Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t18079.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 13:14:35 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > В,H, скалярный потенциал.
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: В,H, скалярный потенциал.
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Есть проблема
BenGan
Всем привет!

Запутался я в этих B, H хочу обсудить следующую тему.

Если магнитное поле описывается в области, где rot H=0, rot B=0, можно ввести скалярный потенциал и получить уравнение Лапласса как в электростатике.
Это описано в куче книг и сомнений не вызывает.

Проблемы появляются когда надо записать граничные условия.
Потенциал соответствует полю B или полю H?

Как я догадываюсь, можно и так и так, только граничные условия, тоже надо записывать для того поля, которому я сопоставил потенциал.

Если предыдущее утверждение верно, то в Бессонове в главе 'магнитное экранирование' как-то странно манипулируется условиями для напряженности и индукции Bn,Bt,Hn,Ht для граничных условий скалярного потенциала, соответствующего какому-то одному полю (B или H).
zaur
Цитата
Потенциал соответствует полю B или полю H?

Насколько я понимаю, в данном случае имеется ввиду векторный потенциал, а не скалярный. Когда задача решается в вакууме потенциал соответствует индукции, а когда в среде - напряженности.
BenGan
Под скалярным потенциалом понимается скалярный потенциал.
Написал же в области, где rot H=0, rot B=0.

В соленоиде, в котором помещен ферромагнитный образец можно построить 2 поля: поле системы токов H и индукцию B.
В учебниках приведены г.у. как для B, так и для H. А вот относительно скалярного потенциала как-то туманно написано,
для какого поля его строить.

Цитата
Когда задача решается в вакууме потенциал соответствует индукции, а когда в среде - напряженности.


Если посмотреть на петлю гистерезиса, все наоборот получается, Н - намагничивающее поле системы токов, B - отклик образца.
Tanja
Я делала для H. (Но я ни разу не магнитчик smile.gif ).
Поглядите Смайт "Электростатика и электродинамика" 289 стр. Там это называется магнитодвижущей силой. (Только осторожно, там очень специфическая система единиц, если мне память не изменяет.)
BenGan
Построил потенциал, задал граничные условия для B, стало быть и потенциал будет соответствовать полю B.
Что-то получилось.

Как думаете, похоже на модуль векора B "обтекающего" круглое отверстие в ферромагнетике?

Поле в отверстии получилось очень простым: В=H0*mu1/mu2*(1-(mu1-mu2)/(mu1+mu2))

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Tanja
Понятия не имею. grin.gif Никогда не интересовалась модулем.
А для отдельных компонент Вы картинки не покажете, если есть? Интересно.)

Кстати, если магнетик считается бесконечным, то эта задача ведь в общем-то почти эквивалентна задаче о шаре из магнетика в магнитном поле, которая решается точно. Если я ничего не путаю, конечно.
BenGan
Цитата
А для отдельных компонент Вы картинки не покажете, если есть? Интересно.)

Кстати, если магнетик считается бесконечным, то эта задача ведь в общем-то почти эквивалентна задаче о шаре из магнетика в магнитном поле, которая решается точно. Если я ничего не путаю, конечно.


Да, среда бесконечная, решение у меня тоже точное, задача совпадает с задачей о проникновении однородного поля в ферромагнитный цилиндр. Дырка это цилиндр вывирнутый наизнанку smile.gif Только я не нашел готового решения.
Картики вечером доброшу, только вот засомневался в выполнении условия B1n=B2n на границе.
Gec
Стало интересно, а какая задача решается?
Tanja
2 BenGan
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/books/...tton1948ru.djvu
Я тут видела.
BenGan
Цитата


Таня, Спасибочки!
Книга хорошая, увидел задачу с цилиндром, правда там через векторный потенциал решается, через скалярный получается проще. Осталось убедиться, что правильно. smile.gif

2Gec
В общем-то ничего особенного. Ферромагнитный брусок находится во внешнем однородном магнитном поле, в бруске высверлено отверстие в котором находится датчик Холла. Нужно понять как связано поле в бруске с тем, что видит Холл. Задача решается аналитически, меня смутило то,
что для скалярного потенциала обычно записывают г.у. на поле H. Я записал г.у. для поля B, стало быть и решение должно получиться для B.

Между тем, во всех книгах, включая Стрэттона скалярный потенциал почему-то записывают для H. Так, что эта часть вопроса для меня по прежнему актуальна.

Вот картинка "обтекания" в векторном виде.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Tanja
Цитата(BenGan @ 3.02.2011, 19:25) *
Между тем, во всех книгах, включая Стрэттона скалярный потенциал почему-то записывают для H.

Сдается мне, Вы правы и если rot(M)=0, то потенциал можно вводить и для B, и для H с разницей только в граничных условиях.

Но если брать поле H, то у всего этого дела будет понятный физический смысл, т.к. H будет полем фиктивных магнитных зарядов, которые распределены так, чтоб намагниченность в магнетике была какой надо.)) А поскольку поле у нас направлено от + к -, то на границе у него очевидно будет разрыв, а значит это точно не B.) (Прицепила картинку из Тамма, чтоб многабукоф не писать.)

В общем, имхо, у Тамма или даже у Сивухина это дело достаточно внятно разъясняется с намеками на то, что все оно рецидив тех времен old.gif , когда искали магнитные заряды.
BenGan
Цитата
Сдается мне, Вы правы и если rot(M)=0, то потенциал можно вводить и для B, и для H с разницей только в граничных условиях.


Да, разобрался, по Ландау-Лившицу поле B разбивается на H с нулевым ротором и M с ненулевым ротором.

Ситуация с rot(M)=0 совершенно не интересная.
Получается у меня в этом и ошибка, что rot B не равен нулю, как раз на вклад rot(M). А я для него (для B) скалярный потенциал устроил.
BenGan
В завершение темы.

Z компонента векторного потенциала A и модуль вектора B. Теперь все правильно, полностью совпало со Стрэттоном.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.