Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t1901-20250.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Apr 12 04:15:31 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Current Emotions...
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Current Emotions...
Студенческий форум Физфака МГУ > Общий > ТРЕП > Карренты
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435
Flogger
Цитата(Iskander @ 1.11.2012, 23:47) *
,..на какой передаче разгоняться тебе на теорзанятиях рассказали?

Ну, пошел измерительный процесс... На мой взгляд, вопрос не очень корректный, ибо зависит от энерговооруженности ТС (удельной мощности). Есть, например, "Рено-Флюэнс".. Злые языки зовут ее "Лимузин для бедных" (надо признать, доля справедливости в этом есть). Так вот, в нашу страну поставляются либо 1.6л (с любыми КПП - мех, авто, вар.), либо 2.0 (только вар.). Так вот, разогнать такую колымагу-1.6 для обгона в тест-драйве "За рулем" советовали ТОЛЬКО на третьей. А на автомате вообще советовали забыть об обгонах (ну, Оку там обойти или Беларусь, разумеется, можно).

Ну, а если машинка легкая, и движок 1.8..2.0, да с хорошим маслом - улетит и на четвертой.

PS Флюэнс.. Снаружи дизайнер очевидно вдохновился.. Сел я в нее... вздохнул... По жизни близок к аскетизму... но не до такой же степени.
Iskander
Цитата
Я бы опередила ее: перестроилась бы во вторую справа полосу и ехала бы дальше по ней. Или не парилась бы и ехала бы просто за этой фурой с ее скоростью.

Ну это два разных варианта. Опередила в смысле сбросила бы скорость, пристроилась сзади, прибавила скорость и выехала слева? Или опередила справа? Прикрутил картинку, чтобы понятно было о какой ситуации я говорю.
Цитата
Не понимаю вопрос. Разгоняешься ведь по порядку. Чувствуешь, когда переключить дальше надо, и переключаешь.

Есть нюансы при разгоне и выезде на трассу. Вот Флоггер уже пример привел. Вопрос действительно не очень корректный, и новичок, когда ему впервые придется решать этот вопрос может оказаться к нему не готовым.
Iskander
Цитата
We might be persuaded to accept a suitably revised version if you follow the advice of the referees. We presume further experiments are not possible. If you stand by your data, then we are willing to give you the benefit of the doubt.

Интересная формулировка.
Sasha
Цитата
Эммм... с учетом того, что концерн Дэу в 1998 году обанкротился, и с тех пор его узбекский филиал УзДэу пустился в самостоятельное плавание, периодически внося незначительные изменения в старую конструкцию Нексии (примерно как ВАЗ ФИАТ-124 модернизировал многие годы), немного странно проводить такой раздел между этими машинами. Ну это примерно как Запорожец или Таврию считать иномаркой.

Да я это к тому, что даже старая нексия выглядела приличнее на фоне таких же жигулей. Какой уж тут раздел smile.gif

Цитата
Ну выехала я на тот же МКАД (это было приблизительно уже тринадцатое занятие, может даже пятнадцатое, ездила я уже очень уверенно. И что там такого особенного? Та же дорога, только шире и машин больше (и они быстрее едут), только и всего. Без проблем можно самому привыкнуть к ней.

Валя, ты молодец!))) твои бы слова и мысли, да большинству водятлов в голову... drinks.gif girl_wink.gif

Цитата
Кстати, привет. Реально много ветеранов форума в последние несколько дней вылезло.

Ага. Привет!)) Я почитываю периодически, но уж тут не смогла пройти мимо 197.gif 193.gif
Cartesy
Кругляков умер sad.gif
Free Researcher
Стал чистить крысиную клетку - неделя прошла, уже воняет и, главное, с утра слышен какой-то нехороший писк изнутри, который побудил залезть и посмотреть, в чем же дело. Поднимаю верхнюю часть и вижу двух своих крыс на куче новорожденных крысят. По предварительным оценкам - не меньше 14 штук. Видимо, когда они сбежали в наше отсутствие, как минимум одну трахнул дикий пасюк. Если учесть, что они сами с половиной пасюковой крови, у меня дома теперь с полтора десятка добротных диких крыс.
Owen
Пора вводить демократию. Решать, скажем, голосованием простой вопрос: кто в квартире главный - белый или араб человек или крыса?
Cartesy
2 Owen
Несовершеннолетние в выборах не участвуют. Это вот когда они подрастут...
Free Researcher
Ага, до 18 лет. 15.gif
Хинт: не пытайтесь завести в доме с такими принципами управления голых земекопов. Иначе через 22 года вас ждет переход к матриархату, все будут носиться вокруг главной матери гнезда и грызть стены.
Iskander
Цитата
Хинт: не пытайтесь завести в доме с такими принципами управления голых земекопов. Иначе через 22 года вас ждет переход к матриархату, все будут носиться вокруг главной матери гнезда и грызть стены.

А пчолы-то, пчолы!
Free Researcher
Голые землекопы - млекопитающие! Они ближе к нам, а точнее - к дварфам. Живут под землей, не болеют раком, живут очень долго, фактически не стареют и у них фемдом.
turich
Слава богам! Geant3 и Geant4 наконец-то сошлись с теорией!
mr47_06.gif

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ELANOR
Ребята, расскажите мне, а у филфака, журфака и иняза есть какие-то ресурсы типо нашей дубинушки (только живые желательно) кроме вконтактовских?
Free Researcher
http://cdsweb.cern.ch/record/1474902/files...inal_darker.jpg (осторожно, размеры порядка 5К пикселей!) - потрясающая фотка не менее потрясающего девайса. Абсолютное воплощение идеи об идеальном девайсе, я считаю - вот это, а не эти ваши смартфоны, можно назвать самым совершенным технологическим артефактом на Земле.
Iskander
Идеальных девайсов не бывает. Но фотка крутая, да. good.gif И девайс неплохой.
Стяжатель
Идеальным девайсом может быть только оружие или иное средство для выживания в агрессивных внешних условиях. Все остальное делают с жиру, а человек так устроен, что с жиру он ничего толкового сделать не способен.
Free Researcher
Типа троллинг, да?

Стелс-истребитель (правильнее - штурмовик), он же летающий утюг, этот тезис опровергает сходу. Да и МКС я не назову идеальной - ни с точки зрения эстетики, ни по функциональности, на фоне того, что хотели строить еще в 1970-х это полный провал.

Ну и как бы все мировое искусство говорит нам об обратном.

Вот есть некий ресурс, есть очень кривое, угребищное орудие по добыче этого ресурса и ничего кроме этого безобразия. Стоимость орудия - 1000 единиц, добывает оно 10 в сутки, 9 уходит на прокорм и содержание орудия; разработка нового стоит десять миллионов.
Вот есть некий ресурс, который добывается в количестве 1000, нам надо 10, и мы можем выбирать между шести предметами за десять тысяч и можем за тот же миллион разработать новый. Где сильнее давление отбора?
Стяжатель
Почему троллинг, совершенно серьезно. Впрочем, я неточно выразился: идеальные девайсы создают под сильным давлением внешних агрессивных факторов. Например, в специализированном магазине, где торгуют спелео- и альпинистской снарягой, все, что есть - идеально, потому что люди, которые туда приходят, о-о-очень хорошо прочувствовали, что им помогает в горах, а что мешает. То есть несовершенства, конечно, много, но происходит оно только от экономии средств на разработку и производство. Мне не доводилось трогать руками идеальных девайсов кроме альпинистской снаряги.
Касательно оружия я, конечно, очень мало знаю, но могу предположить, что современное стрелковое оружие идеально.

Средства ПВО и средства противодействия ПВО - это отдельная большая наука. Для того, чтобы суждения в этой области не оказывались верными или неверными с вероятностью 50% нужно как минимум иметь отношение к их проектированию. Кроме того, все это зело секретно. Рискну предположить, что в интернете нет ни одного человека, который бы был хоть сколько-нибудь компетентным в этой области.
Кроме того, не бывает инженерных решений, которые бы достаточно долго прорабатывали, и которые бы не имели совсем никаких достоинств.

На счет МКС не знаю.

На счет мирового искусства не понял.
turich
2 Free Researcher
о, вижу родненький HCAL Outer блестит чистенький над соленоидом ^^
/me идет в аспу по теме его апгрейда
Free Researcher
вау, у нас есть люди, которые эту няшу делали?!

Стяжателю: та же альпинисткая снаряга - это именно когда стали бесится с жиру и ходить в горы просто ради гор. Тысячелетия то, что использовали люди для выживания - именно повседневного, а не спортивного! - было довольно убого. Печи с более-менее приличным КПД и пожаробезопасностью появились в российских деревняъ уже в XX веке, хотя это далеко не хайтек. а потребность в них была огромна.

Логика та же - девайсы плохи, давление среды велико, но стоимость разработки нового столь велика, что эволюция идет очень медленно. Естественно, оптимальное сочетание "высокое давление + малая на фоне имеющихся ресурсов стоимость разработки" - но тот же ВПК сейчас скорее далек от такого. Причем везде, так как еще и не столь велик профит от оптимизации - какой толк в термоядерном оружии и глубоководных субмаринах, когда ты все равно воюешь с партизанами, у которых на вооружении зачастую всякое старье и самоделки? (Ирак, Афганистан, Чечня)

Задача "почему все животные не выработали способность производить яды, не покрылись непробиваемым панцирем и не научились летать?" решается так же - слишком дорого и слишком невелик профит.

С искусством - ну, оно тоже зародилось после появления некоторых избытков. Палеовенеры, наскальная живопись - это уже после кулинарной революции номер раз, когда начали пищу на огне готовить.
Cartesy
Цитата
Причем везде, так как еще и не столь велик профит от оптимизации - какой толк в термоядерном оружии и глубоководных субмаринах, когда ты все равно воюешь с партизанами, у которых на вооружении зачастую всякое старье и самоделки? (Ирак, Афганистан, Чечня)
Очевидно, чтобы не воевать с непартизанами. Начиная с середины XX века не было серьезных войн между крупными мировыми державами. До этого подобные войны велись раз в 20 - 30 лет. Теперь страх того, что моргнуть не успеешь, как твои города сотрут с лица Земли межконтинентальные ракеты противника, не дает делать многих глупостей.
Free Researcher
Ну, есть подозрение что дело не столько в MAD, сколько в убыточности захвата территории. Одно дело когда можно просто придти и начать использовать ресурсы, другое дело - когда надо наладить на занятой территории вообще все, от инженерных коммуникаций до судебной системы и полиции. Даже добровольное объединение Германии, где все были в общем-то "за", был один язык и не столь уж большая разница в уровне развития прошло со скрипом. А в том же Ираке и Афганистане до сих пор бардак, хотя туда приходили США со всей своей крутизной.
Смысл захватывать соседей, если это обойдется дороже, чем можно будет заработать на его ресурсах в ближайшие сто лет? Особенно если учесть, что обиженные соседи могут потом при помощи общедоступных предметов вроде ножей для резки картона (11-09-2001) или там удобрений с соляркой и алюминиевой пылью устроить массу гадостей?
Колониальная система же развалилась почему-то. Хотя та же Великобритания или Франция имели ядерное оружие, флот, авиацию.
Стяжатель
Ресечеру
При всей своей сытости двадцатый век не породил, кажется, ни одного сколь-нибудь значимого произведения искусства.

Разве кирпичная печь может быть пожароопасной? Я ходил по разным музейным избам 18-19 веков, печи, которые там стоят, ничем не отличаются от печи, сложенной моим дедом в начале 50-х. Современные кирпичные печи имеют больший КПД, однако он достигается в основном за счет более высокой температуры горения, что ведет к недолговечности печи.
Добавлю еще, что в настоящее время почти утеряна технология постройки бань. Бани топят по-черному не потому, что труба - слишком дорого. Есть деревни (например, на западе Свердловской области), где люди не сказать, что бедствуют, однако ни одной бани с трубой не найти. Смысл бани по-черному, как мне объясняли, примерно в следующем: во-первых, из стен такой правильно срубленной бани происходят особые выделения, во-вторых, при правильной аэродинамике воздух в бане более качественный, в-третьих, в таких банях более правильное распределение температур. Сколько бы не развивались технологии, сколько бы не заботились люди о своем здоровье, а такой идеальный девайс, как баня, только деградирует.

Впрочем, несмотря на это отчасти ты вновь прав, поэтому еще раз переформулирую свое утверждение: необходимым условием для создания идеального девайса является сильное и положительное стремление людей. Например, стремление к выживанию - это очень сильное и положительное стремление, поэтому все современное альпинистское снаряжение и современное активно применяющееся вооружение являются идеальными. У современных ученых очень слабо стремление к открытию именно чего-то нового, поэтому у них очень мало идеальных девайсов, я, по крайней мере, ни об одном не знаю. Массовые обывательские девайсы идеальными в принципе быть не могут.

Про колониальную систему. В начале двадцатого века англичане вкладывали в Индию огромные ресурсы, однако гораздо больше они из нее выкачивали, по своей воле они б оттуда не ушли. Колониальная система развалилась, потому, что туземцы перестали уважать и бояться европейцев. А это, в свою очередь, произошло потому, что европейцы в своих стремлениях скатились сильно ниже туземцев. Подтверждение этому можно найти в большинстве произведений Киплинга.
Примерно то же самое сейчас происходит в Израиле: уже не арабы боятся и уважают евреев, а наоборот.
Iskander
Цитата
При всей своей сытости двадцатый век не породил, кажется, ни одного сколь-нибудь значимого произведения искусства.

Смело. И тонко.
Free Researcher
Таки да, в статистических сводках XIX века сам видел строку "дурное устройство печей" в перечне причин пожаров. Кирпичные трубы трескаются (усадка фундамента печи, выгорание и выкрашивание глиняного раствора изнутри, усадка здания - в то время, как печь остается на месте) и все, привет. Это была одна из главных причин пожаров в Российской империи, кстати.

И больший КПД достигается, разумеется, не за счет повышения температуры сгорания. Дрова заставить гореть при большей температуре можно разве что при продувке кислородом, что, конечно, никто всерьез не рассматривает. Вместо этого увеличивают систему дымоходов внутри печи, сложная печь легко может иметь пять-шесть последовательно соединенных камер, через которые дым по весьма извилистой траектории уходит в трубу. Кроме того, есть такие тонкие моменты как обустройство распушки - труба, проходя через перекрытие, расширяется снаружи при постоянном внутреннем сечении, у нее становятся толще стенки. Что радикально снижает риск возгорания.

Про бани не готов комментировать, этим не занимался. А печку с отцом клали, причем именно сложную, с многокамерными дымоходами и сей девайс работал потом лет десять. То есть мог бы и больше, но в дом провели газ и печь топить практически перестали. Из общих соображений замечу, впрочем, что вопрос "по-черному", "с паром" или "без пара" скорее из категории вкусовщины. Финны вот топят не так, как русские и уж тем более не как японцы - и что, сауна хуже хамама?

>Колониальная система развалилась, потому, что туземцы перестали уважать и бояться европейцев. А это, в свою очередь, произошло потому, что европейцы в своих стремлениях скатились сильно ниже туземцев

Лолшто? В ряде стран туземцы немедленно приступили к геноцидам - в то время, как европейцы таким не занимались уже несколько столетий, даже Адик Шкильгрубер все-таки не опускался до безобразий в стиле африканцев и хотя бы не ел своих соплеменников.

И, кстати. Почему тогда развалился СССР? Потому что украинцы, белорусы, эстонцы и казахи перестали уважать и бояться русских, что ли?

>необходимым условием для создания идеального девайса является сильное и положительное стремление людей

Хм. Стремление угробить побольше народу за раз это положительно или как? И давай оценим тогда меру идеальности газовых камер в сравнении, скажем, с противотанковыми рвами, которые вроде как скорее оборонительные. Газовые камеры были намного более производительны и эффективны, чем, скажем, противотанковый ров вокруг Москвы, что вырыли в 1941-м. То есть полно примеров того, как аморальной цели добивались довольно эффективно, а местами и даже изящно - скажем, забрасывание зараженных чумой крыс в город противника или приглашение на переговоры с последующей резней в западне. Аморально, да, но по соотношению потерь и нанесенного противнику урона - почти идеально.

>У современных ученых очень слабо стремление к открытию именно чего-то нового

dark energy, dark matter - космология. Порядка тысячи экзопланет, включая объекты с массой меньше земной и суперземли в обитаемой зоне - астрономия. Гамма-обсерватории в диапазоне под 10 ГэВ и обнаружение всяких сверхновых на удалении свыше 11 млрд световых лет. Мало? Продолжить, скажем, молекулярной биологией?

За последние 20 лет сделано реально дофига. И еще воплощено в технологиях немало - от мобильных устройств за копейки (сотовые телефоны уже есть в странах, где и электричество-то в киосках покупать надо, нести туда телефон на подзарядку) до, например, клинической системы прочтения всего генома (!) за пару суток. Рождается ребенок с подозрением на врожденную патологию, мы берем каплю крови и через двое суток знаем всю его нуклеотидную последовательность. Ctrl+F на последовательности генетических аномалий и все, готов диагноз. Причем в ряде случаев это позволяет предотвратить инвалидность, например - к вопросу о мотивации.

Болезнь Альцгеймера охренительно мотивирует, так как одно содержание больных обходится безумно дорого, да и просто обидно к старости превратиться в идиота.

И пример персонифицированный - Стивен Хокинг. У него, что ли, проблемы со стремлением к открытию чего-то нового? Ну возьми, скажем, премию Миллера этого года, там в отличие от Нобелевки пенсионеров мало и сравни с теми, кто жил лет 50 (100, 200, 300) назад - в чем проявляется меньшее стремление к новому.

>Массовые обывательские девайсы идеальными в принципе быть не могут.

Улучши ложку или хотя бы укажи на ее неидеальность. В пределах функционала, конечно - понятно, что она не умеет выносить за меня мусор и показывать мультфильмы дочке.

>Примерно то же самое сейчас происходит в Израиле: уже не арабы боятся и уважают евреев, а наоборот.

Ага, только почему-то у арабов в массе рост населения падает (и фертильность уже ниже порога воспроизводства, кстати), а евреи продолжают размножаться; еще я регулярно слышу про работы из университетов Израиля, но ничего не знаю про открытия иранских ученых, не говоря уж о палестинских или сирийских; я только про сирийских хомячков иногда читаю у биологов. И все пафосное надувание щек арабами с обещаниями устроить экстреминатус Израилю очень быстро переходит в плач по поводу невинно загубленных женщин и детей, на которых налетели злобные жиды. Тут интереснее вопрос о том, почему Израиль вообще не зохавал ту же Палестину целиком. 197.gif
Стяжатель
Сам я печки не клал, но вопрос немного изучал.
КПД в конечном счете определяется двумя факторами: температурой выходящего воздуха и содержанием в нем кислорода. Последнее определяется тремя факторами:
  • Герметичностью
  • Наличием обратного хода, когда часть воздуха выйдя из камеры сгорания вновь возвращается в нее.
  • Температура горения - чем она выше, тем больше кислорода в камере горения сгорает.
Как сравнить температуру выходящего воздуха в старых и современных печах, я не знаю. Субъективно (по движению дыма из трубы) при растопке замерзшей печи современная печь дает лучшие результаты, при постоянно топке разницы я не заметил.
С герметичностью никакого прогресса, очевидно, нет.
Обратный ход у современных печек иногда да, делают, о таком в старых печах не слышал, хотя наверняка были умельцы.
От температуры горения, как уже говорилось выше, не понятно, больше вреда или пользы.

Судя по твоему описанию основная беда с печками раньше была не в кладке, а в экономии на техобслуживании.

Чтобы провести трубу через потолок без расширения - таких дебилов, мне кажется, в принципе не бывает.

"по-черному", "с паром" или "без пара" - это не вопрос вкусовщины. Поход в баню раньше был конкретной лечебной процедурой с предсказуемым эффектом, примерно как мы с тобой сейчас аспирин пьем. Болезни на разных территориях очень разные, потому и бани везде разные.

Взаимоотношения европейцев и туземцев, влияние европейцев на туземцев, судьба туземцев после ухода европейцев - это отдельная очень большая область научных исследований, чтобы получить о ней некоторое представление, могу порекомендовать ”Политику” Тарле. Ты кидаешься доводами из этой области совершенно оторванными от контекста и общего смысла.
Насколько я помню, на всех территориях, которые европейцы активно осваивали в 17-19 веках, коренное население в ходе этого освоения в силу разных причин уменьшалось в разы.
Уход европейцев для всех туземцем стал самым тяжелым системным потрясением, какое только может быть, такие потрясения всегда имеют очень трагичные последствия.
Взаимоотношения русских с народами Кавказа и Средней Азии имели иную природу, нежели взаимоотношения европейцев и туземцев, хотя бы потому, что мы к азиатам по всем параметрам гораздо ближе (хотя на самом деле природа взаимоотношений лежит гораздо глубже). Взаимоотношения русских, белорусов и украинцев не имеет со всем этим ничего общего, вот вообще ничего. И уж тем более распад СССР не имеет ничего общего с распадом колониальных империй.

Одно из впечатлений от Израиля состоит в том, что арабы на этой территории живут свободно, а евреи всячески огораживаются и зажимаются. Вообще любое огораживание от гражданского населения - это верный признак слабости государства.

Существуют люди особого типа, для которых, когда они попадают на поле боя, главным стремлением становится угробить побольше народу. Характерный представитель такого типа - Долохов из ”Войны и мира” (ему, кстати, соответствует реальный человек, только не помню уже кто). Однако таких людей очень мало, меньше двух процентов, у всех остальных на войне всего одно желание - выжить. Потому оружие на войне никогда не было средством уничтожения, оно всегда было средством выживания: когда американские солдаты гнались за убегающими вьетнамцами, и у кого-нибудь из них клинило М-16, они, конечно, расстраивались, однако несравненно больше они расстраивались, если ее клинило, когда вьетнамцы их окружали и собирались перебить.
По той же причине развязывание войн - это чаще заслуга гражданских, у которых ума в этой сфере гораздо меньше. Кстати, ты никогда не задавался вопросом, почему управление ядерным оружием доверяют всякому быдлу, а не умникам типа нас с тобой? И еще, ты думаешь увлеченность Ферми с Опенгеймером и компанией происходила от ненависти ко всему роду человеческому?

”То есть полно примеров того, как аморальной цели добивались довольно эффективно, а местами и даже изящно - скажем, забрасывание зараженных чумой крыс в город противника или приглашение на переговоры с последующей резней в западне. Аморально, да, но по соотношению потерь и нанесенного противнику урона - почти идеально. ”
По этому поводу есть вопрос, на который я нигде не могу найти ответ: почему во время второй мировой из всего множества участников никто не применял химическое оружие? Единственное предположение, которое у меня возникает - у людей тогда еще оставалось немного ума.

Часто я слышал от пожилых преподавателей воспоминания вроде ”когда я увидел маятник Фуко, меня это так впечатлило, что я решил: все, теперь я только физикой буду заниматься.” У моего отца тоже было что-то такое, но гораздо меньше. А вот меня за пять лет на физфаке ровным счетом ничего не впечатлило, так же, как и всех моих знакомых, так же, как и всех европейцев, с которыми мне приходилось общаться. Это самая большая и наглядная статистическая выборка по людям на этот счет, которая мне доступна.
Freia
Здравствуй, жопа, Новый год! Вот и полечилась я в Израиле...
Free Researcher
>Одно из впечатлений от Израиля состоит в том, что арабы на этой территории живут свободно, а евреи всячески огораживаются и зажимаются.

Ну вот Фрейя как раз оттуда (надеюсь, съездила не безрезультатно). Я сегодня в новостях видел вот такие картинки:

http://lenta.ru/photo/2012/11/16/conflict/#pic012 - евреи отгораживаются от палестинской ракеты, успешно
http://lenta.ru/photo/2012/11/16/conflict/#pic018 - свободно разгуливающие жители сектора Газа. Кстати, что за матрацы в руках, откуда? Если из-под этих бетонных кусков спасли имущество, то почему они такие чистые и целые, там же железобетон покрошило основательно? Если принесли, то зачем? Я не склонен тут видеть вот прямо заговор и инсценировку вида "все сгорело", но реально не понимаю.

По-моему, это еще вопрос - кто там больше зажимается. А особенно любопытно то, почему Израиль таки не прибрал к рукам вообще весь Ближний Восток, с такой-то армией. Ведь, по неподтвержденным данным, там и штук 200 ядерных зарядов есть, и во всех последних конфликтах потери Израиля были в разы меньше, чем у их противников.
Freia
Цитата
Ну вот Фрейя как раз оттуда (надеюсь, съездила не безрезультатно).

Вообще-то, я даже вещи толком не успела разложить, когда началась заварушка, и из моего предыдущего поста вполне ясно, что лечение накрылось медным тазом. И кто, блядь, из нас двоих еще нейроотличный?
Круче было, только когда Рогатый 10 марта 2011 года улетел в Сендай на консультацию к врачу.
Free Researcher
Блин. Хреново. Я, если честно, подумал что ты приехала и тебя что-то разочаровало - уж не знаю, дома или в Израиле.
Delirus Regnator Mundi
Цитата
При всей своей сытости двадцатый век не породил, кажется, ни одного сколь-нибудь значимого произведения искусства.

Двадцать первый по всей видимости тоже. Все сводится к пародиям над пародиями над пародиями:
http://www.youtube.com/watch?v=G8Ps5f9fV5Q

Это Вам для изучения повадок и естественной среды обитания Ресерчера.

Вполне естественная тема для обсуждения на АИБ сейчас "давайте помечтаем, как мы совершили бы изнасилование". И огромное количество историй. Потом приходит человек, который говорит, что он изнасиловал пьяную подружку сожителя, пока его сожитель спал в туалете. Оказалось, что девушка, которую он изнасиловал, пока она была в безпамятстве, была девственницей. Все сошло этому студенту с рук. Многие ответили, что желали бы того же.
Такие разговоры там проходят регулярно, и люди гордятся тем, что они принимают в них участие. Читают эти АИБ также и дети.

По поводу любого произведения искусства: реальное развитие приобретают те направления, которые всегда были классическими. Отход от классических направлений в современные происходил в процессе создания пародий и смешения с африканской культурой. Произведения искусства уровня Исаакиевского Собора уже давно не появляются.

Большая часть культуры современной интеллектульной молодежи вертится вокруг употребления наркотиков, например:
http://www.youtube.com/watch?v=GkLSNq5gPh4

Это продолжение пустившегося на самотек проекта Тавистокского института, который начался с создания группы The Beatles.
В любом мультфильме зашифрованны сообщения о популяризации идей изучения сатанистских культов, карт таро, пособий по жертвоприношениям (гримуаров) типа Малых Ключей Соломона. Повсюду культ смерти и технократической смерти цивилизации, киборгоизации человечества и оттеснения роли человека в своей судьбе. Масштаб этого культивирования очень большой.

Два очень популярных аниме-сериала о любви и любовных историях ef - a tale of memories, ef - a tale of melodies одной из самых успешных аниме-студий Shaft описывают сцены ссор, скандалов и интриг межу подростками. В одной сцене подробно описывается изнасилование, при этом идет видеоряд о картах Таро и прочих намеков на сатанизм:
ef ~ a tale of melodies ~ Yuuko Monologue
http://www.youtube.com/watch?v=9m_OJPdS8_U

Аниме-движение само по себе очень популярно в России.

UPD: я забыл добавить, что в этом же аниме часто на фоне появляются химические формулы и идет пропаганда регулярного употребления антипсихотиков. Это прослеживается во всех произведениях современного искусства.
Миротворец
Хм, а отчего у этого срывателя покровов до сих пор нет статуса альтернативщика? По-моему, он давно заслужил коричневые штаны, даже если не брать в расчет его рекомендации лечить рак заряженной водичкой и эманациями добра.
Delirus Regnator Mundi
Цитата
Хм, а отчего у этого срывателя покровов до сих пор нет статуса альтернативщика? По-моему, он давно заслужил коричневые штаны, даже если не брать в расчет его рекомендации лечить рак заряженной водичкой и эманациями добра.

Что лично Вы имеете от того, что кто-то получит статус альтернативщика? Вам легче станет? Вы чему-нибудь научитесь в жизни?
Я в курсе, что большинство понимают происходящее, и я ничего особо не срываю. Но думаю, что не стоит со своими шалостями сидеть тихонько у себя в местечковых кружочках, и затем объединяясь начинать липнуть ко всем остальным. Фририсерчер внимание заслужил хотя бы тем, что сам уделяет много внимания другим, липнет и создает проблемы. Давайте вытащим заодно все грязное белье тех, кто любит вытаскивать чужое. И это единственный случай, когда мне пришлось отвечать на провокации. Больше я не собирался никого критиковать.

И чтобы все голову не ломали, чего я там рекомендовал, сам себя процитирую:
Цитата
Возможно, Вы меня сочтете сумасшедшим, но все равно предлагаю прочитать, ибо Вам нечего терять.

Как я понял из Ваших сообщений на форуме, у Вас рак. К счастью, это не приговор. Я закончил кафедру теоретической физики, имел много практики в других областях, увидел, что многое совершенно не так, как нам говорят.
Начнем с того, что рак излечим. Увы, не могу подтвердить это личным опытом, однако я нашел в интернете массу технологий и работ, которые говорят о такой возможности. Более того, я обнаружил на личном опыте, что есть вещи, которые официально отрицаются наукой (далеко не всей, меж тем).

Из того, что на мой взгляд точно работает. Ознакомтесь, пожалуйста, с работами Левашова:
http://www.levashov.info/

Здесь можно скачать его книги бесплатно:
http://www.levashov.info/books.html

Он также занимался целительством и излечил много больных раком. Сейчас он возможно этим не занимается, но обучил этому ремеслу много врачей. Если Вы попробуете ненастойчиво узнать, кто и как что может сделать в огромном сообществе его последователей (эти книги были скачаны несколько миллионов раз, Левашову также удалось собрать 2 миллиона подписей для избрания в кандидаты в президенты на выборах 2012), то возможно ваша жизнь будет спасена. В первой книге "Последнее обращение человечеству" он описывает коротко причины возникновения рака.

Увы, более не могу объяснить, ибо здесь очень много материала, который нужно изучать месяцами.

Никто с Вас деньги в процессе сдирать не собирается и не будет. Если начнут, то не поддавайтесь. Это дело серьезное, есть шарлатаны, но в данном случае могу сказать с полной ответственностью, что Левашов таковым не является. Я уже имею опыт в разоблачении шарлатанов, если для Вас это важно. Не относитесь к этому как к чуду, ибо с таким подходом будет сложнее разобраться.


Я вообще готов отвечать за каждое свое слово.

Да, это старое сообщение, с тех пор я во многом убедился на личном опыте, и сейчас только больше уверен. Ничего против статуса "Альтернативщики" не имею.

UPD: добавлю, что все физические гипотезы и факты я озвучивал базируясь _только_ на работах в рецензируемых журналах, признанных современным мировым сообществом.

Да, на всякий случай, вдруг чего, из соображений параноиков, хотя я ничего не боюсь. Я никогда ничем кроме ветрянки и простуды не болел, к суициду не склонен, соблюдаю правила дорожного движения. Касательно прививок - мне их просто забывали делать во всеобщем бардаке, а когда спрашивали - отказывался. Контактировал с огромным количеством больных людей и детей в детстве, только один раз переболел гриппом, выздоровел быстро. Когда последний раз болел - не помню. Считаю общественные интересы выше личных, поэтому аргументация, что я не делаю прививок из эгоизма, не прокатывает.
Модераторам: если Вам сложно найти повод поставить статус по данным правилам, то считайте, будто бы все посты я писал в основном разделе. Над остальным ломайте голову сами.
Integer
Цитата
Я никогда ничем кроме ветрянки и простуды не болел, к суициду не склонен, соблюдаю правила дорожного движения

А депрессии бывают?
Delirus Regnator Mundi
Цитата
А депрессии бывают?

Последний раз очень давно. Сейчас я уже гораздо более взвешенный в эмоциональном плане человек, вряд ли будут. И времени на депрессии нет.

Цитата
Да, на всякий случай, вдруг чего, из соображений параноиков, хотя я ничего не боюсь. Я никогда ничем кроме ветрянки и простуды не болел, к суициду не склонен, соблюдаю правила дорожного движения. Касательно прививок - мне их просто забывали делать во всеобщем бардаке, а когда спрашивали - отказывался. Контактировал с огромным количеством больных людей и детей в детстве, только один раз переболел гриппом, выздоровел быстро. Когда последний раз болел - не помню. Считаю общественные интересы выше личных, поэтому аргументация, что я не делаю прививок из эгоизма, не прокатывает.
Модераторам: если Вам сложно найти повод поставить статус по данным правилам, то считайте, будто бы все посты я писал в основном разделе. Над остальным ломайте голову сами.

Забыл добавить, что в сектах не состою, хотя меня приглашали.

Цитата
Забыл добавить, что в сектах не состою, хотя меня приглашали.

Но это не от веселой жизни на самом деле. Просто может показаться, что я что-то рекламирую, хотя я просто предоставляю факты для разбора. Заниматься всем этим я не предлагаю, это не слишком весело, если Вам нравится свое дело - не отвлекайтесь на остальные. Во всех этих делах полно рутины и обычной заурядной работы.
Free Researcher
Ой. Я бы на месте DRM тут бы извинился и отошел в туман. Потому как лично я на месте Миротворца бы уже начал всех альтернативщиков от онкологии просто бить. При всей моей антипатии к мордобою.

И да, это эпик фейл - спутать Nightcore и http://www.youtube.com/watch?v=G8Ps5f9fV5Q. После этого я уже не удивляюсь тому, что заявление

>Давайте вытащим заодно все грязное белье тех, кто любит вытаскивать чужое

тоже завершится былинным отказом. Хотя, смеха ради, пусть попробует - мне даже интересно, что он найдет (так, про бэксайд молчим, не подсказываем!). 15.gif
Delirus Regnator Mundi
QUOTE
Потому как лично я на месте Миротворца бы уже начал всех альтернативщиков от онкологии просто бить. При всей моей антипатии к мордобою.

Тоже самое могу сказать по отношению к тем, кто рекомендует лечить рак химиотеорапией и радиотерапией. К тому же Ваша неприязнь - это не какой-то международный консенсус, а Ваша личная неприязнь. Во многих цивилизованных странах альтернативная медицина признана официально и финансируется из бюджета:
Legal Status of Traditional Medicine and Complementary/Alternative Medicine: A Worldwide Review
http://apps.who.int/medicinedocs/en/d/Jh2943e/7.19.html

QUOTE
Хотя, смеха ради, пусть попробует - мне даже интересно, что он найдет (так, про бэксайд молчим, не подсказываем!).

Я уже сказал, что не буду более этим заниматься. Вы сами все свое белье вытащили, а если Вы реагируете на личные истории типа вот этой:
http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?s=...st&p=498966
Таким образом:
QUOTE
Аа--а-аа-ааааааа!!!!!

Вся, вся шиза в одном месте! Даже satanic child abuse, этот редкий в России мем - и тот тут. Прелесть-то какая!

то наверное и вытаскивать ничего не нужно.

 ! 
Предупреждение:
Еще раз увижу два поста подряд - будет штраф за спам


QUOTE
Хотя, смеха ради, пусть попробует - мне даже интересно, что он найдет (так, про бэксайд молчим, не подсказываем!).

Я уже сказал, что не буду более этим заниматься. Вы сами все свое белье вытащили, а если Вы реагируете на личные истории типа вот этой:
http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?s=...st&p=498966
Таким образом:
QUOTE
Аа--а-аа-ааааааа!!!!!

Вся, вся шиза в одном месте! Даже satanic child abuse, этот редкий в России мем - и тот тут. Прелесть-то какая!

то наверное и вытаскивать ничего не нужно.

UPD: по поводу Nightcore - я не знал о чем Вы, я привел пример того, что слушают на тех ресурсах, которые Вы популизируете. Вы наверное думаете, что я читаю Ваш блог, но я зашел туда недавно и только сейчас обнаружил, что темы обсуждения пересекаются. В последний раз я заходил к Вам тогда, когда писал комментарии, которые фильтровали Ваши спам-фильтры. Но это все ерунда в сравнение со спам-фильтром у Вас в голове. Спорить с Вами, тем более на деньги, - просто глупо. К тому же я не спорю на деньги из принципа, у меня другие ориентиры. Вы почему-то все ставили оценивать в деньгах. Это было довольно-таки глупо, с моей точки зрения. Вы почему-то так и жаждите, чтобы Вас кто-то критиковал, а Вы смеялись в ответ. Это никому не нужно, я ответил на все Ваши провокации, и это уже слишком много.
Free Researcher
Давайте вы у себя заведете крыс - они недорогие в общем-то - и попытаетесь у себя же их полечить от рака? Который, кстати, у лабораторных развивается с вероятностью 40% примерно.

После того, как на ста животных получите результат хоть за счет гомеопатии, хоть за счет заряженного портретом Коновалова конского навоза на керосине - мы вернемся к этой теме. Аналогично можно будет поговорить о феноменальном прогрессе в области альтернативной энергетики после того, как к вам придет, скажем, CS и отрежет провода от стояка. А вы месяц проживете на своих источниках энергии - любых, хоть хомячке в колесе, хоть холодном термояде.

А пока, извините, производите впечатление малоадекватного упоротого конспиролога-анонима - для тролля уж слишком велик объем текстов и слишком последовательно накапливается шиза. От которого особенно забавно слышать про то, что я тут АИБ пропагандирую, ага.

И да, "сатаниское насилие над детьми в США" - это давно доказанный и хрестоматийный пример сочетания имплантированной памяти, невменяемых "психотерапевтов" и массовой истерии на тему педофилии. Я даже не ожидал, что эту историю вообще в России кто-то вспомнит, она даже на фоне нынешнего маразма по линии "защиты несовершеннолетних" бредова.
Monte
2 DRG


Читали?
Delirus Regnator Mundi
QUOTE
И да, "сатаниское насилие над детьми в США" - это давно доказанный и хрестоматийный пример сочетания имплантированной памяти, невменяемых "психотерапевтов" и массовой истерии на тему педофилии.

Это неверно.
Free Researcher
http://freeresearcher.net/backside/?p=324 - я вырос в мире, где такие книги уже были легальны. И снова попал в мир, где это фактически запрещено в нескольких регионах России. Информация, которая была мне в свое время нужнее всего и которая способна радикально улучшить качество жизни. Меня вот такие вот вещи вымораживают - вкупе с бестолковыми грязными дорогами - сильнее всего, о чем тот же Навальный пишет. Потому что проблема не в жуликах и ворах, а в том, что у нас не прижились некоторые идеи.

Я хочу увидеть бомбардировщики НАТО над Кремлем. Крах русской экономики, крушение страны, независимость Калининградской области. И полный конец государственности как таковой - чтобы как в Литве законодательно запретили нынешнюю символику и приравняли социализм и путинизм к фашизму. Это самый благоприятный вариант развития событий - уничтожение страны как таковой и национальной культуры в ее нынешнем виде.

Потому что все те идеи, которые способны обеспечить развитие общества - уже де-факто стали в России антигосударственны. Ключевая идея - это то, что власть не является структурой доминирования/подчинения, а является инструментом для решения масштабных проблем и защиты прав граждан; эта идея, если ее последовательно реализовать, уничтожит Россию в ее нынешнем виде целиком. Не будет ни ФСИН с его душегубками и чиновниками. которые получают 2,5 года тюрьмы за четырех сбитых человек. Не будет бессмысленной армии, прожирающей больше здравоохранения. Не будет крепостного права в здравоохранении и образовании. Не будет ФСО и мигалок по встречной в обход стоящей в пробке реанимационной машины. Не будет ФСКН с его идиотскими запретами, не будет всех этих лезущих в личную жизнь граждан депутатов. Не будет выборов с каруселями и подтасовками, плагиаторов на постах президента и министров (блин, даже в Румынии скандал подняли больше, чем в России! В Румынии, про науку в которой вообще мало что кто слышал). И что останется? Ничего. Это будет другая страна.

Либо это все таки дойдет до властей России и они начнут быстро перестраивать страну в соответствии с этими принципами - либо страна будет с каждым годом деградировать все быстрее и быстрее, пока не рухнет на манер СССР. И не факт, что без гражданской войны где-нибудь на Кавказе, например. Те новости, которые я вижу, говорят о том, что оно таки развалится... и развалится быстро. И вот тогда танки НАТО будут лучшим вариантом... хотя и маловероятным, скорее все действительно тупо будет деградировать год от года.
Delirus Regnator Mundi
Я тоже вырос в свободном мире, где одна моя знакомая будучи еще маленькой девочкой покупала касеты VHS с изнасилованиями и с удовольствием их смотрела. Сейчас она работает проституткой и утверждает, что много совершила в жизни ошибок.
Затронутые экономические и политические вопросы обсуждать пока не буду, потому что, как подсказывает практика, многие люди либеральных взглядов не очень понимают основы этих вопросов и ситуацию в России в целом.
Free Researcher
А огурцы она ела?
А воду пила?
А жевачку жевала?
И, наконец, чем еще отличалось ее детство от детства всех прочих? Моя вот выборка по девушкам с какой-то сильно странной личной жизнью говорит скорее о том, что причину разумнее искать, например, в родительских отношениях.
Winnie-the
Цитата
Я хочу увидеть бомбардировщики НАТО над Кремлем.

Похоже, санитаров надо вызывать не только к DRG... Чем ради лучшего психического самочувствия себя-любимого призывать кары небесные на голову целой стране, не проще ли переехать в другую страну, где бомбардировщики НАТО и так уже летают, хотя местные жители и устраивают акции протеста против шума. Переезд FR куда-нибудь на ПМЖ с точки зрения минимального увеличения энтропии гораздо выгоднее, чем бомбометание и третья мировая война.
Free Researcher
дело не в том, что мне тут некомфортно.

http://savcho.livejournal.com/2807.html

- это из недавно прочитанного.
Дженнни
Цитата
дело не в том, что мне тут некомфортно.


А в чем же?

Зачем бомбардировщики НАТО,
зачем вообще попытки что-то решать насчет целой страны?

Не поможет ничего, ни НАТО, ни ядерная война,
проблема-то не в Путине, проблема в людях...

У них есть доступ к информации, к образованию, возможность обо всем узнать, разобраться в чем угодно,
они могли бы стараться стать более умными, более понимающими,
но они выбирают быть тупыми, злобными и ограниченными,
сами выбирают, никто их к этому не принуждает.

Они так и будут считать, что жизнь по понятиям, эт как раз то что надо,
срать в подъездах и , а когда эта Застойность (или правильно говорить Стабильность?)
нафиг грохнется, с успехом отыщут мильен и одного виноватого и числа мифических сил..

Да, оптимально было бы свалить нафиг, но это можно когда ты один,
а когда семья как-то не особо получается, правда ведь?

извините, злая я сегодня..
Iskander
Цитата
Не поможет ничего, ни НАТО, ни ядерная война,
проблема-то не в Путине, проблема в людях...

Согласен в целом. С другой стороны вот только что пришло письмо на рабочий ящик:

Dear Communications colleague,

Her Majesty Beatrix will visit the Campus this Thursday as part of the official state visit of Mr. Ivan Gašparovič, President of the Slovak Republic.
At 12.00 hrs the delegation will arrive at HTC 31 (Holst Centre building). The visit will last until 13.30 hrs.

We have also communicated this visit via our website and the screens in the Strip (see attached file).
Please feel free to communicate this message within your organization.


Vriendelijke groeten / Kind regards,

Jacky Wassenberg
Communications Manager

Что-то сомневаюсь, что в этот день будут перекрывать дороги, а попасть на территорию кампуса можно будет по заранее утвержденным спискам. Так что и в Путине, который тусит в Новоогарево потому что не хочет создавать пробки, тоже.
Free Researcher
А отпиши потом, а? Что перекрывали, а что нет?

Вот еще откровенно русофобская(1) новость:

http://www.eurekalert.org/pub_releases/201...o-tfo111912.php

Цитата
if we create a society in which the majority of the people are not able to be productive, redistribution will be excessive and the overall incentives to produce will diminish.


У меня лично, повторюсь, проблем с able to be productive нет хотя бы на уровне своей работы. Однако у врачей, например, есть. И те, кто работают в науке, тоже в большинстве своем такие проблемы имеют. Ну а если посмотреть на произвольную дорогу? Любой тротуар? Да, можно говорить "проблема в людях" - но тогда кто тут больший русофоб и ненавистник окружающих людей? Я, призывающий расхреначить нафиг государство - или те, кто считают источником проблем просто русских? Я, призывающий к оккупации или те деятели, которые сделали адом работу врачей скорой помощи (см. ссылку выше в моей записи)?

В общем, у меня русофобия(1), а вот у властей, похоже, русофобия(2).
Delirus Regnator Mundi
QUOTE
И, наконец, чем еще отличалось ее детство от детства всех прочих?

Много чем и одновременно - это довольно распространенный случай. Я даже приводил ссылки, по которым можно разобраться.
Войска НАТО уже давно здесь, их призывать не надо. По сути оккупация узаконена тремя статьями конституции: о главенстве международный договоров над русскими (в США например ровно наоборот, законы США превыше международных соглашений); о полной независимости центрального банка, плюс есть закон о валютном коридоре; невозможности цензуры СМИ государством, но при этом ничего не говорится о том, что иностранные компании не могут вводить цензуру, чем они и пользуются.
Это все давно работает для того, чтобы тихо и спокойно вывозить ресурсы и людей из страны, грабить через оффшоры, разваливать промышленность.
Free Researcher
Вот правильно - много чем и одновременно. Так какого хрена ж полосатого на основании одного совпадения оправдывать цензуру? Давайте сначала тупо зададимся вопросом - а кто эту кассету девочке подсунул? У меня вот ребенок почему-то не смотрит те сайты, где я свои данные собираю. И порно не видит. Если в случае с той девушкой были такие родители, которые постоянно ролики с изнасилованиями смотрели при ребенке, то может все-таки проблема в их, родителей, головах?

И, главное - я привел ссылку не на ролик, где кого-то насилуют. То есть ваша реакция вообще неадекватна, вы приводите пример, ничего общего с моим не имеющий.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.