Разумеется, предполагается и обеспечение эффективности запретов - некоторые пункты тут уже сейчас работают де-юре и предполагается, что вы - если бы были Черным Властелином Президентом, Советом Федерации и Думой в одном лице добились бы запрета и де-факто.

И мои ответы:

- запрет на продажу спиртного по ночам я бы оставил из тех соображений, что сейчас это больше бьет все-таки по алкашам и снижает число пьяных хулиганов, чем создает неудобств.

Даже топорнейшая антиалкогольная кампания Горбачева смогла радикальнейшим образом оздоровить население. Сейчас смотрел специально статистику в контексте другой дискуссии на вечную тему "был ли в СССР лучше моральный климат?" и сам удивился - число убийств, уровень суицидов, продолжительность жизни - везде в 1985-1988 было очень и очень заметное улучшение. Я согласен, что невозможность вот прямо сейчас мне уложить спать дочку, посидеть за компом, а потом сходить за бутылкой пива в ларек (первой бутылкой пива в феврале, кстати; настроение пить пиво и спиртное вообще у меня редко возникает) - это плохо, но ради таких результатов я вполне готов потерпеть.

- курение в общественных местах

Я не против курения вообще. Но курение на остановке - это уже не вопрос чьей-то зависимости, а вопрос хамства. И вреда для чужого здоровья - факт вреда вторичного курения уже железобетонно доказан + здесь закономерным образом работает презумпция виновности, равно как и в случае всех токсикологических нормативов вообще.

Дополнительно я бы очень сурово штрафовал за раскидывание мусора, выгуливание собак с оставлением гуано и пал травы по весне. Штрафы должны начинаться (для Москвы) тысяч с десяти и приближаться - в случае рецидивов - к полтиннику или даже сотне; возможно с дополнительной нормировкой на годовой доход. То есть чтобы постоянно мусорящее быдло реально было вынуждено продавать машину или квартиру для оплаты штрафов. Не хочешь жить по-человечески, постоянно гадишь в подъезде и оставляешь мусор на детской площадке приличного дома - добро пожаловать в гадючное гетто между помойкой и ТЭЦ, социал-дарвинизм во все поля.

Я за обратную связь, которая позволяет сначала понять, как делать не надо - а потом устраняет непонятливых вон, тут я радикален. Налоги, кстати, отличный инструмент в этом отношении - они позволяют ничего не запрещать в явном виде, дают взрослым людям возможность и пить, и курить - но при цене водки в 700+ рублей за поллитра не позволяют безобразно напиваться всем подряд на каждые праздники. Да, где-то с почти два года назад, когда я звонил в тогда еще милицию по поводу пьяного дебошира, мне так и сказали - "приехать постараемся, но у нас все машины заняты, постоянно идут вызовы - Пасха же!". Это безобразие и так быть не должно.

Разрешил бы часть наркотиков (запрещать марихуану при легальности этанола и табака просто нелогично, про MDMA надо думать), снизил возраст согласия (одновременно поддержав инициативу по невозможности амнистии тем, кто сидит за изнасилование подростка или тем паче ребенка; маньяк, ушедший по УДО - это бред, конечно), отменил бы понятие "экстремизм" - общество, в котором бред с "экстремистких сайтов" может быть популярен, само по себе нуждается в лечении, а не в такой ерунде.

Организация таких опросников сколько добавляет?

добавляет чего?
Или - поскольку ваш текст уж больно неясен! - какая организация и кому чего добавляет?

И, это, народ - вы уж пишите в комменты "другие варианты" из всех пунктов, что ли... интересно же.

К ЧСВ, очевидно же!


Я за легализацию наркотиков.(LSD) Кстати, добавьте оружие и проституцию. Куда-нибудь..

Хотя, любых наркотиков вообще. Легализовать все наркотики, а еще лучше ввести на них монополию государства (официально, а не как сей...). Дополнительная статья в бюджете + тысячи наркоманов не умирают от нестерильных игл и некачественной дури. Причем те, кто действительно хочет употреблять, могут без проблем найти наркотики и при нынешнем запрете на оные.

Странно, что форумчане едины только в одном - товарах роскоши...не ожидал. У нас вроде либеральная часть населения на форуме хорошо представлена)

Я бы еще въезд в центр платным на автомобиле сделал.

Про разрешение любых наркотиков категорически не согласен. Если у человека будет реальная возможность попробовать героин (а не с трудом доставать...я понимаю, кому очень надо, тот достает), то он подсядет. Потому что, как я понимаю, на героин подсядет любой человек, попробовавший его. Даже очень сильный и сознательный. В рез-те вся Россия помрет через 50 лет).

С оружием тоже стремно. Сейчас у нас пока слишком много бычил, которых я и без ружья побаиваюсь. А если им пистолет дать в руки, то они с бодуна или в приступе ярости все разнесут. Я не настолько хорошего мнения о нашем населении, что легализовывать оружие.

Проституток можно, вообще никогда не понимал смысл их запрета...

Ну так он же сделает сознательный выбор... Не вижу никаких проблем.

Т.е. Вы считает, что, когда попробовали первый раз курение (90 процентов, что Вы пробовали), Вы сделали осознанный выбор? Или когда первый раз попробовали алкоголь? Это был именно серьезный продуманный шаг? А тперь представьте, что последствия этого шага будут реально мучить Вас всю жизнь каждый час.

Ну а как же практика наших Европейский соседей (ой, ой, чувствую что сейчас на меня выльется тонна презрения, ненависти, негодования или чего-нибудь еще). Да и сейчас у нас разрешены винтовки.. и из них никто направо и налево не стреляет. Я же хочу предложить легализовать короткоствольное огнестрельное оружие. Вот.
Ред: Да, вот еще, убивать грабить или использовать в любых иных бандитских целях зарегистрированное легальное оружие не получится же. Вас быстро найдут.

Алкоголь или сигареты легко достать, но цена на героин довольно высока. Просто так подросток или ребенок попробовать его не сможет, ему придется либо работать, либо просить денег у кого-то, а это уже напоминает осознанный выбор.

Оружие любое или как?

Кстати огорчен - тут что, никто не понимает последствий того, что хранение картинки в .jpg сделают уголовно наказуемым? В таком случае сходите по ссылке и потом прочтите текст в спойлере:

Короткоствольное ну да, да... огнестрельное нарезное.

Некоторые пункты, они, хм, расплывчаты. Например, под словом "богохульство" многие понимают заметно разные вещи. Для сильно религиозного человека таковой может являться даже безобидная фраза "Бога нет". В тоже время, я, являясь неверующим, сам считаю недопустимыми оскорбления на религиозные темы или явное издевательство над тем, что для кого-то является святым.
Так же и с курением в общественных местах. Если не ошибаюсь, общественными местами у нас являются в том числе парки, например: получается, на всей территории Парка Горького или Измайловского парка нельзя закурить? По-моему, это глупо, в то же время самого сильно нервируют граждане, которые на станции метро Выхино докуривают свою сигарету в ожидании поезда: с учетом утренних давок один такой свин портит вдыхаемый воздух десятку человек как минимум.
Ну, допустим, я лично да, пробовал алкоголь абсолютно осознанно (кстати, уже после того, как 18 исполнилось ). А сигареты столь же осознанно не пробовал вовсе: есть достаточно серьезные проблемы со здоровьем, из-за которых даже после поездки в прокуренном тамбуре электрички чувствую себя не очень хорошо. Правда, я не уверен, что так делают все, поэтому ослаблять запреты все же вряд ли стоит.

To #4:
Дешевая игра в непонятки.
"Организация таких опросников.."= ваша нынешняя ( и далеко не первая. сами посчитайте) инициатива.
Вопрос , конечно, был не джентельменский...,но понятный: Вы эти опросы делаете бескорыстно?

Цитата

Дешевая игра в непонятки.
"Организация таких опросников.."= ваша нынешняя ( и далеко не первая. сами посчитайте) инициатива.
Вопрос , конечно, был не джентельменский...,но понятный: Вы эти опросы делаете бескорыстно?

Я даже не подумал об этом.
Зачем выбирать малопопулярный форум, чтобы постить здесь опросы за дотации госдепа США? о_0
Да и цена данных интернет-опросов (и вообще любых) лично для меня весьма сомнительна.

To 4RhsU2VsL:
Вопрос был не тебе, а сотруднику газеты "МН".

Цитата

To 4RhsU2VsL:
Вопрос был не тебе, а сотруднику газеты "МН".

Зато я обращался к вам. Устроили оффтоп и хамите. Успех.

Не, извините, но этого я действительно не понимаю. Вы что, всерьез считаете, что я с этих опросов что-то получаю? Эээээ... мммм.... ну как бы это сказать? - во! - нет, ничего с этого я не имею. Мне за статьи в МН платят, и платят, поверьте, достаточно. Результаты таких опросов, как на Дубине - вряд ли можно всерьез продать даже рублей за 50, а тот же объем текста даже средней руки новичку в отделе новостей даст в несколько раз больше.

Кстати, интерпретация "получаю деньги" не укладывается в формулировку "сколько добавляет".

И, наконец, словосочетание "дешевая игра в непонятки" тут неуместно и неумно. Потрудитесь хотя бы однозначно и с первой попытки формулировать вопросы, а потом стройте из себя пытливого следователя, который много повидал на своем веку, с первого взгляда видит что-то подозрительное и отличает дешевую игру в непонятки от недешевой неигры. Иначе это как-то глупо смотрится.

To #18. Ни капельки не хотел вас обидеть.
Понял, что такого типа опросы на Дубинушке - это, просто, бесплатная забава для форумчан .

Запретить не только курение в общественных местах, но и с балкона собственного дома. Достали, блин, летом окно не откроешь!

Да я не особо и обиделся. В общем да, это бесплатная забава, можно и так сказать.

Ну сами посудите - для серьезного использования нужна выборка побольше, нужны социологические портеты отвечающих (смешно в одну группу относить Owen-а, первокурсницу и преподавателя с едва ли не тридцатилетним стажем - а на форуме есть и такие, Митин, например) и так далее. Я когда для себя проводил исследовательские опросы, у меня было под 50 голосов, да и то в силу чрезвычайной специфичности предмета (собрать больше ответов было проблематично).

Вспомнилась единороска Елена Мирошенко, предложившая сделать вход в центр платным также и для пешеходов. И задрать цену повыше, чтобы там не было ни колхозников на пердящих развалюхах, ни мерзотнейших старух с сумищами.

Я вообще совершенно о другом. И тем более привлекать жж какой-то дуры нечестно, пытаясь мое мнение под ее пририсовать. Ее кстати или исключают, или исключили уже из партии.

Я хочу, чтоб по Москве (как и по многим европейским городам, простите за непатриотизм) было приятно гулять. По крайней мере по ее исторической, туристической части. Это никак не коррелирует с внешним видом или достатком людей, участвующих как в автомобильном движении, так и в пешеходном. Дикие какие-то цены делать не надо конечно. но просто чтоб был небольшой барьер, ограничивающий желание всех непременно припарковаться в пределах Садового кольца. И, конечно же, все эти меры должны приниматься после создания нормальной инфраструктуры общественного транспорта.

Вы что-то во всем видите только стремление ограничить свободы. Но не расцениваете различные идеи, как способ расширения других свобод или свобод других людей.

UPD. К тому же это вполне мог быть стеб. Нельзя так серьезно относиться к такой чуши. И еще - Мироненко, а не Мирошенко)
UPD UPD. А прикольная тетка. Спасибо за интересную жжешечку, будет что почитать на досуге)

Я боюсь, что призывы сделать въезд в центр платным вызваны куда более прозаическими и здравыми причинами. Сейчас по городу, особенно по центру, проехать очень сложно ввиду пробок. И выходит, что стоят абсолютно все: и те, кто едет на машине, и те, кто едет на троллейбусе. Если сделать въезд в центр платным, то есть шанс, что число машин уменьшится, а их водители пересядут на общественный транспорт. В итоге, лучше станет всем, т.к. с движением станет проще.

А все-таки было бы весело увидеть этот запрет среди предложенных в заголовке темы. Вдруг он бы обогнал какой-нибудь запрет богохульства или продажи спиртного вообще?

Авторша идеи, кстати, ведет неслабую предвыборную агитацию. Я думал, что она за Прохорова, но жестоко ошибся.

Забавно, что запрет на распространение экстремистских материалов поддержал один человек, а запрет на пропаганду гомосексуализма трое
Не, всякие гей-парады меня тоже пугают немного, но в целом эти явления вызывают у меня мало раздражения и страха. А при слове экстремизм я сразу представляю бритых парней в гриндерах и чеченов с пулеметами))
Хотя, замечу, не я голосовал против экстремизма

А по-моему надо пропаганду гомосексуализма запрещать.....Если люди больные, это не значит же, что здоровые должны становиться больными
4RhsU2VsL Значит наркотики, оружие и проституцию можно, а просто неклассический секс нельзя?????

Значит, Вам с двумя парнями можно, а им между собой нельзя?

Но лидирует детское порно - поразительно. Выходит, что можно и нужно жестоко карать всякого, у кого на компе обнаружится хотя бы одна такая порнофотка, пусть даже случайно скачанная из интернета без ведома пользователя.

Вообще поражает эта педоистерия. Педофилы кругом. Они угрожают нашим детям. Если не выходит физически - изнасилуют взглядом или словом. Сажать! Расстреливать!! Кастрировать!!! Но эти гады хитры и коварны. Они тщательно маскируются под нормальных людей. Каждый внешне приличный человек может на поверку оказаться скрытым педофилом. Всмотрись в самого себя: не педофил ли ты? Надо выдавливать из себя по капле. А не педофилы ли твои друзья и соседи? Ты уже донес на них?

Одно из веяний с Запада...

Не, ну в данном опросе мы рассматриваем адекватное применение законов в гипотетически идеальном гос-ве. Речь идет не об одной фотке, конечно.

Адекватно - это как? Когда судья, понимая, что все мы на самом деле нарушители и место наше у параши, проявляет таки к нам в большинстве случаев снисхождение по доброте душевной? Как должен выглядеть текст такого закона, чтобы мы все заведомо не были уголовниками?

Я бы понял еще какие-то ограничения на массовое распространение детских порнофоток, особенно на торговлю этим добром. Может быть, стоит наказывать за производство порнофоток, если оно проводится неродным совершеннолетним человеком. Но наказывать просто за хранение в личных целях или даже без собственного ведома - ИМХО ни в какие ворота. Это уже просто реализация библейского "кто без греха - пусть бросит в меня камнем". Или советского "был бы человек - статья найдется".

2 Anko

ДА.

Где-то (кажется, у Эко) читал, что по запретам, издающимся армейским командованием, можно судить о том, что в этой армии реально творится. Так вот, еще ценнее в этом смысле должны быть опросы по поводу отмены каких-либо существующих запретов. Интересный портрет факультета получается...

Плюс один. Двоемыслие во все поля.

И, к слову, гомосексуализм никак не болезнь. Ни в МКБ, ни в DSM такого диагноза нет.

Однако среди голосующих, по-видимому, много анонимных пользователей торрентов, употребляющих алкоголь . Какой ужас!

Какой сюрприз!

alexlui, Free Researcher
Так если они между собой, то это против природы!!!!! Я же не с другой девочкой хочу..........

Против природы?
(в глазах научного редактора вспыхнуло нехорошее пламя, выдающее цветом спектральный класс O)

Расскажите это хотя бы мышам - я давно смеющихся грызунов не видел. Да, мыши. Да, еще куча видов, от полярных мишек до котэ домашнего.

http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual_behavior_in_animals

У пингвинов вот даже однополые семьи есть, с высиживанием детенышей, про мастурбирующих друг другу (и поедающих потом сперму партнера) мартышках и говорить как-то неловко. Вообще, говорить о природе применительно к сексу - это моветон, ибо там можно отыскать все, что угодно.

Имхо, Анко тебя отлично затроллила =) А истинные мотивы создания темы остаются в тени.

Анко, тебе хочется налево, но так, чтоб мальчик не возражал? Или просто хочется налево? Или у тебя с ним плохой секс, а тебе хочется хорошего? Или ты трахаешься не очень, и налево хочет твой мальчик? Разверни уже тему!

Upd. Аущит, этому посту место в другой теме, ну да хрен с ним, лень переносить.

Я не сильно протестую против запретов, и половину запретов с удовольствием поддержу. даже те, которые мне бы самому хотелось обойти. Запрет продажи алкоголя вечером -- это благо!

что касается снятия запретов -- я за полное удаление понятия "экстремизм" или "национализм" и т.п. из уг.кодекса -- как говорят герои моего любимого мультфильма -- любое преступление уже подразумевает "ненависть", зачем отдельно выделять "престуления на почве какой-либо неприязни" ?

ну и все что можно обложить налогами - я только за!

сложная тема богохульство - ответить однозначно не готов. Рисовать карикатуры про "агностического ангела" - это одно, а ждать после этого у себя под домом разъяренных поклонников агностицизма - это другое. если бы спрашивали меня - мне пофиг - кто нарисовал, те пусть потом от фанатов и бегают :-)

Те же самые ультраконсерваторы, что запрещают геев, стремятся ограничивать и права женщин. Цель борцов за традиционные семейные ценности - запретить или осложнить под тем или иным предлогом всякий секс до брака, запретить секс с разными партнерами. Кое-что уже реализовали, вроде недели тишины перед абортом. А о масштабах стремлений можно судить по тому, что творилось в России 200 лет назад. По нравам викторианской Англии. По тому, что творится сейчас в исламских странах. Они все это склонны идеализировать: вот ведь были прочные нравственные устои, не то что теперь.

На этом фоне мне позиция Anko кажется недальновидной. Есть лодка сексуальной свободы, на которой она плывет вместе с геями. Лодку хотят утопить внешние противники. И, вместо того, чтобы стремиться ее защитить от бомб и торпед, обитатели лодки начинают пытаться выкинуть друг друга за борт.

Про старые добрые времена можно почитать книжку - "История проституции", она у меня как раз на столе лежит в качестве рабочей (в бумажном виде).

Я сам за права геев как раз потому, что прекрасно понимаю - мракобесные изменения в обществе приведут к тому, что моя дочь будет жить в худшем мире.

Про проституток занятно будет почитать. А пока я сужу по нашей классике. "Анна Каренина" чего стоит, хотя бы. Родственнички выдали девицу замуж за занудного мужика вдвое старше нее, не больно спрашивая согласия. Попробовала взбрыкнуть, ушла через некоторое время к ровеснику по собственному выбору. И дальше - мегабайт текста про то, как тогдашнее общество не спеша отвинчивало ей за это голову. Совершенно ужасные бюрократические законы, не позволяющие оформить развод по собственному желанию. Ребенок от нового мужика может быть в любой момент забран прежним мужем, не говоря уж о ребенке от первого мужа. Любая попытка высунуть свой нос в общество приводит к дикой травле блюстителями тогдашней морали: сиди дома и не высовывайся. Падшей женщине - никаких прав. И речь вовсе не о проститутке.

Есть еще разная экзотика викторианских времен, когда на ножки от рояля или на куриные окорочка надевались юбочки: вид голой ноги, даже куриной, неприемлем! О женской и говорить нечего. Женщина не могла даже подумать о том, чтобы сходить на пляж искупаться. Только в каком-то немыслимом спец. костюме, когда все части тела скрыты. За какую-нибудь фигню вроде езды на лошади верхом или за хождение в брюках задерживали менты. И это не мусульмане, это у нас да в Европе все было. Не так уж давно, 100-200 лет назад.

Были специальные кабинки для купания, изобретенные примерно в 1750 году:
.. которые ввозили их в море на глубину, нужную купающимся. Через специальную дверцу в стенке, обращенной к морю, можно было выйти в воду: огромный зонт, укрепленный сзади, скрывал купающихся от взглядов публики.

Free Researcher, Пракофоб А что, у мышки-мальчика может родиться ребенок от мышки-мальчика???
И вообще, я говорила, что я против пропаганды, а не против самих геев!!! А почему вы тут все их так защищаете, м???
Owen, у меня с ним хороший секс!! Но мне хочется попробовать еще с кем-то, чтоб он не возражал, да.....ведь все время с одним мальчиком это никакого разнообразия!!!!
Почему вы все говорите, будто я хочу чего-то ужасного???

2 Anko
"он" как-то двусмысленно трактовать можно

Ну, знаешь... "никакого разнообразия"... возьми в таком случае любой учебник от упомянутого мною The Joy of Sex до чего-нибудь за авторством Tristan Taormino (хотя не уверен, что есть на русском). Я бы еще понял такой тезис из уст 50-летней женщины, которая выросла там, где про секс говорили куда меньше и где могли натурально не уметь детей делать (у Вислоцкой, у Уманского - такие случаи описаны, это действительно было, хотя и редко, конечно) - но от первокурсницы в 2012-м? Прости, девушка, но я подозреваю в тебе тролля.

Цитата

Прости, девушка, но я подозреваю в тебе тролля.

Только сейчас? Простите, не удержался.

Презумпция вменяемости. В моем понимании "покормить" и "затроллить" - это написать глупость в ответ на провокацию, так что я не особенно переживаю за то, что Anko окажется бородатым третьекурсником-девственником из МИРЭА, например. И это ты не видел, что люди иногда на специализированных секс-форумах пишут.

ИМХО само понятие интернет-тролля очень близко к теме. Подспудно оно предполагает неуверенность общества в своей здоровости. Мол, мы тут типа нормально общаемся, но стоит к нам прийти анонимному гаду с недобрыми намерениями, и он небольшим количеством сравнительно коротких постов может сбить нас на жесточайший оффтоп и на жесточайший срач. И дальше - проклятия в адрес троллей, таких-сяких. Лишь бы снять ответственность с себя любимых.

Примерно так же обосновывают и многие другие запреты. Мы слабые, глупые, ведемся на соблазны и провокации. Ограничьте нас от всего этого! Запретите соблазнителей и провокаторов! Они во всем виноваты! И дальше - списочек: торговцы алкоголем не в том месте не в то время, распространители экстремистских материалов, игровые автоматы и т.д., по списочку из шапки темы.