компашкой идти по циклу "пора валить - мат - хентай - пропаганда веществ", но вам не кажется, что к словам "Студенческий форум Физфака МГУ" это имеет примерно то же отношение, что и андрияновский СтудСоюз? Просто закрытый клуб по очень специфическим интересам.
Пракофоб
Цитата(Winnie-the)
Просто закрытый клуб по очень специфическим интересам.

Насчет "закрытого клуба" - это круто. С учетом того, что регистрироваться может кто угодно, цензуры - практически никакой, свобода слова - для всех и каждого. Высказывать можно любые взгляды и любым языком. Или как раз это и является шлагбаумом - отсутствие жесткой модерации?
White
>Насчет "закрытого клуба" - это круто.
Да все остальное тоже ничего. grin.gif
Free Researcher
Кто-то сказал "хентай"? Не, я точно слышала про хентай!

[img]4chan.org/img/mutantmice_pegging.jpg /img]

Ты просто не понимаешь сути. Уважение/не уважение к людям, равно как и интеллектуальная ценность того, что они делают, зависит от того, что как раз в России и сведены на уровень ниже плинтуса. Не сейчас сведены, конечно, но просто в последние годы стало очень заметно, что и прогресса-то не предвидится, лучше не становится. Можно, конечно, считать абсолютно нормальным то, что любой замдиректора любой конторы (не обязательно МГУ, конечно) считает себя человеком, который стоит совершенно отдельно от всяких там холопов... но ведь на самом деле это не так. Это не норма. И реальный уровень всех этих напыщенных индюков мы видим - я вот сегодня писал статью про планы Роскосмоса, так поднял старые планы до 2010 и сравнил с реальностью, там просто фейл на фейле. Вот это и есть реальность.
Не "медийная", а настоящая. Эти железки в космос летать должны были, а не на дно Тихого океана. Это не Навальный или там Вербицкий написали про то, что доля России в ракетно-космической отрасли - на рынке, а не просто по числу запусков - равна 10,7%, это в Роскосмосе пишут, где просто так свои фейлы не выпустят. И да, эту отрасль довели именно такие дяди, которые багровеют при слове "хуесосы" в их адрес - хотя, если уж начистоту, их не обзывать надо, а под суд отдавать. И в том же Китае кое-кого бы просто расстреляли, так что все словеса в поддержку сильной руки, стабильности и государственности от многих персонажей звучат вообще странно.
Я тут не раз и не два приводил в пример то, что хоть при Берии, хоть при Новодворской было бы поводом для немедленного ареста. Те же общаги. Я в конце декабря лично говорил с человеком, который в три часа ночи, перебирая у себя в общаге комп, услышал писк - и еще минут пять искал по комнате его источник. "Бронхитная мышь и та пищит громче" - это не мое журналисткое сравнение, это цитата. Человек выглянул в коридор, там воняло дымом а над его дверью попискивал - деликатно так, чтоб не разбудить ненароком - пожарный извещатель. А до этого же мой товарищ тащил пожарные рукава в ту самую ночь. На одном этаже рукава не было, на втором заклинило кран, на третьем дотащили, но не хватило метров. И если все это не распиздяйство, то что тогда распиздяйство? Кто за это присел? Кого отстранили?
И бред, извини, у тебя. Когда ты пишешь про то, что тебе неважно кого накажут, а важно, чтобы этого не повторялось. Потому что это второй пожар был с попискиванием бронхитной мышки, не первый - и меня именно это возмущает, а не то, что кого-нибудь не сожгли живьем и не пропустили через гомогенизатор. Да, можно и без казней с пытками, но ведь эффекта-то нет.
И это ты работаешь в конторе, где убили двоих административным маразмом и где потом ничего не поменялось. Кроме, о да, ужесточения правил прохода, как будто это злобные гости без пропусков принесли в ГЗ старую трухлявую проводку. Это ты работаешь и ничего не сделал, только соглашаешься с тем, что ВАС-я человечек почтенный и негоже его, сяпочку такого, по мелочам оскорблять*. Да чмо ебаное твой васька и пинок под сраку с башни ГЗ ему - лучшее сопровождение на пенсию, лысиной в помои на заднем дворе. Потому что этот мешок с говном упустил возможность сохранить нехилый такой потенциал университета и превратило его в мутную лавочку - у которой даже общедоступного бюджета нет, а есть непрерывное сосание денег из бюджета на непонятно какие цели.

Это же позор, что в сортирах нет бумаги, не говоря уж о пеленальных столиках и женских прокладках. Вот это, а не мат в интернетах, есть признак неуважения к людям, потому что матерят конкретных людей за конкретные же вещи, а подтирать жопу чем попало или мучаться с ребенком в туалете приходится всем. Держать деканом кретина Добренькова, знатного пиздабола по части евразийства с национальными интересами (не, вы почитайте это - если это не херня, то что вообще тогда херня? Это же Тарасов с логонетиком наши, в соавторстве и по накурке такого не выдадут!) и при этом делать сортиры, куда с грудным ребенком зайти нельзя (вот лично к Winnie-the вопрос - у тебя в ближайший сортир можно зайти с годовалым ребенком и поменять подгузник?) - это, как говорят на форуме, ежик полный. Ну а не считаем туалеты серьезной проблемой (хм, некто Устинов, по воспоминаниям некоего Чертока - я это в своей любимой яойной манге прочитал, да - придерживался иного мнения) - смотри всякие рейтинги и на положение в оных МГУ.

А если и рейтинги не указ, так как их пишут проклятые буржуи, то смотрим официальный сайт МГУ же. Где что пишут? О, свежайшая суперновость:

Цитата
15.01 Программа 'Магистр' ВШБ МГУ вошла в пятерку лучших в Восточной Европе
15.01 Х Юбилейные Панаринские чтения
12.01 Традиционная встреча с академиками
10.01 20-летие кафедры российской политики
10.01 На факультете политологии прошло собрание Московского отделения РОП
09.01 Почетные награды


Ну сравни с... что у меня тут последнее было? Да вот, практически наугад - новость из RMIT, про который я особо и ничего не знал раньше. http://www.rmit.edu.au/news - понимаете, почему весь КНЖ адски ржал, услышав про то, счто МГУ собрался кого-то учить научной журналистике? Во-во. Почему почтенные люди в МГУ пишут о себе хуже, чем делаю я - матерщинник, хентайщик и членодевка? Может, просто потому, что с твоими критериями хорошести и правильности кое-что не так? 197.gif

Помнится, на той же Ленте (где фраза на планерке "проебали сроки" была совершенно нормальной, а крик через редакцию "потому что, блядь, похож на залупу!" - тоже) говорили, что с заголовком на сайте обязан идти короткий лид, из которого ясна суть. Очень сложное и инновационное правило, я понимаю, да.

New 2D material for next gen electronics
Scientists at RMIT University and CSIRO have produced a new two-dimensional material that could revolutionise the electronics market, making "nano" more than just a marketing term.

Ни одной, блядь, новости такого рода. Проебали все полимеры.

*) это, собственно, выделена единственная претензия - я понимаю, что не всем лезть на баррикады, да. Но зачем же мудаков-то защищать?

Ну и наконец. Насчет того, что это не имеет отношения к мнению студентов. Ну зайдем на форумлокал, чего уж там.

http://forumlocal.ru/showflat.php?Cat=&...e=&tistart=

Цитата
Ну че, он сказал, что либо соси деньги откуда хочешь/можешь, либо соси *уй, ибо университет тебе за твою работу платить не будет, ставка доцента с надбавкой в районе 20к же, да?

Цитата
мля, среднюю температуру по больнице посчитал, сцуко!!! еще бы з-п деканов и ректора приплюсовал и было бы все окейно


http://forumlocal.ru/showflat.php?Cat=&...e=&tistart=

Цитата
они не добывт твой вопрос, как и не добавили мои. там сидит жирная песда и цензурит

Цитата
вопрос в размахе шумихи и резонанса. если он будет серьезный- его выпрут. Как бы круто он ни лизал жопы, но его начальству собственная жопа дороже всего.


Это какие-то неправильные студенты, да? Пишут неправильные посты? Это подделка Госдепа США, а не форум общаги ГЗ МГУ? Кстати, там еще каждый пост имеет свой рейтинг, имеет смысл обратить внимание - все, что я цитировал, заметно больше нуля, ага. А что там в минусах?
Owen
А в минусах там тупицы, вруны и любители повыпендриваться, аналогичные нашему Сереженьке Новожилову.

Это тут репки можно друг другу насажать по самые помидоры, там очень жесткий лимит по влиянию одного юзера на другого.
Delirus Regnator Mundi
Вот из-за таких дискуссий про всякие НМУ и Мишу я повелся в свое время на всю эту ерунду и принимал все это как должное. Комментирую: не стоит преувеличивать достижения Вербицкого (которого я знаю лично) в математике, ровно как и роль НМУ в этой самой математике. И вообще не стоит преувеличивать роль Гарварда, США и математики вообще в науке. Это все красиво рисованные рейтинги и информационная война в интернете. Я побывал на этой еврейской стороне и теперь знаю точно, что хуже этого гадюшника для разума ничего не придумаешь. Кто хочет сохранить хоть какие-то остатки интеллекта, должен относиться ко всей этой тусовке с большим недоверием.
Delirus Regnator Mundi
И тем более не стоит преувеличивать роль Вербицкого в культуре России.
Free Researcher
ок. Ну а где у нас настоящая наука? DRM спрошу вот о чем - я у вас уже столько раз натыкался на утверждения вида "Луна полая с титановым каркасом" или "сатанисты в 1980-е массово насиловали детей в США", что стало интересно - вы можете обрисовать кратко картину мира? Если вы столько всего пишите, то что мешает написать, скажем, в формате "10 ключевых фактов об астрофизике" сводку всей правильной, годной картины? Я даже готов на это отвечать, в столь же кратком формате - было бы любопытно.

Update - да и тут особо (я сейчас уже Owen-у) не особо личными войнами репутацию поменяешь активным юзерам. Посмотри, скажем, на заминусованных альтов - там не я один отличился. 15.gif

О, и главное. В соседнем окне открыто два SSH-тоннеля - перекачиваю файлы на иной хостинг. Немного жаль покидать masterhost, к которому за все время не было претензий, но я прекрасно понимаю что один только Backside у нас могут вот так взять и обязать хостера выпилить. А так нехай жалуются на "пропаганду гомосексуализма и нетрадиционного секса"... скоро жалобщикам останется только табуретки в знак протеста бойкотировать.
alexlui
А я вот таки согласен с Winnie-the, что форум совсем в мусорку превратился. (и, конечно, мне хватает адекватности, чтоб осознавать весомость моего мнения здесь wink.gif )
Последние 3-5 (10? 100?) страниц каррентов - это вообще какой-то двачик. И ничего не имел против двача, но наверно можно было бы отделить мух от котлет. Читаешь, какие-то войны, унылые срачи между кем-то. Любой первокур зайдет сюда почитать - через 5 минут выйдет с решением наверно больше никогда не заходить.
И Free Researcher конечно прав по поводу того, что некоторые вопросы замалчивать нельзя, как бы гадки они ни были (про туалеты я полностью поддерживаю), и лично мне даже было интересно почитать статьи с backside project, но...
Ну хотя бы стиль общения можно было поменять бы. На адекватных форумах есть правило - тема не должна превращаться в чат между двумя участниками. Особенно, если это срач. Как только такое начинается, их посты стирают.

В принципе давно уже понятно, что участвует в общении на форуме только 3-5-10 человек (большинство действительно вконтактике сидит уже) Но вот когда и из этих 10 людей кто-то уходит - это говорит, что совсем уж все туго, и что-то можно было бы поменять.
Freia
Цитата
Насчет "закрытого клуба" - это круто. С учетом того, что регистрироваться может кто угодно, цензуры - практически никакой, свобода слова - для всех и каждого. Высказывать можно любые взгляды и любым языком.

Да Вы что! Палочки должны быть попиндикулярны! Товарищ Сырник 15.gif небось и меня считает позором МГУ. grin.gif

Цитата
...вруны... аналогичные нашему Сереженьке Новожилову.

А тот, кто дрючит все, что шевелится, когда его жена беременна вторым общим ребенком, он не врун, он просто устал, разочаровался и запутался, бедняжка.

Цитата
Ну хотя бы стиль общения можно было поменять бы. На адекватных форумах есть правило - тема не должна превращаться в чат между двумя участниками. Особенно, если это срач. Как только такое начинается, их посты стирают.
В принципе давно уже понятно, что участвует в общении на форуме только 3-5-10 человек (большинство действительно вконтактике сидит уже) Но вот когда и из этих 10 людей кто-то уходит - это говорит, что совсем уж все туго, и что-то можно было бы поменять.

Нет, мне ужасно нравятся подобные требования от тех, кто заходит на форум раз в недельку, попивая чаек, и лично сам ничего не делает для того, чтобы форум стал таким, как ему хочется. Очнитесь, это 'Карренты', раздел для болтовни!
И да, молодой человек (я не люблю это обращение, но в данном случае использую его намеренно), прежде чем предъявлять подобные претензии, неплохо бы осознать, что на большой, хороший, осмысленный, связный пост времени нужно из расчета примерно 1000 знаков/час.
alexlui
Цитата
Очнитесь, это 'Карренты', раздел для болтовни!

Есть такая...нет, я даже не рискну назвать ее тонкой...есть такая грань между болтовней и копанием в нижнем белье. И второго быть не должно на форуме, тем более на форуме высокоинтеллигентных мгушников блаблабла.
Обсуждать можно что угодно. Хоть матом, хоть хентай. Но обсуждение должно быть лишено грязи:
Цитата
А тот, кто дрючит все, что шевелится, когда его жена беременна вторым общим ребенком, он не врун, он просто устал, разочаровался и запутался, бедняжка.

WTF???!!! На любом адекватном форуме модер сразу сносит такие посты, независимо от того, сколько в них правды и сколько вымысла.

Это было мнение маловажного участника форума, который, конечно, редко когда радовал осмысленными постами форумчан, особенно по 1000 знаков, и я не убьюсь, конечно, если всем будет срать на то, что я написал. Но форум читаю почти каждый день (когда есть что адекватного), и какое-то значение для меня он несет. Чаек пью, да, грешен grin.gif

Iskander
Цитата
Это какие-то неправильные студенты, да? Пишут неправильные посты? Это подделка Госдепа США, а не форум общаги ГЗ МГУ?

Ну вообще-то там участники в основной массе такие же студенты как и тут.
Цитата
Господа, обратите внимание: та форма дискуссии, которую вы для этого форума избрали, подходит очень немногим. Естественно, можно и дальше своей компашкой идти по циклу "пора валить - мат - хентай - пропаганда веществ", но вам не кажется, что к словам "Студенческий форум Физфака МГУ" это имеет примерно то же отношение, что и андрияновский СтудСоюз? Просто закрытый клуб по очень специфическим интересам.

Цитата
В принципе давно уже понятно, что участвует в общении на форуме только 3-5-10 человек (большинство действительно вконтактике сидит уже)

Может быть. Но вопрос, а что сделал лично ты для того чтобы изменить ситуацию, тут правомерен как нигде больше. Ни я, ни Пракофоб, ни FR не запрещаем никому создавать какие угодно темы и говорить о чем угодно. Только для альтернативщиков есть ограничения вроде как. А мы общаемся в той форме, в какой можем и в какой это нам интересно. Если мы перестанем, боюсь, толпы первокурсников не набегут.
Цитата
Но вот когда и из этих 10 людей кто-то уходит - это говорит, что совсем уж все туго, и что-то можно было бы поменять.

Ну люди время от времени уходят с форума, и наверное это нормально. Я, кстати, тоже уходил в 2005-м году. wink.gif Хотя в этом случае действительно немного грустно.
По сабжу. Опять выпал снег. В этот раз решил пощупать лед летней резиной. Ощущения забавные.
Free Researcher
Кстати, согласен. Межличностные срачи - личкой. И да, тут Owen начал первым, так что тоже неправ с моей стороны.
А еще как-то мелко упомянуть факт, но не озвучить имен, мест и деталей процесса.
disclaimer - не-не-не, я не запрещаю кому-то тут устраивать срач, просто раз уж он публичный, то я выскажу свое мнение.
Delirus Regnator Mundi
QUOTE(Free Researcher @ 15.1.2013, 23:20) *
ок. Ну а где у нас настоящая наука? DRM спрошу вот о чем - я у вас уже столько раз натыкался на утверждения вида "Луна полая с титановым каркасом" или "сатанисты в 1980-е массово насиловали детей в США", что стало интересно - вы можете обрисовать кратко картину мира? Если вы столько всего пишите, то что мешает написать, скажем, в формате "10 ключевых фактов об астрофизике" сводку всей правильной, годной картины? Я даже готов на это отвечать, в столь же кратком формате - было бы любопытно.

А Вам зачем?
Настоящая наука не состоит из каких-то отдельных областей, какими бы они раскрученными не были. И даже чем раскрученней, тем они хуже, из-за постепенного вырождения в следствии давки на местах. Например, если заходишь в лабораторию, и видишь, что все чистенько, гладенько, аккуратненько, то это скорее означает не то, что в ней убираются, а то, что в ней не работают. И какие лаборатории мы видим на обложках? Понятно, что атмосфера свинарника говорит о том, что в лаборатории тоже скорее всего не работают. Но странно предполагать, что зрелищное описание добавляет значимость эксперимента. Вот у меня есть различные курсы физики в бумажном варианте из разных времен, начиная с начала 20-го века. Заметно, что со временем поменялись только обложки, популярные выражения и термины, обозначения в формулах, и меньше стали хвалить Эйнштейна. Ну да, маленький прогресс, если не считать, что меньше стали хвалить Эйнштейна.
И в связи с этим возвращаемся к вопросу: а как вообще внешняя форма и краткость-сестра-таланта помогут разобраться в астрофизике? Тем более, что если все слышали, что Луна полая? Ну вот Вам два факта: ученые из НАСА доказали, что Луна полая с титановым каркасом, научные обозреватели нам врали (и покрывали сатанистские ритуалы). Да что мешает поискать на вконтактике эти самые видео с сатанистскими ритуалами? Да посмотреть те документальные фильмы, что я дал. Там видео не показывают, но показывают фотографии с заштрихованными деталями, и сами VHS касеты. И не много раз услышать про полую Луну, а разобраться? Да ничего не мешает, просто безсмысленно, система образования какой была, такой и останется. Можно сказать, что кое в чем все-таки Вербицкий прав, хотя бы в том, что мало что зависит от пассивных людей, но при этом он применяет все свои аргументы против тех, кого недолюбливает, и не применяет их к себе. И с особой упорностью навязывает свои стандарты математики и взгляд на мир. При этом ему удалось "влиться в поток", но толку мало. И большинство математиков считает, что они изучают истину в последней инстанции, хотя понятно, что никаких более сильных шор не придумаешь. Просто забыли роль математики. И то, как развивается физика в сторону математизации, говорит не о том, что математика далеко продвинулась, а скорее о том, что физика застопорилась, если вообще не развернулась назад. Кругом заговоры, а прикладные науки и технологии всегда сидят в центре политических и экономических интриг. Конечно же многим выгодно разрушать именно прикладные науки. А математики пусть процветают, в крайнем случае гиперкэлеровы многообразия можно применить в эфиродинамике.
Owen
И да, тут Owen начал первым, так что тоже неправ с моей стороны.

Это немного не так, есличо.
Free Researcher
Ну, конкретно в этом треде выглядело так. Кто там из вас кому первый гадость сделал - я не знаю, если честно.

2DRM - смысл краткого описания всей картины в том, что можно будет понять - цельная она или нет. Если, к примеру, Луна полая и с каркасом, то сразу возникают такие вопросы:
- а кто это сделал?
- как осуществляются межзвездные перелеты?
- если можно перемещаться быстрее скорости света в вакууме, то какова та теория, которая это допускает и которая включит в себя СТО как частный случай?
- если Луна полая, то как устроены другие небесные тела?
- как это связано с историей Земли? С появлением океанов, с изотопным составом атмосферы, с геологическими отложениями?
То же самое про ядерные бомбы в 1812 году - если они уже были, то кто делал, где добывали уран/нарабатывали плутоний, что произошло потом со всей этой инфраструктурой? Когда ее - инфраструктуру - создали, какова была ее судьба в последующие годы, зачем вообще надо было применять тогда ЯО? И, главное, это в том же мире, где полая Луна или в каком-то ином?
Freia
Цитата
Есть такая...нет, я даже не рискну назвать ее тонкой...есть такая грань между болтовней и копанием в нижнем белье. И второго быть не должно на форуме, тем более на форуме высокоинтеллигентных мгушников блаблабла.

Приятно изредка надеть белое пальто, правда?

Цитата
На любом адекватном форуме модер сразу сносит такие посты, независимо от того, сколько в них правды и сколько вымысла.

А, то есть посты, где один пользователь обзывает другого тупицей, вруном и любителем повыпендриваться, адекватный модер не сносит? Независимо от того, сколько в них правды и сколько вымысла? Это не грязь?

2 Free Researcher
Цитата
А еще как-то мелко упомянуть факт, но не озвучить имен, мест и деталей процесса.

Жареных подробностей захотелось? Ах ты подлый журналюга! 15.gif Смотри, сам ведь не рад потом будешь.
Так, теперь серьезно. Поскольку ты знаком с нейробиологией несколько лучше всех присутствующих, то, наверное, один здесь, за исключением моего мужа, хотя бы приблизительно представляешь, в каком гробу я видала всеобщее внимание к себе и какой из меня интриган. Совет вести личные срачи в личке, конечно, хорош, но его почему-то почти никогда не дают тем, кто эти срачи инициирует. Я не чтобы в большой дружбе с Безымянным, но когда наглый врун и любитель пользоваться модераторскими полномочиями для сведения личных счетов называет вруном того, до кого ему в плане моральной чистоплотности далековато, это как-то немножко слишком, и мне надоел этот цирк с конями.
На самом деле, что-то такое я собиралась написать сразу после того поста в твоем блоге. Написала бы прямо там, но, во-первых, к тебе в комменты очень быстро пришел неприятный мне человек, во-вторых, ты зачем-то старательно навел тень на плетень (мне одно только интересно - почему Хорватия-то?) и портить всю малину мне показалось неуместным, и наконец, что главное, вся эта история имеет отношение к 'Дубине', поэтому я решила написать здесь. Скорее всего, сделать это я бы так никогда и не собралась, у меня других дел хватает, но кое-кто очень удачно нарвался.
Все это напоминает мне многочисленные свары вокруг небезызвестной в ЖЖ Белоники (ну, сейчас меня точно распнут, потому что как же это можно, читать Белонику, она же пишет для кур, мечтающих о красивой жизни, и вообще злобное насосало). Каждый раз одно и то же - соберется кучка провинциальных кулем в обтюрханных халатах и начинает вопить: Белоника мерзкая тварь, истеричка, скандалистка и склочница! Она нас преследует и травит! А ведь мы ничего плохого не сделали! Ну подумаешь, пару раз назвали ее Блевоникой. А теперь! Нас! Обидеть хотят! АААААА!
Вот слов нет! Твою чудесную подружку Марианну, которая примчалась, роняя тапки, тогда к тебе в комменты с жалобами, это я, значит, обидеть хочу? Очень жалею, что я эту маргиналку сразу не обидела как следует, а все только входила в ее положение и относилась с пониманием. Она, кстати, не рассказывала тебе, с чего вдруг я так ее невзлюбила? Я отчего-то уверена, что нет. И пять лет назад, когда произошла вся эта история, это, наверное, не она, а тепло одетый конь разливался тут соловьем: 'Ах, полигамия - это так прекрасно, я полигамная, я полигамная!'? Потом, когда с одним из ее тогдашних мальчиков у меня из любопытства не то три, не то четыре раза случилось нечто похожее на секс, полигамия - ВНЕЗАПНО! - перестала быть прекрасной, и эта ебанашка из ревности начала закатывать мне безобразные истерики прямо на форуме. Но я и тогда еще не стремилась ее обидеть, мое терпение кончилось только после хамских выходок при личном общении. Последней каплей стал высер про личные границы. Это я с ней должна согласовывать, что разрешать собственному мужу?! Она вообще понимает, что такое личные границы? Ей-богу, у человека как будто в голове генератор случайных чисел встроен, который все эти умные слова - свобода, ответственность, личные границы, полигамия - выдает в произвольном порядке, без привязки к внешним условиям: если не сыпать ими со скоростью строчащего пулемета, то, наверное, к Пигги в жежешечку не пускают.
Теперь самая мякотка. Было все это, как я уже упоминала, зимой 2007/2008 года, упомянутый мальчик активно флудил на форуме, а его жена, как я узнала потом, была глубоко беременна. Дочкой Алисой. При том что один ребенок, сын Женечка, у них уже был. Упс. 15.gif Какой пердимонокль, не правда ли? Кстати, после того девочка Марианна встречалась с мальчиком Димой не то год, не то аж полтора.
Собственно, я бы молчала и дальше, хотя этот выблядок унижал меня прямо во время секса, прекрасно зная, что у меня и так очень низкая самооценка. Вот зачем такие уебаны это делают, а? Неужели думают, что так секс будет лучше? И каким же никчемным, неуверенным в себе ничтожеством надо быть и насколько больное самолюбие иметь, чтобы самоутверждаться за счет случайного сексуального партнера и усираться из-за того, что он в чем-то, в какой-то мелочи, тебя превосходит? Из-за этого говноеда у меня случилась депрессия, из которой я с трудом вылезла только через несколько месяцев, и в следующих отношениях сначала были большие проблемы, добиться базового доверия с моей стороны будущему мужу было гораздо труднее, и времени на это ушло больше, чем если бы не.
Несмотря на все это, я бы не стала вытаскивать нашего чемпиона по рисованию кружочков и крестиков за ушко на солнышко, да он решил побыть этакой коллективной честью и совестью. У меня уже чисто антропологический интерес проснулся: вот КАК у самого человека, в его картине мира, мелкое бытовое блядство уживается с гневными обличениями в адрес Андриянова, главная претензия к которому состоит в том, что он - какое совпадение! - врун?!
Ладно. Хоть мне и впаяли-таки инвалидность по Аспергеру, и функциональность у меня в последние полтора года стабильно снижена, я прекрасно представляю, какой эффект произведет эта речь и что обо мне подумают (как бы Winnie-the от брезгливости до самого Парижу не добежал). Ведь товарища ж до хуя народа знает, и все уверены, что он, типа, хороший. Я все ждала, когда же у до хуя народа спадут, наконец, шоры с глаз. Не дождалась.
Free Researcher
2Freia - ты, возможно, удивишься - но претензии к Марианне лучше адресовать Марианне же. Я - не она, честно-честно, а с кем я где общаюсь - это, как ты сама же написала, мое личное дело (это я должен с кем-то согласовывать, как ведут себя мои знакомые и друзья?). А претензии к другому мальчику - тоже ему.

Нет, не потому, что меня вот это напрягает - не напрягает. Но позволь спросить - ты же давно с тем персонажем не спишь, поэтому какой резон писать тут про то, что он тебя унижал? Предупредить остальных? Спасибо, если я задумаю переспать с указанным мальчиком, то буду иметь в виду. 198.gif Хотя наверное не надумаю, так как я как раз моногамен, да и секс с мужчиной как-то не особо привлекает. Указать на непоследовательность? Так на это я бы ответил, что мелкое бытовое блядство отдельно от всего остального. Позиция несовершенна, но не самое большое зло - хуже, когда в одной сфере путаются.

Да, кто такая Белоника - я понятия не имею. Честно. Это не снобизм, я действительно не знаю такого персонажа.

Updated: "я прекрасно представляю, какой эффект произведет эта речь и что обо мне подумают" - не поверишь, но эффект близок к сакраментальному названию одной из самых цитируемых статей Луркоморья. Ну как бы я не собираюсь детей растить с Owen-ом, никак с ним не пересекаюсь, так что могу судить о нем только на основании постов и ничего кроме. Кто с кем спит, кто кому чего сказал - это, пардон за несколько хамский оборот, не мои проблемы. Я перечислял деньги людям, которым нужно было дорогостоящее лечение, переводил некоторую сумму Росзаключенным, таскал бабушкам сумки и мамам коляски, но личную жизнь форумчан устраивать не буду, извините.
"как бы Winnie-the от брезгливости до самого Парижу не добежал" - он на нас обиделся и самовыпиливается с форума. Пруфлинк тут.
Freia
2 Free Researcher
Цитата
кем я где общаюсь - это, как ты сама же написала, мое личное дело (это я должен с кем-то согласовывать, как ведут себя мои знакомые и друзья?)

Лешенька, хоть с лысым чертом. Только не надо было тыкать меня, как нашкодившего котенка в лужу, в плохое отношение к этой твоей Марианне, не зная абсолютно ничего. Плохое отношение заслужено, и не каким-нибудь одним эпизодом, а долгими старательными усилиями.
И кстати, я не верю, что ты сам перестал считать меня ебанашкой.

Цитата
претензии к Марианне лучше адресовать Марианне же

Цитата
А претензии к другому мальчику - тоже ему.

Зачем? Мне с ними все и давно понятно. Моя цель была не в предъявлении претензий.

Цитата
Но позволь спросить - ты же давно с тем персонажем не спишь, поэтому какой резон писать тут про то, что он тебя унижал?

Какой резон? А так, яркий штрих к портрету.
Зачем вообще писать обо всем этом? Затем, что мне не нравится, когда всякая хуета из-под ногтей активизируется в роли 'стыдно за МГУ', да еще и позволяет себе как-то так походя пнуть сапогом в лицо тех, с кем я приятельствую.

Цитата
Так на это я бы ответил, что мелкое бытовое блядство отдельно от всего остального.

Леша, так - не бывает. Мудачество в общечеловеческом смысле и профессионализм могут с друг другом уживаться, но вот чтобы в одной сфере не мудак, а в другой полнейший - увы.

Цитата
эффект близок к сакраментальному названию одной из самых цитируемых статей Луркоморья

Я почти не читаю 'Луркоморье', так как мало что понимаю там, но это небось про тупую пизду статья?

Цитата
"как бы Winnie-the от брезгливости до самого Парижу не добежал" - он на нас обиделся и самовыпиливается с форума. Пруфлинк тут.

Я видела. Потому про него и написала.
Iskander
Цитата
Я почти не читаю 'Луркоморье', так как мало что понимаю там, но это небось про тупую пизду статья?

Я думаю, про это.
Free Researcher
Да, я про "Всем похуй". Не надо думать, что тут разгорится вот прямо таки мегадрама из-за того, что ты написала про секс с Owen-ом. У меня вообще сейчас работа + увлекательнейшая беседа в ЖЖ на тему латентного гомосексуального садомазохизма. Кстати, с преподавателем физики (Winnie, если еще читаешь, сходи по ссылке, ага. Правда, твой шаблон порвет, думаю)

И да, я не считаю тебя ебанашкой. Я даже писал уже - почему. Человек, который таки целенаправленно обзавелся детьми и который не поленился приехать для участия в выборах домой из другой страны - уже не ебанашка. И да, я считаю что тот же Аспергер позволяет простить то, что срачи с твоим участием возникали тут довольно часто. Если уж совсем начистоту - моя главная претензия состояла в том, что срачи возникали регулярно, а CurrEmo становилось неуютным для всех прочих междусобойчиком (замечу, что я тоже веду срачи, но на некие общие темы, которые интересны и без знакомства со мной или иными участниками).
Delirus Regnator Mundi
QUOTE(Free Researcher @ 16.1.2013, 10:52) *
2DRM - смысл краткого описания всей картины в том, что можно будет понять - цельная она или нет. Если, к примеру, Луна полая и с каркасом, то сразу возникают такие вопросы:
- а кто это сделал?
- как осуществляются межзвездные перелеты?
- если можно перемещаться быстрее скорости света в вакууме, то какова та теория, которая это допускает и которая включит в себя СТО как частный случай?
- если Луна полая, то как устроены другие небесные тела?
- как это связано с историей Земли? С появлением океанов, с изотопным составом атмосферы, с геологическими отложениями?
То же самое про ядерные бомбы в 1812 году - если они уже были, то кто делал, где добывали уран/нарабатывали плутоний, что произошло потом со всей этой инфраструктурой? Когда ее - инфраструктуру - создали, какова была ее судьба в последующие годы, зачем вообще надо было применять тогда ЯО? И, главное, это в том же мире, где полая Луна или в каком-то ином?

Ну так я все эти вопросы потихоньку освещаю, много связной литературы. У меня противоречий в картине мира меньше, чем если бы я изучал только официальные версии. Потому и изучаю.
Free Researcher
Ну так поделились бы краткими тезисами. Я, скажем, могу в 10 предложениях рассказать про нейробиологию или, к примеру, сексологию (дисциплины, где я знаю уже больше, чем в ФЭЧ или астрофизике).
White
2 Freia

Мда, жжете. 15.gif 193.gif

Кстати, мне одному показалось, что всякая трусливая слизь сразу заткнулась? rolleyes.gif

2 alexlui et al

Понимаете, в чем дело. Будь это нормальный форум, я бы согласился. Но надо четко понимать, что здесь давно образовался типа у руля теплый междусобойчик определенной тусовочки :рвотный_смайл: (облик которой, вопреки написанному Фрейей, многим давно уже ясен как день) со всеми вытекающими последствиями. Многие уважаемые люди, некоторых из которых вы, наверное, и не застали уже, давно ушли в связи с этим совсем (речь не о, пардон, сливе Винни), другие перешли в режим чтения. Обсуждать тут физику (ради чего многие и приходили) почти не с кем, кроме альтов и неучей, а потому и бессмысленно. Подобного рода терки --- чуть ли не соль этой площадки, а такие, как Фрейя (хоть я ее и не люблю :надутый: ), хотя бы немного возмущают забродившую выгребную яму. 15.gif

Если вы, например, не из фан-клуба Фрейи 15.gif или как-то так, а всякие разборки вам неинтересны, значит, это просто не ваша площадка, а лучшая модель поведения --- молча проигнорировать неинтересный материал. Не то чтобы ваше мнение, как все должно быть, не имело права на существование, просто это не та ситуация, в которой оно релевантно.

(добавлено)

PS Извиняюсь, не все коды смайлов помню просто, а через прокси они не работают.
tkm
чего только не узнаешь, читая карренты...
Owen
чего только не узнаешь, читая карренты...

Не говори! Пора использовать игнор.
Free Researcher
Самое смешное, что обсуждать физику в каррентах... физику? В каррентах? ...так вот, физику в каррентах обсуждать никто не мешает. Более того, я тут аккурат сейчас затеваю интересную ветку с DRM, так что если вечером не спугнете, мы еще обсудим цельность научной картины мира.
White
15.gif Придется обломать кайф: DRM у нас просветленный и просто так да с кем попало откровениями не делится. :кланяющийся_смайл_на_коленях: И уж тем более с роботами-вампирами и фриресерчерами. preved.gif
Integer
Цитата
Я, скажем, могу в 10 предложениях рассказать про нейробиологию


Было бы интересно, кстати, почитать.
Free Researcher
Очень навскидку - сам видешь, за какое время написал - то как-то так:

1) Вся наша психическая деятельность обусловлена работой нервной системы, мы за ее счет думам, чувствуем и управляем своими движениями, а заодно и многими физиологическими процессами вроде сердцебиения и дыхания.
2) Нервная система состоит из специальных клеток, среди которых выделяются нейроны.
3) Нейроны соединяются друг с другом в сложную сеть и обмениваются электрическими сигналами, причем между клетками есть специальные контакты, через которые сигнал передается уже за счет специальных веществ - нейромедиаторов.
4) Нейроны и связи между ними могут изменяться, за счет чего нервная система обучается и запоминает информацию.
5) Нейроны могут не просто передавать информацию, но и обрабатывать ее - теоретически, на нейронах можно реализовать все логические операции.
6) Всю жизнь в мозге появляются новые нейроны, причем этот процесс идет активнее при обучении и столкновении с новой информацией; нейронные сети могут восстанавливаться после повреждений, хотя не всегда в полном объеме.
7) Кроме нейронов, важную роль в работе мозга играет глия - специальные клетки, которыми нейроны окружены со всех сторон.
8) У разных животных, судя по всему, мозг по-разному организован: у млекопитающих важную роль играет кора, однако у птиц и тем более беспозвоночных нейроны связаны друг с другом иным образом.
9) Мозг изучают за счет различных методов, позволяющих так или иначе наблюдать активность нервных клеток - либо по электрическим полям, либо по увеличению поглощения глюкозы, либо каким-нибудь еще методом.
10) Несмотря на то, что многие явления, процессы и болезни - например, забывание стихов, способность распознавать эмоции или депрессия - являются сугубо человеческими, среди других видов есть аналоги, которые позволяют изучать все это на мышах или иных подопытных животных.

Понятно, что мой бывший шеф написал бы лучше и что это не так уж много. Но эта информация была бы весьма актуальна в прошлом и ряд прочих выводов - например, о специализации участков коры - выводится из написанного довольно просто.

Другие рассказы о той или иной сфере знаний приветствуются, от игры в го до ремонта машин и от топологии до ядерной физики.
Delirus Regnator Mundi
QUOTE(White @ 16.1.2013, 20:11) *
15.gif Придется обломать кайф: DRM у нас просветленный и просто так да с кем попало откровениями не делится. :кланяющийся_смайл_на_коленях: И уж тем более с роботами-вампирами и фриресерчерами. preved.gif

Я там задолго до появления этих вопросов ответил несколько раз на них. Мне не лень было даже повторить некоторые ответы. Некоторым просто абсолютно все равно.

QUOTE(Free Researcher @ 16.1.2013, 22:00) *
1) Вся наша психическая деятельность обусловлена работой нервной системы, мы за ее счет думам, чувствуем и управляем своими движениями, а заодно и многими физиологическими процессами вроде сердцебиения и дыхания.
2) Нервная система состоит из специальных клеток, среди которых выделяются нейроны.
3) Нейроны соединяются друг с другом в сложную сеть и обмениваются электрическими сигналами, причем между клетками есть специальные контакты, через которые сигнал передается уже за счет специальных веществ - нейромедиаторов.
4) Нейроны и связи между ними могут изменяться, за счет чего нервная система обучается и запоминает информацию.
5) Нейроны могут не просто передавать информацию, но и обрабатывать ее - теоретически, на нейронах можно реализовать все логические операции.
6) Всю жизнь в мозге появляются новые нейроны, причем этот процесс идет активнее при обучении и столкновении с новой информацией; нейронные сети могут восстанавливаться после повреждений, хотя не всегда в полном объеме.
7) Кроме нейронов, важную роль в работе мозга играет глия - специальные клетки, которыми нейроны окружены со всех сторон.
8) У разных животных, судя по всему, мозг по-разному организован: у млекопитающих важную роль играет кора, однако у птиц и тем более беспозвоночных нейроны связаны друг с другом иным образом.
9) Мозг изучают за счет различных методов, позволяющих так или иначе наблюдать активность нервных клеток - либо по электрическим полям, либо по увеличению поглощения глюкозы, либо каким-нибудь еще методом.
10) Несмотря на то, что многие явления, процессы и болезни - например, забывание стихов, способность распознавать эмоции или депрессия - являются сугубо человеческими, среди других видов есть аналоги, которые позволяют изучать все это на мышах или иных подопытных животных.

Понятно, что мой бывший шеф написал бы лучше и что это не так уж много. Но эта информация была бы весьма актуальна в прошлом и ряд прочих выводов - например, о специализации участков коры - выводится из написанного довольно просто.

Другие рассказы о той или иной сфере знаний приветствуются, от игры в го до ремонта машин и от топологии до ядерной физики.

Ну как Вам сказать? Вот Вы пишете у себя в блоге, что у Вас депрессия объясняется открытием господина Лысенко - эпигенетикой. При этом говорите, что что-то куда-то метилируется, за счет этого есть какая-то наследственность онтогенетических признаков через поколение. При этом говорите, что шлаки - это прям какой-то страшный психологический момент. Вообще-то та картина, которую Вы имеете в голове не менее психологически тупиковая. У Вас Ошибка В ДНК, сжать волю в кулак не выйдет, какие-то не туда заметилированные гены стали Вам обузой в жизни, программу надо переписывать. Те же шлаки. Никакой разницы. Про шлаки тоже можно сказать, что они вляют на морфогенез, на структуру клеток, повреждают органы, описаны механизмы их выведения через энерговзаимодействие с организмом, и эта наука развита ни чуть не менее, чем молекулярная биология. И что есть специфические для данной клетки шлаки, так можно уточнять и эдак. Оба объяснения поверхностны и ничего не дают. То, что тало больше какого-то белка из-за изменения в активности экспрессии гена, это только констатация факта. Ну стало. Не объяснена причина, почему так стало, нет механизма, нет никаких деталей. Эта наука вообще ищет черную кошку в черной бездне эпигенетического отчаяния. Вы просто выбираете те умные слова и термины, которые Вам нравятся, которые Вам преподавали симпатичные милые преподаватели, ничем не подтвержденные, никак ничего не объясняющие. Это перечисление голых фактов без четкой картины взаимосвязей в организме. Верить во все это, совершенно непроверенное, свежее по данным, не имеет особого смысла, как не имеет и смысла применять это к объяснению своих психологических особенностей. Вы просто выбрали себе удобную наукообразную отдушину, и держитесь за нее. Знания молекулярной биологии, генетики и нейрофизиологии о мышлении настолько поверхностны, что удивительно, как люди путаются в двух соснах, и что столько теорий на этот счет. Даже тут наука ничего не объясняет, а констатирует несколько случайно открытых фактов, которых даже если накопилось много, то для всех тех выводов, что Вы сделали, их явно недостаточно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.