Преподаваемая в школах и ВУЗах модель устройства Солнечной системы противоречит законам механики и не соответствует действительности!
Планеты не могут вращаться вокруг Солнца сами по себе в пустом пространстве и по неизвестной причине.
Любое тело движется по кривой траектории или по кругу только по двум причинам:
1. Если оно имеет собственный двигатель + интеллектуальное управляющее устройство. Например, автомобиль едет по городу или самолет выполняет фигуры высшего пилотажа.
2. Или тело пассивно участвует в общем материальном потоке. Например, бревно плывет по реке или пыль кружит в воздухе, увлекаемая атмосферным вихрем.

Известно, что планеты Солнечной системы не имеют собственных двигателей и интеллектуальных поворачивающих устройств, поэтому они движутся вокруг Солнца только потому, что 'вклеены' в общий материальный поток, который вращается вокруг Солнца и увлекает за собой планеты.
Эта материя не видима для человека и для его технических средств, но она прекрасно 'видима' через свои проявления на поведение и свойства тел.
Солнечная система - это космический вихрь невидимой материи.

Люди живут в мире, которого нет! В выдуманном мире. Ничего более опасного придумать нельзя!

Подробнее.

"Матрицу" пересмотрели?

А вообще, этот раздел не для Вас, Вам в проверку.

Он уже в "Проверке" давно, я просто ссылку из изначального раздела оставил, думал оштрафовать. Потом раздумал.

Вы не знаете механики

Дык, я вообще не знаю неизмеримо больше, чем знаю. Вы некорректно строите свой пост. Психологически верно, но некорректно.
Сначала надо бы изложить еще хотя бы одно условие вращения точечного тела по кривой траектории, кроме существующих двух в природе.

Корректно сказать так - автор темы не знает, как решается задача о движении в центральном поле (разобрана, например, в Ландау-Лифшице, том первый "Теоретиической физики"). Вероятно, не знает он также о лагранжиане (что такое и зачем нужен), о моменте импульса и многом другом.

Цитата(Free Researcher @ 3.12.2010, 12:55)

Вероятно, не знает он также о лагранжиане

Так ведь, даже лагранжиан или гамильтониан писать не надо. И даже ЛЛ можно не открывать. Можно набрать в поисковике "задача двух тел" и все вылезет на блюдечке. Обленились альты. Вот Чурляев, например, тот волновое уравнение решал, в справочнике копался, выискивал сферические стоячие волны. В другом справочнике картинки от руки нарисованные искал. Трудяга просто.

"Разобранные" задачи носят общий характер. Например, там обозначены скорости тел, как данность, после чего следуют рассуждения об их возможном теоретическом поведении в данный момент времени. К реальным вещам все это не имеет никакого отношения. Горе от ума, тасазать.
В реальной же научной модели Солнечной системы происхождение и способ поддержания этих самых скоростей никак и нигде не обозначен. Кто обеспечил и поддерживает вторую космическую скорость Земли?
Приснопамятный закон всемирного тяготения называет только одну силу - притяжение. Однако под действием одной силы точечное тело движется прямолинейно и равноускоренно!
Косоголовая цивилизация.

Однако под действием одной силы точечное тело движется прямолинейно и равноускоренно!

А умный дядя пробовал кидать камешек? Как только умный дядя отпустил его в свободный полет, сила вроде как одна. И хоть движение у камешка равноускоренное, траектория очень какая-то непрямолинейная!

2Owen - а что за спам-ссылка у автора?

Например, там обозначены скорости тел, как данность

Мда, это запущенный случай. Автор не понимает того, что скорость V - это любая скорость (что она может быть вообще любой и от этого ничего не поменяется). Для него нет алгебры, ибо там какие-то абстрактные буквы и ничего не понятно.

об их возможном теоретическом поведении в данный момент времени
возможном
в данный момент времени

Цитата(Галкин Игорь @ 8.12.2010, 10:33)

Горе от ума, тасазать.

Ну это лучше, чем горе от отсутствия оного, так сказать.

Цитата(Owen @ 8.12.2010, 10:58)

И хоть движение у камешка равноускоренное, траектория очень какая-то непрямолинейная!

Так это просто потому, что "вихри враждебные веют над нами".

Если ignor силы трения, то камешек движется под действием одной силы тяжести прямолинейно и равноускоренно к земле + равномерно и прямолинейно вдоль земли = траектория, которая Вас почему-то так смущает.

Сравниваем

с

То есть "прямолинейное движение"+"прямолинейное движение"="прямолинейное движение"... Гениально! Новое слово в физике и математике!

Я так не утверждал. В истории с камнем происходит сложение двух прямолинейных движений по разным осям координат, в результате получается парабола.

Вот это уже прогресс. А теперь представьте, как будет двигаться тело в центральном поле. Для этого поскладывайте соответствующие прямолинейные движения. Правда долго придется складывать, но заодно Вы, возможно, откроете для себя дифференциальное исчисление. Дерзайте, у Вас получится одолеть школьную программу механики!

В результате планеты попадают на Солнце, так же, как камень падает на Землю, даже, если его "кинули" с первой космической скоростью. Немного покрутится и упадет - сила обязывает. Парабола это не окружность, которая не получается при любом дифференцировании и даже (свят, свят!) при интегрировании.
Математика не выведет ИСЗ на орбиту, если нет ракеты с полными баками топлива и центра управления полетами.
Я тарахтю о том, что необходим двигатель и ЦУП для Земли, если она не "вклеена" в общий материальный поток.

Если ignor силы трения, то камешек движется под действием одной силы тяжести прямолинейно и равноускоренно к земле + равномерно и прямолинейно вдоль земли = траектория, которая Вас почему-то так смущает.

Отлично!
А теперь представьте себе, что камешек кинули с большой скоростью. Насколько большой? Ну вот известно, что Земля круглая. То есть от плоской отличается: если идти километр по прямой, то "круглая" поверхность окажется чуть ниже, чем была бы "плоская". Ну и кинем камешек с такой скоростью, чтобы он снижался за этот километр на ту же малость, что и за счет "круглости" Земля из-под него убегает. Ну и пренебрежем трением, конечно.

Что окажется? Окажется, что он летит на одной и той же высоте (считаем Землю круглой и забываем про горы). Это понятно?

Если его достает сила притяжения планеты, то он имеет вертикальное ускорение. Сначала маленькое, но достаточное, чтобы заворачивать его вокруг Земли. Но при малейшем возмущении траектории в сторону уменьшения высоты полета, ускорение падения увеличится, в результате уменьшится высота... и т. д. до полного бульк в океан.
Чтобы вернуть его на более высокую орбиту, включают двигатели.

черт побери, феерический...

Да, это уже клиника... Что-то объяснять бессмысленно.

Не надо объяснять что-то! Объясните, например, почему Вы считаете систему Земля - Солнце задачей двух тел в центральном поле?
Наличие гравитационного поля во всем пространстве Солнечной системы не доказано и не может быть доказано! Притяжение между небесными телами это всего лишь неудачная выдумка Ньютона. Гравитационное поле - близкодействующее поле так же, как магнитное и электрическое.
Для понимания происходящего удобнее использовать слово гравиматерия. (по определению материя это вещество и поле, т. е. гравитационное поле - материя, гравиматерия, если одним словом)

Объясните, например, почему Вы считаете систему Земля - Солнце задачей двух тел в центральном поле?

Потому что решая задачу о движении Земли вокруг Солнца именно как задачу двух тел в центральном поле - получаем очень, очень приличные результаты. Которые намного лучше согласуются с действительностью, чем, скажем, модель Птоломея. Аналогично запускают всякие космические аппараты - вывести зонд на орбиту вокруг Сатурна и пролететь в паре сотен километров от его спутника при очередном витке можно лишь при очень точных расчетах.

Очень даже удачная. Вот спутники по ним летают очень даже хорошо. И сосульки с крыш падают тоже по законам Ньютона. Удивительное рядом, правда?

Это Вы так шутите или не знаете, что электромагнитное поле - дальнодействующее? Учите мат. часть.

Цитата(Галкин Игорь @ 9.12.2010, 8:23)

Для понимания происходящего удобнее использовать слово гравиматерия.

Слово "безграмотность", по-моему, подходит лучше.

Баллистика стрельб спутниками в космос рассчитывается по эмпирическим формулам. Это когда составляют таблицы положений небесных тел и затем подбирают формулы математические или словесные (Кеплер), которые позволяли бы примерно угадать следующую координату. Формул, понятно, тысячи получаются. Чаще всего на разных этапах полета используют различные методики. Тогда реже промахиваются.
Предыдущие полеты вносят изменения в методики, но Солнечная система никогда не возвращается в прошлое положение.
Такая система рассчетов позволяет осуществлять полеты в космос независимо от теории. Можно иметь любую официальную модель устройства Солнечной системы, практики на это не обращают никакого внимания.
Зато теоретикам и "теоретикам" всегда можно заявить: "Мы правы - летают же!"

Слушайте, что Вы курите, что такую пургу несете? Ну феерический бред...

А по-другому ведь считать не получится - перьев нет, держаться не за что. Скажем, наука не знает по какой причине Луна вращается вокруг Солнца, но всем известно, что цыганское солнышко не отрывает влюбленных глаз от Земли.
Тогда ученый фокусник подбирает формулу, согласно которой так именно и получается. Затем материальная причина такого вращения Луны подменяется математическим описанием этого явления и торжественно объявляется: "Ученые разгадали почему Луна всегда обращена к Земле одной стороной!"
Поскольку науке не известна материальная причина вращения планет и вообще почему во Вселенной не существует не крутящихся объектов, и не известно устройство Солнечной системы, все надежные формулы могут быть только имперические. Прошу прощения - эмпирические, конечно же.

Наука знает. А Вы нет

ЭмпИрические

Но найти эти знания я нигде не могу! Пожалуйста, без ссылок, без юродствования и коротко расскажите мне о материальной причине вращения Луны вокруг Земли. Словоблудия и формул я прочитал много, но слова и формулы не могут двигать объекты!
Я не спрашиваю как она вращается, то есть не отсылайте меня, пожалуйста, к теориям двух тел или еще дальше.
Я спрашиваю почему, по какой такой причине?

Материальная причина - воля d-Ханухи. Она так постановила, ей чисто по приколу эллиптические орбиты захотелось сделать. Если бы была не в настроении, были бы квадратные, а то и треугольные. А если бы ПМС - то и вовсе в виде контура утюга.

Это - конечная истина, в последней инстанции. Тему можно закрывать, ничего более фундаментального и материального нет просто по определению.

PS: Не, ну можно еще почитать о том, что такое "фальсифицируемость", открыть курс теоретической механики - но ведь автор темы этим заниматься не будет, верно? Ему нужна материальная причина, я ее назвал, все, все свободны.

Пожалуйста, без ссылок, без юродствования и коротко расскажите мне о материальной причине вращения Луны вокруг Земли. Словоблудия и формул я прочитал много, но слова и формулы не могут двигать объекты!

Вы ставите себя в глупое положение. Вам-то кажется, вот оно: нравится - назову указанную причину "материальной", не нравится - назову "словоблудием и формулами". А на деле-то все не так.

Что есть наука в современном понимании? Говоря грубо (для вас), это набор рецептов для вычисления (предсказания!) тех или иных величин по известным начальным данным. Набор рецептов, формул, позволяющих что-то предсказывать - это понятно? Слова, образы, термины, такие, как "гравитация", "причина", все прочее - это все наносное, чтобы выучить и понять, что куда и как, было проще.

Есть теория, которая неплохо предсказывает по имеющимся начальным данным положение планет на небе. Это Птолемей. Дальше есть упрощение, модель, которая позволяет предсказывать точнее и описывать понятнее - тяготение Ньютона. Есть и следующая модель, возникшая, когда стало ясно, что и модель Ньютона имеет малюсенькие расхождения с наблюдаемыми величинами - это ОТО, общая теория относительности. Она предсказывает результаты возможных экспериментов и измерений с еще более высокой точностью, куда менее проста для понимания, но в целом не менее стройна и изящна, нежели модель Ньютона. Но это все ФОРМУЛЫ, связывающие между собой те или иные величины в той или иной форме.

А ваша теория - ничто, словоблудие. Ее невозможно даже сравнить ни с чем: по вашей теории нельзя рассчитать, где будет Луна на небе через час (что "умеет" и Птолемей, и Ньютон, и ОТО). Более того, если пользоваться выводами из нее, перестанут взлетать ракеты (а они летают в точности по тем траекториям, которые им заранее вычисляют по формулам физики), перестанет работать телевизор (не будет спутникового сигнала), да что там, машины ездить перестанут: ваша механика идиотична и опровергается любым экспериментом.

Ваша теория не обладает предсказательной силой, и место ей - в топке.

... жаль, столько букв написал, а афтар не поймет и десяти процентов... зачем писал?.. лучше бы усугублял теорию про сыр, мед и хлеб, может, автор поймет, что уровень его откровений не выше сырной теории Земли...

2Owen - зря ты так. Товарищ же на сайте описывает мир, который ничего общего с этой скучной физикой не имеет! Это мир d-Ханухи, натурально же. Какая механика, о чем ты? Там в основе не формулы, а магия. Магия и есть объяснение, "планеты движутся по астральным рельсам, проложенным мириадами хентаклей, подчиненных d-Ханухе" - вот объяснение, ибо рельсы! Наглядно! Эпично! А всякие формулы - скучная импирика, которая не вскрывает сути рельс; но мы-то знаем, что рельсы есть! И хентакли! И Воля d-Ханухи!

По-моему все очевидно - все планеты Солнечной системы несомненно имеют собственный двигатель + интеллектуальное управляющее устройство, которые засунули в них суперумные инопланетяне, замысел которых нам не постичь. А вся Солнечная система - гигантский транспортный корабль, который везет груз воды и целого вороха химических элементов сквозь космическую пустоту (это не я придумал, спасибо С. Лукьяненко за идею).
Надеюсь, такая версия удовлетворит глубокоуважаемого Игоря.

Таки! Во-первых, коллега, почему Вы не учитываете действие u-Ханухи (ну и других ее ароматов)? Во-вторых, судя по специфическому названию данной субстанции, меня беспокоит вопрос: это таки имеет отношение к ЗОГ?

Цитата(Free Researcher @ 10.12.2010, 15:24)

ПМС

Пред- или пост-? Траектории-то разные ведь будут!

ЗЫ Земля вокруг Солнца летит по прямой! Просто это кривая прямая, вот и все, теоретики, блин.

Воля не может быть материальной причиной, поэтому вы, уважаемые господа, просто уклоняетесь от простейшего, детского вопроса. А детей обижать нельзя, грешно это! Потому что видно насколько высоко ваше мнение о себе, значит вы грамотные и этим сильные, и насколько ничтожно ваше мнение обо мне.

Пару раз пытались дать ответ. Не помогло.

А детям нужно не по форумам шляться, а прилежно учиться, чтобы когда вырастут, не занимались всякой хренью.

Цитата(Галкин Игорь @ 12.12.2010, 16:02)

ничтожно ваше мнение обо мне.

Вот тут вы в первый раз пишете правду

Я всегда пишу только правду, а публика личность характеризует.

Цитата(Галкин Игорь @ 18.12.2010, 14:49)

Я всегда пишу только правду

Неа, далеко не всегда

Люди живут в мире, которого нет!

Я всегда пишу только правду

А земля, кстати, сделана из сыра, хлеба и меда, и лишь сверху присыпана камнями.

Алексей Толстой "нашел" в Земле много золота, написал книжку, продал и правда получил золто.
Вы можете поступить так же и будет Вам счастье в виде хлеба с сыром и медом. Никто же не может опровергнуть, что там нет готовой пищи.
Я же добиваюсь всего лишь безусловного признания фактов.
Например, тела, хорошо проводящие тепло, никогда не остывают так, как ученые "заставили" остывать Землю.

Например, тела, хорошо проводящие тепло, никогда не остывают так, как ученые "заставили" остывать Землю.

Это неверно. Почему лужа и пруд тогда замерзают сверху, а не начиная с середины глубины?

Почему каша в тарелке быстрее остывает по краям? Это знают даже дети!

Почему яйцо, если его сварить и сразу сунуть ненадолго под холодную воду, становится холодным снаружи, но остается горячим внутри?

Если вы считаете, что это потому, что "Земля хорошо проводит тепло", могу вам предложить набрать лопату земли, прожарить ее хорошенько на сковородке и убедиться, что все вышеперечисленные пункты соблюдаются и для материала присыпки из камней. Далее проверьте для сыра, меда и хлеба, и вы убедитесь, что все они остывают с поверхности.

Вещества, хорошо проводящие тепло, при охлаждении не растрескиваются именно потому, что обладают способностью "выдавливать" энергию изнутри. У них сжатие начинается изнутри или идет по всему объему одновременно.

Вещества, хорошо проводящие тепло, при охлаждении не растрескиваются именно потому, что обладают способностью "выдавливать" энергию изнутри. У них сжатие начинается изнутри или идет по всему объему одновременно.

Это неверно. Почему лужа и пруд тогда замерзают сверху, а не начиная с середины глубины?

Почему каша в тарелке быстрее остывает по краям? Это знают даже дети!

Почему яйцо, если его сварить и сразу сунуть ненадолго под холодную воду, становится холодным снаружи, но остается горячим внутри?

Если вы считаете, что это потому, что "Земля хорошо проводит тепло", могу вам предложить набрать лопату земли, прожарить ее хорошенько на сковородке и убедиться, что все вышеперечисленные пункты соблюдаются и для материала присыпки из камней. Далее проверьте для сыра, меда и хлеба, и вы убедитесь, что все они остывают с поверхности.

Вода обладает плохой теплопроводностью. Поэтому примеры с водой или мокрыми объектами неуместны.

Вода обладает плохой теплопроводностью. Поэтому примеры с водой или мокрыми объектами неуместны.

Начиная с какого значения теплопроводности (в Вт/(мћK) ) теплопроводность перестает быть "плохой"?

Поскольку ученые назначили среднюю плотность и теплопроводность Земли немногим больше, чем у железа, а все керны представляют из себя легкоплавкие алюмосиликаты, то имеет смысл и разговаривать только о термодинамике остывающей железяки. Мало ли там где какие-то погромы. Земля - планета-железяка и к погромам не имеет никакого отношения.

Казалось бы, причем тут погромы?

0,6 Вт/м*К - вода
92 Вт/м*К - железо

В общем-то действительно два порядка разницы, правда я не уверен, что автор темы это понимает.

Погромы ни причем так же, как вода не имеет отношения к правилам охлаждения Земли.
Силы гравитационного взаимодействия не могли разогнать планеты вокруг Солнца, потому что они действуют непрерывно и должны были непрерывно разгонять планеты и сейчас. А этого нет.

Встречный вопрос - а ускорение, по Вашему, величина векторная или скалярная?

Это не вопрос. Потому что не конкретизирован.