Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t18616-100.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Apr 12 01:30:28 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Электродинамика. Есть ли смысл еще проводить опыты?
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Электродинамика. Есть ли смысл еще проводить опыты?
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Проверка теорий на прочность
Страницы: 1, 2, 3
УВМ
Цитата
объясняйте нарушение третьего закона Ньютона, не отвлекайтесь

Нет никакого нарушения, так как выполняется для каждого электрона:
Цитата
m*dv/dt=q(E + [vB]).

Owen
Вы не ответили на предыдущий вопрос: куда направлена сила Лоренца, действующая со стороны нижнего электрона на верхний?

И не надо в теме тридцать раз писать выражение для нее, потому что возникает ощущение, что вы ничего больше не знаете и не понимаете.
УВМ
Цитата
Вы не ответили на предыдущий вопрос: куда направлена сила Лоренца, действующая со стороны нижнего электрона на верхний?

На этот вопрос Вы сами ответили выше. Зачем же повторять-то?
Цитата
И не надо в теме тридцать раз писать выражение для нее, потому что возникает ощущение, что вы ничего больше не знаете и не понимаете.

"Но другие не знают и этого"(Сократ). Сами понимаете.
Поэтому, кое-что приходится повторять по нескольку раз.

Для того, чтобы выполнение 3-го закона Ньютона стало наглядным (в Вашем примере) нам надо рассматривать движение электронов относительно друг друга, а не нас любимых.

"По-моему, так" (Винни Пух).
Owen
Ок, ваш ответ понятен, дождемся ответа от almaster, после чего зафиксируем коричневые брюки всем, кто это заслужил.
УВМ
Цитата
Админ, который прикрутил это некогда, уже не с нами

Жаль. Приношу мои глубокие соболезнования лично Вам и всем сотрудникам и участникам форума.
almaster
2 Owen
Так ответил же давно, 85 пост, вроде.
Повторюсь, что в известных мне опытах я не обнаружил никаких нарушений 3-го. Теоретический вывод о том, что 3-ий нарушается пока еще не совпал с практикой. Даже в опыте, где с током взаимодействуют летящие частицы. Однако, почему-то считается верным. Думаю, не хватает одного члена в выражении.
А про силу Кулона - которая окажет продольное сопротивление - можно забыть в моем случае. На практике взаимодействуют электрически нейтральные объекты с текущими в них токами или постоянные магниты.

Нет, может я действительно невежа и не в курсе про опыт, где 3-ий нарушается? Но я ведь знаю множество опытов, где совсем наоборот - 3-ий выполняется!
УВМ
Цитата(almaster @ 2.12.2011, 3:18) *
...
Нет, может я действительно невежа и не в курсе про опыт, где 3-ий нарушается? Но я ведь знаю множество опытов, где совсем наоборот - 3-ий выполняется!


В тех случаях, когда мы рассматриваем взаимодействие зарядов, движущихся в нашей собственной системе отсчета с разными скоростями (относительно нас), нам может казаться, что законы механики и электродинамики "нарушаются".

Просто, надо не забывать, что заряды взаимодействуют между собой независимо от нас. И рассматривать их собственное движение относительно друг друга (и действие на каждый из них внешних сил).

"По-моему, так".
Owen
Большое спасибо, по ответам в этой теме сразу становится понятно, что физики в ее обсуждении не участвуют.

Уважаемый almaster, рекомендую вам ознакомиться для начала с матчастью, а лишь затем придумывать всякие движители. Пока что тема закрывается как не прошедшая проверку на прочность. Отдельно устное предупреждение за лживые глазки: объяснение в 85-м посте появилось лишь этой ночью. У нас все ходы записаны. Не врали бы - глядишь, и тема бы не закрывалась.

P.S.
Правильный ответ - для системы из двух электронов некорректно применять 3-й закон Ньютона, т.к. во взаимодействии принимают участие 3 тела - электрон, электромагнитное поле и еще один электрон. Электрон напрямую с другим электроном не взаимодействует, каждый из них взаимодействует с полем. Если бы вы знали, например, что такое вектор Умова-Пойнтинга, то могли бы посчитать изменение импульса элемента объема, но что поделать, если не знаете...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.