Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t17690.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 13:29:22 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Прошлое и будущее ментально.
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Прошлое и будущее ментально.
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Другое
lafaet
От того ментально прошлое и будущее или оно реально зависит существует временная координата или нет. Если и прошлое и будущее существует только в нашем сознании то о каком пространстве времени вообще можно говорить? Если же прошлое остается в реальности то это означает постоянное рождение новой материи которая воплощает прошлое, то есть для реального мира постоянно должна появляться новая материя для его воплощения в реальности. Из чего может образовываться материя??? И с какой скоростью она возникает?? Может легче признать виртуальность временной координаты, то есть ее отсутствие в реальности?
Tanja
Что Вы называете реальным?
Если реальность понимать как совокупность данных человеку ощущений, то временная координата там, очевидно, отсутствует, потому что само понятие системы координат --- плод человеческого сознания, удобный для описания окружающего мира.
И что с того?
lafaet
Реально то что имеет материальное воплощение, а человеческие ощущения могут иметь широчайший спектр причин и потому не могут быть гарантом реальности. А что с того, так есть вопрос, на основании чего студентам забивают мозг пространством времени которого в реальности никогда не было и быть не может? Реально есть только движение материи и условная сравнительная его мера, то есть время, и все. А что бы из этой выдуманной единицы измерения движения возникал еще целый новый мир, даже цепь миров, так это же чистая фантастика и заниматься этим должна уже не физика.
DmitryLevkov
Цитата(lafaet @ 2.10.2010, 15:56) *
студентам забивают мозг пространством времени которого в реальности никогда не было и быть не может

Абсолютно согласен! Например, рассмотрим трехмерное пространство времени. Координаты: t1, t2, t3. Разговор между учеными, занимающимися такой теорией:
Первый: Так, струннобранный лептокварковый духотахион родился в момент (0, 0.1, -3.6) секунд, а поглотился - в момент (-0.1, 0.2, 0.4) секунд.
Второй: Подождите, коллега! Этого быть не может, потому как духотахион поглотился раньше, чем родился! ... (подумав) ... Или позже?
Первый: Вы забываете, что я рассматриваю струннобранную модификацию Единой M-теории, объединяющей все взаимодействия кроме сильных, слабых и электромагнитных! В этой теории такие понятия как _раньше_ или _позже_ ВООБЩЕ не имеют никакого смысла!
Второй (задумчиво): ???!!!...ага!...!!!???

Бред, правда?

P.S. Как же хорошо нам работать со старым-добрым четырехмерным пространством--временЕМ, где нет такого сложного понятия как "пространство времени"!
Tanja
Цитата(lafaet @ 2.10.2010, 15:56) *
Реально то что имеет материальное воплощение, а человеческие ощущения могут иметь широчайший спектр причин и потому не могут быть гарантом реальности.

Прекрасно! А как убедиться в том, что что бы то ни было имеет материальное воплощение?
Цитата(lafaet @ 2.10.2010, 15:56) *
А что с того, так есть вопрос, на основании чего студентам забивают мозг пространством времени которого в реальности никогда не было и быть не может?

Элементарно же. Студентам забивают этим мозг, на основании того, что такая модель описания реальности вполне себе дает результаты.
lafaet
Интересно что Вы подразумеваете под результатами, может программу Токамак? или познания природы электричества и гравитации. Полеты в космос на газовых горелках, в то время как сплошь шныряют летающие тарелки без дыма и пыли.
DmitryLevkov
Про летающие тарелки поподробнее, пожалуйста!
Tanja
Ну вот синхрофазотрон, например. Работает же.
Увеличение времени жизни частиц в ускорителях -- тоже реальный факт.
Я же верно поняла, что суть Вашего недовольства сводится к тому, что в СТО и ОТО временную координату ставят наравне с пространственными?

Если уж на то пошло, то энергия --- такая же вымышленная величина. Ее нет в реальном мире. Вы ж не станете отказываться от закона сохранения энергии по этому поводу?

Кстати
Цитата(lafaet @ 2.10.2010, 15:56) *
А что бы из этой выдуманной единицы измерения движения возникал еще целый новый мир, даже цепь миров, так это же чистая фантастика и заниматься этим должна уже не физика.

не подскажете, это на какой кафедре у нас читают спецкурс по таким вещам?
Я б сходила... 197.gif
AndrV
Цитата(lafaet @ 3.10.2010, 0:08) *
Полеты в космос на газовых горелках, в то время как сплошь шныряют летающие тарелки без дыма и пыли.

На летающих тарелках передвигаются только пижоны. А нормальное индивидуальное летательное транспортное средство - метла. Хотя, есть такие, которые и без всяких средств левитируют mr47_06.gif , но для этого нужна тренировка. Йога.
Цитата(Tanja @ 3.10.2010, 0:46) *
энергия --- такая же вымышленная величина. Ее нет в реальном мире.

Напишите это Чубайсу.
Free Researcher
"программа Токамак" - уйди, просто уйди. :facepalm:

Упоротым школьникам тут не рады.

PS: общая ошибка подобных тредов - берем какое-нибудь психическое явление (которое даже толком описать не можем) и связываем его исключительно с человеческой психикой, напрочь забыв про эволюционный аспект. В этом треде речь, видимо, могла бы идти о феномене памяти (скажем, "объясните, какой механизм обеспечивает переживание прошлого опыта, которое с одной стороны достоверно, а с другой не путается с реальностью; что позволяет отличать воспоминания от реальности"), но тогда правильно было бы начать с того, что память возникла даже раньше нервной системы как таковой.
Tanja
2 AndrV
Что ж я совсем больная что ли? rolleyes.gif
AndrV
Я же написал не адрес, рассекреченный Высоцким: "Спортлото".
lafaet
Энергия это количество движения материи, так что о ее не существовании я бы не сказал, особенно она заметна когда камушек в голову попадет и шишка вскочет, как уж тут усомнишься в реальности энергии.
Tanja
Особенно энергия покоя! preved.gif
lafaet
Нет в природе энергии покоя, не бывает. Попробуйте привести пример. Собственно можно и не ждать, ответ будет однозначный, потенциальная энергия. Так вот нет потенциальной энергии, любая энергия есть количество движения, если есть энергия, то принадлежит она всегда движущейся в этот момент материи. Подвешенная гиря есть парус, а энергия которую эта гиря может проявить принадлежит эфирному ветру который и наполняет этот парус.
Wild Bill
А в какую сторону дует "эфирный ветер"? Подвешенная гиря-то и на Северном полюсе, и на Южном направлена примерно к центру Земли... Получается, что Ваш ветер непонятно куда дует...
unnamed-user
Думаю, что ветер Уважаемого дует из одного уха в другое, образуя зону очень сильной турбулентности в прокладке между ушами. Ага.
lafaet

Эфир, это изотропный поток растворенной в пространстве материи. То есть всегда существует поток любого направления, в любую точку пространства.
Вот теперь сами подумайте, в какую сторону дует эфирный ветер, если в центре земли есть ЧД сквозь которую неспособно проникать никакое излучение, то есть в ее сторону есть полный спектр излучений а с ее стороны полное их отсутствие.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.