Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t1901-16100.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Apr 12 04:06:46 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Current Emotions...
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Current Emotions...
Студенческий форум Физфака МГУ > Общий > ТРЕП > Карренты
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435
техник
Только сейчас прочитал ответ в теме Усачева:
Цитата(Owen @ 27.2.2010, 19:12) *
Все-все бумажки сохраняешь? Старательный. Но ничего, потомки через пару месяцев после скоропостижной кончины все остатки твоих вещичек, включая и архивчик, выкинут на помойку. Жаль, не принимают сейчас макулатуру, а то хоть какая-то польза была бы.
Как это не принимают?! Вот, пожалуйста. Жаль только, он вроде в Набережных Челнах...
White
2 Gutes Bцse
Цитата(Gutes Bцse @ 17.03.2010, 20:05) *
Однако, на мой взгляд, в самом деле, положение о том, что т.н. высокоранговые особи получают все, должно быть удалено.

Так там же вроде говорится только о вероятности, нет?
Цитата(Gutes Bцse @ 17.03.2010, 20:05) *
Тройное отрицание режет глаз...

Отрицание только одно, но дважды усиленное.
Урса
Цитата(Gutes Böse @ 17.3.2010, 19:05) *
Вот кстати. Таки Учение подвергалось выше неконструктивной критике со стороны ряда участников как якобы высосанная из пальца ерундовина. При этом не конкретизируется, что конкретно отвергается. Однако, на мой взгляд, в самом деле, положение о том, что т.н. высокоранговые особи получают все, должно быть удалено. На самом деле, следует постановить: как правило, никто не получает ничего.

135.gif Соглашусь, однако thinking.gif
А, вообще какая разница? Ведь нас всех пререди ждет большая Ж0ПА! skull.gif preved.gif
Цитата(Gutes Böse @ 17.3.2010, 19:05) *
Нет-нет, я совсем забыл! 193.gif Первым делом необходимо получить ИНЖ (индивидуальный номер жопоголика)! Подробности тут. Без него нычку рыть не положено!

А нафиг мне он? Чем меньше жопоголиков в курсах про мою нычку, тем лучше... Надеюсь, Вы сами-то на нее не положили глаз? dry.gif
Начку уже вырыла.
Sadic
Цитата(Gutes Bцse @ 17.03.2010, 20:05) *
Вот кстати. Таки Учение подвергалось выше неконструктивной критике со стороны ряда участников как якобы высосанная из пальца ерундовина. При этом не конкретизируется, что конкретно отвергается. ... Вот такое модифицированное Учение, безусловно, является более истинным, чем исходное.

В принципе, можно написать что-нибудь чуть конкретней, но надо ли? Вообще, на ту же тематику, есть куда как более хорошие, годные, на мой взгляд, теории, связанные также с эволюцией, но полнее и точнее описывающие критерии и лучше согласующиеся с экспериментальными данными, однако с такой же научностью.
Но модификация интересная, да.


По теме: случайно читал про людей, разговаривающих в уме с воображаемыми собеседниками и внезапно обнаружил, что иногда сам занимаюсь тем же самым. Чувствую себя немножко сумасшедшим.
Tanja
http://www.youtube.com/watch?v=kLFEPSOKVuU...feature=related
А вы про Учение и зарегистрированную пачку макарон...sad.gif
turich
Цитата
RUSSIAN FEDERATION 8 10 5 23
GERMANY GERMANY 7 3 2 12
UKRAINE UKRAINE 3 4 5 12
CANADA CANADA 3 3 2 8

только что узнал, каковы там успехи наших паралимпийцев - я просто в шоке. preved.gif
так здорово! mr47_06.gif
hronos
вот блин ко всему прочему мне еще с соседкой поругаться не хватало, БЛИН!!!!!!!!!!!!!!!!! ranting_w.gif ranting_w.gif ranting_w.gif
Мама Толяна
Цитата(Tanja @ 18.03.2010, 1:56) *
http://www.youtube.com/watch?v=kLFEPSOKVuU...feature=related
А вы про Учение и зарегистрированную пачку макарон...

Когда никого не любишь и не собираешься любить, то зачем удивляться встречному отношению? Все симметрично. Нафиг женщине такой повар нужен? Макароны она сама кому хочешь сварит. Не желаете ли побыть макаронами? - Извольте, получите.

Женщине нужно как минимум человеческое отношение. А его явно нет. Бессмысленно искать человека, который бы добровольно согласился, чтобы его использовали как вещь - добровольцев ноль, разве что по недоразумению. Может, для начала в голове что-нибудь подправить? Именно там, и ни в каком другом месте. Для умного человека не проблема smile.gif 13.gif .
Gutes Böse
1. Итак, мы выяснили, что, в основном, никто не получает ничего. Таким образом, (выгодный при определенных условиях женщинам) рекламный миф о широкой распространенности физической любви вне серьезных отношений развенчан.

2. Мама Толяна, откуда у Вас такие знания, что явно есть, а чего явно нет? а что, кто-то чему-то удивляется?, Вы, надо сказать, в целом правы, однако Ваша речь содержит ошибочную посылку, что любить кого-то можно собираться или не собираться. В действительности, есть, по-видимому, некоторый пласт людей, которые не могут любить (или, по крайней мере, влюбляться часто), и, таким образом, автоматически исключаются из множества достойных (с точки зрения женщин, разумеется). Откуда они взялись, это тема отдельного исследования. Вообще говоря, если это не асоциальные элементы, то можно было бы сказать, что у этих людей тоже есть свои права и интересы, которые оказываются несовместимыми с интересами и желаниями одной второй населения.

Но я так говорить не буду, а скажу следующее: в самом деле, следует признать, разделение труда --- великое изобретение человечества. Не все понимают, что это касается и отношений (размножения). В конечном итоге, кто-то годен (достоин), кто-то нет. Ошибочное мнение, что достойны все --- следствие того, что сам процесс приятен, не более. Ну да, это несимметрично кажется несправедливым --- напишем жалобу в ООН? На самом деле, достойны только те, кто обладает высокой эмоциональной отзывчивостью (назовем это так), хорошо социализирован, и вообще обладает сильной и здоровой психикой (способность любить, находить "спутников жизни", пускай и не на всю жизнь, --- важный атрибут последней).

Если же те, кто любить "не хочет" (не может), решают, что они тоже достойны (например, потому что отношения и даже семьи есть у других людей, или потому что хочется физической близости с кем-то, даже с кем-то конкретным --- обе эти причины ни в коем случае не являются достаточными и вообще правомерными с точки зрения женщин), то тогда и получается в итоге та самая легендарная полная херня, которой всеми силами стоит избегать, иначе можно вспоминать всю жизнь (и вообще, чтобы не оказаться человеком, который кого-то другого использует как вещь, это неприятно на самом деле, ага).
Урса
Цитата(Gutes Böse @ 18.3.2010, 13:00) *
В действительности, есть, по-видимому, некоторый пласт людей, которые не могут любить (или, по крайней мере, влюбляться часто), и, таким образом, автоматически исключаются из множества достойных (с точки зрения женщин, разумеется).

Если нас всех ЖОПА 139.gif ждет впереди, то Вас, по-моему, она уже захватила в лице Учения. smile.gif
Особенно обратите внимание на эти две фразы Мамы Толяна:
"Когда никого не любишь и не собираешься любить, то зачем удивляться встречному отношению?"
"Может, для начала в голове что-нибудь подправить? Именно там, и ни в каком другом месте."
Мое же скромное мнение: в делах любовных имеют место три аспекта: биологический (основной!), социальный и психологический. Биологический - определяет генетическую совместимость двух конкретных людей. Никогда не замечали, что определенному мужчине нравится определенный типаж женщин и наоборот? ......
Дальше развивать мысль очень сильно лень smile.gif
Sadic
Цитата(Мама Толяна @ 18.03.2010, 10:30) *
Женщине нужно как минимум человеческое отношение.

Вообще было бы интересно почитать критерии оного. Просто интересно. А то мне еще дед говорил, что если по человечески к вещам относится, они прослужат дольше. wink.gif
Цитата(Gutes Bцse @ 18.03.2010, 14:00) *
1. Итак, мы выяснили, что, в основном, никто не получает ничего.

Хорошо, будем исходить из этого постулата. Но я рад, что живу в другом мире.
Цитата(Gutes Bцse @ 18.03.2010, 14:00) *
В конечном итоге, кто-то годен (достоин), кто-то нет.

Всецело разделяю эту позицию. Лишь не вполне согласен с критериями отбора и считаю обладание некоторыми годными для человечества достоинствами (навроде математических способностей) достаточным основанием, чтобы считать кого-то достойным передать эти гены для следующих поколений и дающим моральное право пооттачивать другие скиллы, которые признаются достойными для продолжения рода.
Цитата(Gutes Bцse @ 18.03.2010, 14:00) *
кто обладает высокой эмоциональной отзывчивостью (назовем это так)

А здесь еще все под вопросом. Существует точка зрения, что тот самый "некоторый пласт недостойных" людей также является эмоционально отзывчивым на людей и обстоятельства, просто эти эмоции совсем другого рода. Причем эти эмоции зачастую превосходят по силе эмоции "нормальных" людей и возможно даже и являются корнем всех проблем. В самом деле, человеку без негативных эмоций (или вооще безэмоциональному) куда как проще добиться необходимого результата, чем тому, кого ранит каждый отказ, обстоятельства давят тяжелым грузом, а к противоположному полу страх и ненависть превалируют над остальными эмоциями. Невозможность любить также под большим вопросом, так как это генетически заложенный материал, который если не проявляет себя, то скорее всего из-за отсутствия собственно объекта, на который он должен проявляться. Но если такой эффект действительно существует не в виде отдельных редких случаев, то было бы интересно почитать о том, откуда они взялись.
Gutes Böse
Еще раз повторяю: я не понимаю, как можно для такого дела собираться или не собираться, и я не знаю, что я должен "подправить в голове", чтобы понять это. Биологический аспект как раз принимается одной второй населения за незначительное основание, как правило. Точнее, понимаение этого аспекта у одной второй и другой второй весьма разное, не будем забывать об этом.

По поводу генетической предрасположенности. Вот такие вещи надо еще проверять и перепроверять, да и не факт, что у большинства людей соответствующие рецепторы не атрофированы (есть и такие данные). Математический интеллект... Но вопрос всегда следует ставить так: что ты-то сам ей можешь дать? При чем тут математический интеллект? В любом случае, не вижу смысла проделывать с другими людьми то, что им заведомо не понравится. Sadic, Вы, как Вы сами заявляли, теоретик... А значит, Вы строите серьезные отношения при любом, так сказать, раскладе. Со всеми постэффектами.

Надо бы реквестировать перенос этих постов в мид... А то суровый офтопег, ага.
ivandasch
Насчет женщин и человеческого отношения. Сейчас вообще становится "модной" такая ситуация. Условно говоря, жена живет с "удобным" мужем, который ей верен, ее обеспечивает, выполняет ее прихоти по мере сил. А женушка, пока ее благоверный корячится на работе, спокойно спит с любовником. А любовник часто откровенный циник и мерзавец, который умеет пудрить мозги и просто сексуален до такой степени, что разум у "бедной" женушки отказывает. При этом еще часто эти дамы пытаются себя оправдать, мол муженек не удовлетворяет. Поговорить, конечно, не судьба, проще "ложь во спасение". ДНК-тест подешевел, и сразу выяснилось, что данная ситуация совершенно обыденная, удобные мужья воспитывают чужих детей. Среди современных девушек тоже модным становится спать сразу с несколькими. Так что "учение" вполне себе содержит много здравого. Только вывод не очень правильный, не надо смиряться, надо бороться, но отринуть "романтику" и "возвышенность", и чувствами не разбрасываться. А для холодной головы и борьбы с острыми приступами спермотоксикоза есть хорошее средство - продажная любовь.
Freia
2 Gutes Böse
Как же ты достал, сил нет. Столько лет, и все об одном и том же. Конечно, гораздо удобнее кричать о своей тяжкой доле, ссылаясь на Учение, чем признать, что просто-напросто не умеешь вести себя по-человечески и не понимаешь толком, чего тебе надо.
2 ivandasch
Вань, где вы все столько дерьма находите, а?
ivandasch
2 Freia Тебе повезло с мужем, а твоему мужу повезло с тобой. А вот кое-кому не везет, увы. Я просто хотел сказать, что надо думать, а не
действовать инстинктивно. И ангел во плоти легко может оказаться хитрой шалавой, так же как и принц может оказаться подонком.
Урса
Цитата(Gutes Böse @ 18.3.2010, 15:47) *
Биологический аспект как раз принимается одной второй населения за незначительное основание, как правило. Точнее, понимаение этого аспекта у одной второй и другой второй весьма разное, не будем забывать об этом.

А это различие как раз и обусловлено побочным эффектом упомянутого выше спермотоксикоза. smile.gif Мужчине дается роль инициатора в отношениях, поэтому природа его сильнее мотивирует к действию, чем женщину... 13.gif

Цитата(Gutes Böse @ 18.3.2010, 15:47) *
По поводу генетической предрасположенности. Вот такие вещи надо еще проверять и перепроверять, да и не факт, что у большинства людей соответствующие рецепторы не атрофированы (есть и такие данные).

Я не об этом исследовании говорила. А о своих домыслах, верность которых мне кажется очевидной. 194.gif
Gutes Böse
2 Freia
Выпилишь меня с форума? Обрати внимание: я нигде не претендую на то, что я умею вести себя по-человечески. Я живу как умею.

Цитата(Урса @ 18.03.2010, 17:41) *
А это различие как раз и обусловлено побочным эффектом упомянутого выше спермотоксикоза.
...на который женщинам, как правило, глубочайше наплевать. (Вот мужчинам должно быть не наплевать на душевные переживания женщин, да.) Все отлично.
Мама Толяна
Признаюсь, у меня было написано: "Когда никого не любишь или не способен любить...", но я поправила "не способен" на "не собираешься" из деликатности (там отмечена редактура), так что не стоит копья ломать smile.gif .

Что касается критериев человеческого отношения, то если возникает такой вопрос - объяснять бесполезно. В дедовом высказывании "человеческое отношение" использовано метафорически smile.gif .
Gutes Böse
Тем не менее, это плохо определенное понятие.
Урса
Цитата(Gutes Böse @ 18.3.2010, 15:47) *
Еще раз повторяю: я не понимаю, как можно для такого дела собираться или не собираться, и я не знаю, что я должен "подправить в голове", чтобы понять это.

Вы просто запомните, оставьте понимание на потом smile.gif
Цитата(Gutes Böse @ 18.3.2010, 16:42) *
...на который женщинам, как правило, глубочайше наплевать. (Вот мужчинам должно быть не наплевать на душевные переживания женщин, да.) Все отлично.

А какой-то определенной женщине не будет наплевать, как и ему на ее душевные переживания.
Ладно, молчу.
Gutes Böse
Угу, даже запишу. На всякий случай.

А что он будет делать все 40-50 лет до этого? Разгадка в посте Ивана, да?
White
Ух ты, да тут, я смотрю, эпичное обсуждение. Сейчас меня, должно быть, обвинят в троллинге, но все-таки выскажусь: если коротко, любовь не нужна.

Дальше скрытым текстом немного всякой фигни из разряда current emotions, которая тут вряд ли кому вообще будет интересна и выглядит, должно быть, вообще кошмарно, так что читать большинству, пожалуй, не советую, а если прочли и ни фига не поняли, к чему оно, значит, и не надо тогда. Считайте, что я заболел пани Фреей по весне, а именно стал тут писать всякое. grin.gif
Показать текст
ivandasch
2 The Nameless One
Пока не полюбишь себя, не полюбишь и другого, более того, тебя тоже не полюбят. Здоровый эгоизм – хорошая вещь.
Sadic
Цитата(Gutes Bцse @ 18.03.2010, 16:47) *
Но вопрос всегда следует ставить так: что ты-то сам ей можешь дать? При чем тут математический интеллект? В любом случае, не вижу смысла проделывать с другими людьми то, что им заведомо не понравится.

Вообще, не думаю, что всегда нужно так ставить вопрос. Свои желания надо уважать наравне с ее, поэтому ответ - примерно то же самое, что и она. Чувства, эмоции там, какие-то ресурсы может быть.
Математический интеллект - годная для человечества штука и с точки зрения эволюции и "разделения труда" вполне достаточное основание быть этим достойным, чтобы передать эти гены последующим потомкам. То, что механизмы отбора не учитывают этого - досадное недоразумение, которое нужно обойти. Таким образом, я считаю морально оправданным искать пути и развивать с помощью попыток те навыки, которые традиционно считаются достойными. Но вообще, это неважно, можно забить на систему и просто считать себя достойным. Это я про критерии отбора и верность "разделения труда".

Я тоже не вижу смысла проделывать то, что не понравится, когда можно проделывать то, что понравится. Я даже с трудом представляю, что это такое, что заведомо не понравится.
Цитата(Gutes Bцse @ 18.03.2010, 16:47) *
А значит, Вы строите серьезные отношения при любом, так сказать, раскладе. Со всеми постэффектами.

Честно говоря, не понял логики. Напротив, все что у меня было, кажется мне несерьезным.
Цитата(ivandasch @ 18.03.2010, 17:18) *
Среди современных девушек тоже модным становится спать сразу с несколькими.

Ну уж с такими-то мораль вполне должна позволять проделывать "то, что заведомо не понравится" или еще что.
Цитата(Мама Толяна @ 18.03.2010, 17:55) *
"не способен" на "не собираешься"

По-моему, ерунда какая-то. Все, что нужно активируется и чувства появятся, когда будет к кому.
Цитата(Мама Толяна @ 18.03.2010, 17:55) *
Что касается критериев человеческого отношения, то если возникает такой вопрос - объяснять бесполезно.

Какая жалость.

Если кому-то интересно, то вот часть Учения' (первые несколько глав), которое кажется мне лучшим, чем Учение Протопопова.
Gutes Böse
Этот текст американский. К нашей стране, таким образом, слабоприменимый.

Цитата(Sadic @ 18.03.2010, 23:21) *
все что у меня было, кажется мне несерьезным
Ключевое слово --- мне.


Цитата(Sadic @ 18.03.2010, 23:21) *
Я даже с трудом представляю, что это такое, что заведомо не понравится.
Зато я хорошо представляю, что это такое. Впрочем спросите сами у дам, любят ли они, когда с ними знакомятся (даже просто знакомятся!), общаются и развивают отношения не потому, что они суть Уникальные Неповторимые Личности™, а по другим причинам.

Я не считаю наличие математического интеллекта не только полезной, но и вообще сколько-нибудь значимой чертой на достаточно большом временном масштабе. В итоге все равно победит гопник с дубовой башкой, а затем и вовсе тараканы, голуби и крысы.

Цитата(Sadic @ 18.03.2010, 23:21) *
Ну уж с такими-то мораль вполне должна позволять проделывать "то, что заведомо не понравится" или еще что.
А таким интеллигентные физики не нужны, как правило. На самом деле, проделывать что-либо можно только с теми, кто в вас влюбится. Поэтому мораль и служит ограничителем. На мой взгляд, сильным.
White
2 ivandasch
Честно говоря, не очень понял идею сказанного. Это нечто типа рекомендации мне или что-то иное?


Что-то у меня сегодня внезапный приступ графомании, не иначе. 193.gif Вот уж точно, по-видимому, одно из проявлений общих принципов ПХ по GB - это страдание всякой фигней в сети. Лучше пойти спать.
ivandasch
2 The Nameless One Просто мысли у тебя какие-то опасные, мда...
Gutes Böse
Почитал тему "Действие" (как-то не обращал внимание раньше). Я отстал от современных мемов форума, не понял, что такое "ТС". Ну да ладно. Да, автор неадекват, спору нет, а его высказывания про женщин вызывают у меня нервный смех, омерзение и возмущение. Но и высказывания же активистов радости не вызывают. Слишком этологично все. И вот я сижу и думаю, кто же из всех меня злит больше... Маслоу, говорите, показал, что нужно не только жрать, но и трахаться? Врет Маслоу! Чтобы работать, достаточно жрать. Я гарантирую это.



Цитата(The Nameless One @ 19.03.2010, 0:44) *
Лучше пойти спать.
И верно, камрад! Спокойной ночи, Ду/b/ина.
Mickailovich
Цитата:
Только сейчас прочитал ответ в теме Усачева:

Все-все бумажки сохраняешь? Старательный. Но ничего, потомки через пару месяцев после скоропостижной кончины все остатки твоих вещичек, включая и архивчик, выкинут на помойку. Жаль, не принимают сейчас макулатуру, а то хоть какая-то польза была бы.

Как это не принимают?! Вот, пожалуйста. Жаль только, он вроде в Набережных Челнах...


Хе ! В CurEm-s готовые человеческие заготовки на зомби-действия:

Просто интересно. А то мне еще дед говорил, что если по человечески к вещам относится, они прослужат дольше.
Мама Толяна
Цитата
: и я не знаю, что я должен "подправить в голове"...

Я поясню. Если в общении с девушкой самый высокоранговый (согласно 'учению') баловень природы ненароком транслирует ей одну из тех мыслей, что Вы тут излагаете, хоть вот эту, навскидку:
":упомянутого выше спермотоксикоза... на который женщинам, как правило, глубочайше наплевать. (Вот мужчинам должно быть не наплевать на душевные переживания женщин, да.) Все отлично",
- то она начнет его избегать. И никакой ранг не поможет - кирдык 'учению'. Вообще качать права в отношениях непродуктивно, негатив и агрессия вызывают отпор. Когда мало и плохо знаешь людей, теории такому знанию активно мешают. Поэтому подправить хорошо бы именно в голове smile.gif .

Цитата
Тем не менее, это плохо определенное понятие.

И замечательно. Здесь достаточно рабочей гипотезы - как в определении живого: окончательной формулировки нет, но никто еще ни разу не ошибся. Задача была сформулирована как - найти себе девушку или построить теорию? Подмена задачи налицо. Это по-человечески понятно: удобная теория о невозможности решить экспериментальную задачу позволяет сэкономить на оборудовании и расходных материалах, не говоря о человеко-днях - но для ученого это несолидно, imho. wink.gif
Owen
Среди современных девушек тоже модным становится спать сразу с несколькими.

Уточни, пожалуйста, когда это выходило из моды?

Я отстал от современных мемов форума, не понял, что такое "ТС".

Топикстартер.

На самом деле, проделывать что-либо можно только с теми, кто в вас влюбится. Поэтому мораль и служит ограничителем. На мой взгляд, сильным.

Интересный поворот. Создай-ка опрос среди девушек, сколь часто они влюбляются =)
Урса
Цитата(The Nameless One @ 18.3.2010, 18:27) *
Ух ты, да тут, я смотрю, эпичное обсуждение. Сейчас меня, должно быть, обвинят в троллинге, но все-таки выскажусь: если коротко, любовь не нужна.

У, какой тролль!
А мне вот нужна любовь. И еще я допускаю существование платонической любви. (Уточнять не буду, дабы потролить)

Цитата(Мама Толяна @ 19.3.2010, 13:10) *
Я поясню. Если в общении с девушкой самый высокоранговый (согласно 'учению') баловень природы ненароком транслирует ей одну из тех мыслей, что Вы тут излагаете, хоть вот эту, навскидку:
...

О, нет, мне кажется я лучше понимаю задачу ГБ. Задача ставится не найти себе девушку, что делают все нормальные люди, а получить несерьезные отношения. То есть "несерьезные отношения" рассматриваются, как единственные достоиные мужчины. Вот именно этот пункт, по-моему, надо подправить в голове.
А трансляция мыслей в таком вот виде понимается, как честность и открытость. Без этой трансляции как бы кирдык морали grin.gif Не, думаю, подобные мысли транслируются только на форуме, в теоретических целях.
Sadic
Цитата(Gutes Bцse @ 18.03.2010, 23:45) *
Этот текст американский.

Не совсем понял, при чем тут это, но о применимости речи и не шло, лишь о критериях отбора и теории. Просто намного меньше похоже на высосанную из пальца ерундовину, чем Учение. В критериях отбора гораздо больше человеческих качеств, чем о том говорит Учение и ранг в иерархии как таковой не является всеопределяющим, а всего лишь один небольшой аспект. Открытый, позитивный человек имеет больше шансов на успех, нежели суровый альфамэн и способность проявлять агрессию не является привлекательной в отличие от способности защищать.
Цитата(Gutes Bцse @ 18.03.2010, 23:45) *
Впрочем спросите сами у дам, любят ли они, когда с ними знакомятся (даже просто знакомятся!), общаются и развивают отношения не потому, что они суть Уникальные Неповторимые Личности™, а по другим причинам.

Есть и такие, причем не мало. В момент знакомства о личности ничего не известно. Какое-то странное убеждение, что люди общаются только с Уникальными и Неповторимыми Личностями и именно из-за этого, а если это не так, то это плохое пользование друг другом. Бывает, что и дамы сами знакомятся, общаются и развивают отношения по самым разным причинам. Вообще не понятно даже, откуда мог взяться странный алгоритм "познакомился -> показал ей, какая она Уникальная Неповторимая Личность -> она влюбилась (как-же, в себя разве что) -> воспользовался ей и проделал какие-то заведомо не нравящиеся действия -> все плохо". И вообще, что отношения это что-то плохое, дамам не нравится, когда с ними знакомятся, показывать интерес к ним плохо, обязательно кто-то кем-то пользуется и понравиться могут только серьезные отношения. Да даже в клубах многие со вполне очевидными целями на ночь знакомятся и считают это нормальным (не только парни), не говоря уже о том, чтобы походить с девушками на свидания и поразвивать отношения. Чего ж они тогда приходят на них, если ни о каких серьезных отношениях и Уникальных Личностях никакой речи не идет? (сколько ни)
Конечно, нужно иметь какие-то стандарты, но при чем здесь Уникальные и Неповторимые Личности? Неужели нельзя просто знакомиться, общаться и тд. с теми, кто нравится и если что-то пойдет не так или не будет что-то устраивать, то просто продолжить поиски? Ведь это же совершенно нормально. И любые другие причины иметь тоже вполне нормально, если все честно.
Цитата(Gutes Bцse @ 18.03.2010, 23:45) *
На самом деле, проделывать что-либо можно только с теми, кто в вас влюбится.

На самом деле, нет.
Мама Толяна
Цитата(Урса @ 19.3.2010, 14:50) *
О, нет, мне кажется я лучше понимаю задачу ГБ. Задача ставится не найти себе девушку, что делают все нормальные люди, а получить несерьезные отношения. То есть "несерьезные отношения" рассматриваются, как единственные достоиные мужчины. Вот именно этот пункт, по-моему, надо подправить в голове.
А трансляция мыслей в таком вот виде понимается, как честность и открытость. Без этой трансляции как бы кирдык морали grin.gif Не, думаю, подобные мысли транслируются только на форуме, в теоретических целях.

О, нет, не лучше - точно так же : ). Вы просто уточняете ту же задачу: найти себе девушку - но для несерьезных отношений. О чем девушке, видимо, должно транслироваться с порога : ). Бедная девушка спрашивает себя: откуда же он заранее знает, что они будут несерьезными? Кто это заранее может знать? И отвечает себе - выходит, он принципиально не собирается иметь со мной серьезных отношений. Ах, так?! Адью.
А вот думаю, не только на форуме 193.gif .
Sadic
Цитата(Мама Толяна @ 19.03.2010, 14:10) *
то она начнет его избегать.

Если это сделано в правильный момент (и правильным образом), то далеко не факт.
Цитата(Урса @ 19.03.2010, 14:50) *
получить несерьезные отношения.

Скажите же мне, наконец, чем отличаются серьезные отношения от несерьезных.
Owen
ГБ просто боится серьезных отношений, так как ему кажется, что он про них знает недостаточно, имхо. Боязнь фейла. Поэтому это так и выглядит - на самом-то деле он наверняка предпочтет именно серьезные и длительные отношения. А если девушка сама предложит ему несерьезные - откажется. Еще раз добавлю - имхо.

Серьезные отношения имеют целью брак. Несерьезные - секс. Наверное, как-то так.
Урса
Мама Толяна,
smile.gif Ага. Теперь вижу, что так же... 13.gif

Цитата(Sadic @ 19.3.2010, 14:28) *
Скажите же мне, наконец, чем отличаются серьезные отношения от несерьезных.

Ну, как я понимаю, несерьзные отношения включают в себя секас на один два раза. Все остальное -- серьезные. ГБ уточнит, если что smile.gif
Мама Толяна
Страшное дело. Тут мужчины настолько настороже, так опасаются, что я уже жду, когда напишут, что попользовалась и бросила в положении (прихватив чемодан денег) : ).
Gutes Böse
Доброе утро, Ду/b/ина, это снова я.
Очень рад, что меня тут интерпретируют и переинтерпретируют, но вообще-то я хочу сказать следующее: пошли все у меня нет никакого желания иметь ни с кем никаких отношений, особенно если они вдруг свалятся на меня сами собой. Одиночество --- способ моего существования. Кто не понял, и хочет что-то еще написать, читает еще раз (N раз, до тех пор, пока не поймет).



Цитата(Мама Толяна @ 19.03.2010, 14:10) *
Вообще качать права в отношениях непродуктивно

Мне НАПЛЕВАТЬ! Какие еще могут быть отношения, кроме деловых? Все остальное ведь аморально, блджад! Я не люблю, когда люди, допускающие для себя секс только в рамках серьезных отношений, рассуждают на форуме о том, что он (секс) доступен для мужиков. Не более того.Ну, это примерно так же, как люди, дающие взятки, рассуждают о борьбе с коррупцией. Неужели не понятно?

Еще я не понимаю, о чем Вы со мной спорите. Вы подразумеваете, что молодые женщины в основном не любят несерьезные отношения. И я говорю, что молодые женщины в основном не любят несерьезные отношения. Рекламные мифы --- фтопку. И? Что дальше-то? Я все прекрасно знаю, без Ваших советов мудрых. И оставляю за собой право не участвовать в унизительных для себя вещах. И мне надоело, что правила игры все время диктуют те, кому меньше надо ("она начнет его избегать" --- ой, да напугала ежа кое-чем пожалуйста!). И вообще, мне лень вкалывать по этой части дальше. Тем более, что это отнимает львиную долю рабочего времени, как правило. Надеюсь, я пояснил все достаточно ясно.



В общем. Обратим внимание, ответ на мой вопрос
Цитата(Gutes Bцse @ 18.03.2010, 18:15) *
что он будет делать все 40-50 лет до этого?

получен не был. Потому что неудобный это ответ.



Цитата(Owen @ 19.03.2010, 14:46) *
Интересный поворот.
Отношения --- чуть менее чем полностью ответственность, труд и нервотрепка, и это no joy.
Урса
Цитата(Gutes Böse @ 19.3.2010, 16:08) *
В общем. Обратим внимание, ответ на мой вопрос
Цитата(Gutes Bцse @ 18.03.2010, 18:15) *
что он будет делать все 40-50 лет до этого?

получен не был. Потому что неудобный это ответ.

Вопорс был задан почему-то мне... Хотя, признаться, не часто я о нем задумываюсь.
Поэтому мой ответ: "Снять трусы и бегать" устроит? mr47_06.gif
А весь этот треп Вы сами спровоцировали. Участвующие имхо хотели только, как лучше. А в Вашу личную жизнь никто лезть не собирается, увольте. Извините, если что.
Gutes Böse
Ответ принят, ответ неправильный.
Урса
Дык, если Вы знаете правильный ответ, зачем спрашиваете? wink.gif
Замечу, что универсального ответа на этот вопрос нет.
Если бы я попыталась ответить на этот вопрос серьезно, со своей колокольни, так сказать, то он звучал бы, во-первых, формально и с Вашим правильный ответом никак не интерферировал, так как вошел бы сильное противоречие с Вашими внутренними установками, а, следовательно, получил бы реакцию "горох об стенку"
Вот так вот.
Gutes Böse
Хочу знать мнение женщин. Для полноты картины, так сказать.
Урса
Кстати, универсального ответа нет не только потому, что он зависит от отвечающего, но так же еще от того, кто подразумевается в вопросе...
Раз уж так интересно мое мнение (а оно не обязательно должно совпадать со мнением других женщин), то так и быть - отвечу. Правда, ничего нового относительно того, что было уже сказано, не скажу grin.gif

Итак, для простоты возьмем сферического мужчину в вакууме. Решение выберем в виде функции нормальных (с претензией на серьезные) отношений с девушкой, с константой С (девушкой), которую надо подобрать в соответствии с н.у.
Где-то из 10-15 элементов множества знакомых девушек должна существовать хотя бы одна потенциально подходящая для решения -- это та, которая придется по вкусу. После определения этого элемента, надо проверить подходит ли он. На проверку (попытку построить отношения) у мужчины в сферическом вакууме обычно уходит от нескольких дней до годов (в зависимости от н. у., константы и др. параметров), а не 40-50 лет.
Если выясняется, что константа не подходит, то берется другое множество, и все вышеперечисленное повторяется до тех пор, пока подходящая константа не будет найдена.
Причем, точный вид нашей функции, естественно, изначально не известен. Он станет наглядным только после того, как решение будет найдено с точностью до постоянной С.
Ну, а пока решение строится, то можно либо побыть вне решения, либо поискать альтернативным способы, о которых Вам лучше известно лучше, чем мне. Или забить на эту задачу и порешать другие. mr47_06.gif
Запущенные случаи рассматривать не хочу smile.gif

По-моему, г-ин Жеуров с его математикой нервно курит в сторонке crazy.gif
Надо бы, конечно, доработать модельку thinking.gif grin.gif
Gutes Böse
А я продолжу гнуть свою линию. Что делать в течение годов проверки? Варианты ответов:
1) Молиться, поститься и слушать радио Радонеж. (ц)
2) Работать еще упорнее. (ц)
3) Пойти подрочить.
4) Купить добрую фею.
5) Использовать хаки и недокументированные возможности, забив на эту вашу мораль.


Цитата(Урса @ 19.03.2010, 20:27) *
Где-то из 10-15 элементов
Афигеть.


Цитата(Урса @ 19.03.2010, 20:27) *
Запущенные случаи рассматривать не хочу
Это, очевидно, про меня, нуяпонял, да. Знаете, дорогая Урса, "запущенные" они не потому, что, как Вы (и Ваши коллеги) думаете, эти люди не хотят любить.
Урса
Да, пожалуйста, пожалуйста. Гните свою линию. Мне не жалко. Честно.

Да, надо пределы множества натуральных чисел, которые можно сопоставить элементам, сделать бы переменными, начиная от интервала {1, 0 }. Бывает и такое.
Для сферического же мужчины нужны более основательные расчеты. crazy.gif

А почему "Афигеть"? "10-15" - это слишком много знакомых?

П. С. Кстати, мне немного стыдно за то, что Вы пишете тут, перед другими мужчинами. Подобно одной моей подруге, которая как-то мне призналась, что одно время была зла на рекламу женских эпиляторов. Мол, она раскрывают секрет мужчинам, что женщины бреют некоторые части тела. grin.gif grin.gif
Gutes Böse
Да, это немало. Это в вашем мире бывает по 10-15 ухажеров. У нас не так.

Не, про Главный Секрет, т.е. про то, как на самом деле в реальности поступают с этим вашим множеством, я даже не говорил еще. И не буду. Но намекну: параллельная обработка данных значительно увеличивает эффективность некоторых приложений...
Sadic
Цитата(Урса @ 19.03.2010, 20:27) *
На проверку (попытку построить отношения) у мужчины в сферическом вакууме обычно уходит от нескольких дней до годов (в зависимости от н. у., константы и др. параметров)

Можно существенно ускорить процесс, орабатывая параллельно хотя бы два варианта.
Цитата(Gutes Bцse @ 19.03.2010, 20:47) *
5) Использовать хаки и недокументированные возможности, забив на эту вашу мораль.

Я бы выбрал это.
Урса
Цитата(Gutes Böse @ 19.3.2010, 20:19) *
Не, про Главный Секрет, т.е. про то, как на самом деле в реальности поступают с этим вашим множеством, я даже не говорил еще. И не буду. Но намекну: параллельная обработка данных значительно увеличивает эффективность некоторых приложений...

И правильно. Вам этого не простят nono.gif Но наверняка мы его знаем wink.gif


Цитата(Sadic @ 19.3.2010, 20:22) *
Можно существенно ускорить процесс, орабатывая параллельно хотя бы два варианта.

О, нет. Мы, женщины, этого очень не любим...
Gutes Böse
Видите ли какое дело, Sadic, уважаемая Урса не понимает, что имел в виду ребе Маслоу, когда помещал определенные потребности ниже, чем другие. Она, очевидно, думает, что чем ниже, тем они менее значительные.

Угу. Все должно происходить так, как вы любите. Тогда извольте продолжить ответ на вопрос и выбрать вариант.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.