Полная версия этой страницы: На что живут физфаковские аспиранты?
Цитата(capsicum @ 19.10.2010, 23:53) 
Я так и не понял зачем поступать в аспу на фф, если нужно бабло то можно пойти в бизнес, если наука то поехать заграницу.
Кто-нибудь может дать ответ?
Кто-нибудь может дать ответ?
Сань, хорош троллить
Цитата(Orion @ 20.10.2010, 22:53)
Ну, некоторым, возможно, еще и наука нравится. Говорят, бывают такие дурачки. Сейчас, конечно же, небедленно явится Искандер и начнет постов на 10 доказывать, что наука - это только то, что в Голландии. (на худой конец, в США.) Но, как говорится, это уже его проблемы.
Трололол!
Цитата
Такие слова, как "армия" и "жилплощадь в Москве"
ну так бы сразу и сказали
Цитата
Сань, хорош троллить
ну я действительно не понимаю
Я тут недавно наткнулась на текстик от правительства Москвы, презанятянейший. Без смеха сквозь слезы не вглянешь. Программа называется "Доступное жилье". Достаем попкорн...
И да, просите за простыню!
В следующем сообщении будут изложены условия при которых молодые сотрудники МГУ и аспиранты могут принять участие в Московской программе молодым семьям - доступное жилье. Информация была передана примерно неделю назад в профкомы подразделений, но судя по тому, что нашлось всего двое желающих, видать там и осталась.
Если кого заинтересует, то срочно связаться с председателем молодежной комиссии ОПК Гордиенко Татьяной. Рабочий телефон в жилотделе МГУ: 939-2022.
Кратко: предоставляются по договорам найма квартиры в доме в Щербинке. Оплата за найм и коммунальные услуги. Один из членов семьи - москвич.
Телефонограмма в профкомы, вдогонку к переданным документам:
Срочно предоставить в жилищный отдел МГУ список семей молодых преподавателей и научных сотрудников (до 35 лет включительно), которые в рамках программы "Молодой семье - доступное жилье" хотят заключить договор коммерческого найма квартиры в доме-новостройке в поселке Щербинка (дом построен).
Описание условий программы:
Третий этап московской программы 'Молодой семье – доступное жилье' на 2009-2011 гг. и задания до 2015 года (далее – Программа)
Молодая семья В рамках данной Программы молодой семьей считать семью с детьми, в которой оба супруга (в случае неполной семьи – мать или отец) не старше 35 лет (включительно), а также семью без детей, в которой оба супруга не старше 35 лет (включительно) и состоят в зарегистрированном браке не менее одного года.
Все члены молодой семьи должны быть гражданами Российской Федерации и хотя бы один из супругов должен постоянно проживать в городе Москве.
Заявитель Молодые семьи, согласные с условиями Программы, подавшие заявление и признанные в установленном порядке соответствующими условиям участия в Программе.
Участник Семья молодого преподавателя, талантливого ученого или аспиранта государственного вуза города Москвы, заключившая соответствующий договор на условиях Программы, по представлению Совета ректоров вузов Москвы и Московской области.
Третья группа – граждане, подпадающие под определение 'молодая семья' и занимающие независимо от формы собственности жилые помещения размером менее нормы предоставления (менее 18 кв.м.):
- по представлению Совета ректоров вузов Москвы и Московской области – семьи молодых (до 35 лет включительно) преподавателей, талантливых ученых и аспирантов государственных вузов города Москвы;
По условиям программы для участников третьей группы предоставляется право найма (коммерческого) жилого помещения в бездотационных домах жилищного фонда города Москвы.
В течение срока действия договора найма жилых помещений в бездотационных домах жилищного фонда города Москвы участник вносит ежемесячную плату за коммунальные услуги, содержание и ремонт жилого помещения в размере их фактической стоимости.
Условия найма жилых помещений у города для участников третьей группы
1. Молодые преподаватели, талантливые ученые и аспиранты государственных вузов города Москвы, удовлетворяющие условиям отнесения к третьей группе участников Программы, обращаются в ректорат вуза по месту работы (учебы) с заявлением о желании получить жилое помещение по договору найма в качестве участника Программы третьей группы.
2. Из общего числа поступивших заявок (п. 1) ректорат вуза производит отбор кандидатур, в наибольшей степени удовлетворяющих требованиям Программы, и направляет ходатайство по избранным кандидатурам в Совет ректоров вузов Москвы и Московской области.
3. Совет ректоров вузов Москвы и Московской области производит отбор кандидатур, в наибольшей степени удовлетворяющих требованиям Программы, с учетом объемов площади, выделяемых на данные цели программой обеспечения жителей города Москвы жилыми помещениями, и направляет соответствующую заявку в Департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москвы. Форма заявки утверждается по согласованию с Департаментом жилищной политики и жилищного фонда города Москвы.
4. Департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москвы на основании поступивших заявок от Совета ректоров вузов Москвы и Московской области предоставляет жилые помещения в виде отдельных квартир семьям заявителей третьей группы на условиях договоров найма на срок до 5 лет включительно.
5. Договор найма может быть заключен на новый срок при сохранении оснований для предоставления жилья по договору найма (за исключением возрастных ограничений) при подтверждении ходатайства Совета ректоров вузов Москвы и Московской области о предоставлении такого жилья.
6. В течение срока действия договора участник вносит ежемесячные платежи за наем жилого помещения.
Плата за содержание и ремонт жилого помещения и плата за коммунальные услуги взимается с нанимателей в размере их фактической стоимости.
7. Наниматель, надлежащим образом исполнявший условия договора и удовлетворяющий условиям отнесения к числу участников Программы третьей группы, по истечении срока договора имеет, при прочих равных условиях, преимущественное перед другими лицами право на заключение договора найма на новый срок. Наниматель обязан письменно уведомить Департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москвы о желании заключить такой договор в срок, указанный в договоре, но не менее чем за три месяца до его прекращения.
8. При изменении состава семьи с участником может быть заключен новый договор на условиях найма на жилое помещение меньшей или большей площади.
9. Дополнительными основаниями для прекращения (расторжения) договора найма жилого помещения, предоставленного в рамках и для целей Программы, считать:
– улучшение нанимателем жилищных условий до нормы предоставления, установленной законодательством города Москвы;
– неисполнение нанимателем и проживающими совместно с ним членами его семьи обязательств по договору найма жилого помещения;
– проживание в жилом помещении лица, которому договором найма не предоставлено право проживания в данном жилом помещении;
– представление Совета ректоров вузов Москвы и Московской области;
– иные, предусмотренные законодательством.
10. После прекращения (расторжения) договора участник обязан освободить жилое помещение, занимаемое на условиях найма.
Список документов, которые нужно предоставить в жилищный отдел МГУ для участия в программе:
1. Выписка из протокола профсоюзного комитета факультета;
2. Справка с места работы, с указанием занимаемой должности и даты принятия на работу;
3. Справка о проверке жилищных условий (либо ЕЖД);
4. Копия финансового лицевого счета;
5. Выписка из домовой книги;
6. При проживании членов семьи по разным адресам, жилищные документы с места жительства супруга (и) (п.3, п.4, п.5);
7. При наличии проживающих менее 5 лет на площади, документы с их прежнего места жительства с указанием когда, куда, кто выбыл, кто остался проживать;
8. Если квартира приватизирована или куплена – копия свидетельства о собственности или договора купли-продажи, мены, дарения;
9.Копия свидетельства о заключении брака (или расторжении брака);
10.Копии свидетельств о рождении детей;
11. Ксерокопии паспортов (со стр. о семейном положении).
И да, просите за простыню!
В следующем сообщении будут изложены условия при которых молодые сотрудники МГУ и аспиранты могут принять участие в Московской программе молодым семьям - доступное жилье. Информация была передана примерно неделю назад в профкомы подразделений, но судя по тому, что нашлось всего двое желающих, видать там и осталась.
Если кого заинтересует, то срочно связаться с председателем молодежной комиссии ОПК Гордиенко Татьяной. Рабочий телефон в жилотделе МГУ: 939-2022.
Кратко: предоставляются по договорам найма квартиры в доме в Щербинке. Оплата за найм и коммунальные услуги. Один из членов семьи - москвич.
Телефонограмма в профкомы, вдогонку к переданным документам:
Срочно предоставить в жилищный отдел МГУ список семей молодых преподавателей и научных сотрудников (до 35 лет включительно), которые в рамках программы "Молодой семье - доступное жилье" хотят заключить договор коммерческого найма квартиры в доме-новостройке в поселке Щербинка (дом построен).
Описание условий программы:
Третий этап московской программы 'Молодой семье – доступное жилье' на 2009-2011 гг. и задания до 2015 года (далее – Программа)
Молодая семья В рамках данной Программы молодой семьей считать семью с детьми, в которой оба супруга (в случае неполной семьи – мать или отец) не старше 35 лет (включительно), а также семью без детей, в которой оба супруга не старше 35 лет (включительно) и состоят в зарегистрированном браке не менее одного года.
Все члены молодой семьи должны быть гражданами Российской Федерации и хотя бы один из супругов должен постоянно проживать в городе Москве.
Заявитель Молодые семьи, согласные с условиями Программы, подавшие заявление и признанные в установленном порядке соответствующими условиям участия в Программе.
Участник Семья молодого преподавателя, талантливого ученого или аспиранта государственного вуза города Москвы, заключившая соответствующий договор на условиях Программы, по представлению Совета ректоров вузов Москвы и Московской области.
Третья группа – граждане, подпадающие под определение 'молодая семья' и занимающие независимо от формы собственности жилые помещения размером менее нормы предоставления (менее 18 кв.м.):
- по представлению Совета ректоров вузов Москвы и Московской области – семьи молодых (до 35 лет включительно) преподавателей, талантливых ученых и аспирантов государственных вузов города Москвы;
По условиям программы для участников третьей группы предоставляется право найма (коммерческого) жилого помещения в бездотационных домах жилищного фонда города Москвы.
В течение срока действия договора найма жилых помещений в бездотационных домах жилищного фонда города Москвы участник вносит ежемесячную плату за коммунальные услуги, содержание и ремонт жилого помещения в размере их фактической стоимости.
Условия найма жилых помещений у города для участников третьей группы
1. Молодые преподаватели, талантливые ученые и аспиранты государственных вузов города Москвы, удовлетворяющие условиям отнесения к третьей группе участников Программы, обращаются в ректорат вуза по месту работы (учебы) с заявлением о желании получить жилое помещение по договору найма в качестве участника Программы третьей группы.
2. Из общего числа поступивших заявок (п. 1) ректорат вуза производит отбор кандидатур, в наибольшей степени удовлетворяющих требованиям Программы, и направляет ходатайство по избранным кандидатурам в Совет ректоров вузов Москвы и Московской области.
3. Совет ректоров вузов Москвы и Московской области производит отбор кандидатур, в наибольшей степени удовлетворяющих требованиям Программы, с учетом объемов площади, выделяемых на данные цели программой обеспечения жителей города Москвы жилыми помещениями, и направляет соответствующую заявку в Департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москвы. Форма заявки утверждается по согласованию с Департаментом жилищной политики и жилищного фонда города Москвы.
4. Департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москвы на основании поступивших заявок от Совета ректоров вузов Москвы и Московской области предоставляет жилые помещения в виде отдельных квартир семьям заявителей третьей группы на условиях договоров найма на срок до 5 лет включительно.
5. Договор найма может быть заключен на новый срок при сохранении оснований для предоставления жилья по договору найма (за исключением возрастных ограничений) при подтверждении ходатайства Совета ректоров вузов Москвы и Московской области о предоставлении такого жилья.
6. В течение срока действия договора участник вносит ежемесячные платежи за наем жилого помещения.
Плата за содержание и ремонт жилого помещения и плата за коммунальные услуги взимается с нанимателей в размере их фактической стоимости.
7. Наниматель, надлежащим образом исполнявший условия договора и удовлетворяющий условиям отнесения к числу участников Программы третьей группы, по истечении срока договора имеет, при прочих равных условиях, преимущественное перед другими лицами право на заключение договора найма на новый срок. Наниматель обязан письменно уведомить Департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москвы о желании заключить такой договор в срок, указанный в договоре, но не менее чем за три месяца до его прекращения.
8. При изменении состава семьи с участником может быть заключен новый договор на условиях найма на жилое помещение меньшей или большей площади.
9. Дополнительными основаниями для прекращения (расторжения) договора найма жилого помещения, предоставленного в рамках и для целей Программы, считать:
– улучшение нанимателем жилищных условий до нормы предоставления, установленной законодательством города Москвы;
– неисполнение нанимателем и проживающими совместно с ним членами его семьи обязательств по договору найма жилого помещения;
– проживание в жилом помещении лица, которому договором найма не предоставлено право проживания в данном жилом помещении;
– представление Совета ректоров вузов Москвы и Московской области;
– иные, предусмотренные законодательством.
10. После прекращения (расторжения) договора участник обязан освободить жилое помещение, занимаемое на условиях найма.
Список документов, которые нужно предоставить в жилищный отдел МГУ для участия в программе:
1. Выписка из протокола профсоюзного комитета факультета;
2. Справка с места работы, с указанием занимаемой должности и даты принятия на работу;
3. Справка о проверке жилищных условий (либо ЕЖД);
4. Копия финансового лицевого счета;
5. Выписка из домовой книги;
6. При проживании членов семьи по разным адресам, жилищные документы с места жительства супруга (и) (п.3, п.4, п.5);
7. При наличии проживающих менее 5 лет на площади, документы с их прежнего места жительства с указанием когда, куда, кто выбыл, кто остался проживать;
8. Если квартира приватизирована или куплена – копия свидетельства о собственности или договора купли-продажи, мены, дарения;
9.Копия свидетельства о заключении брака (или расторжении брака);
10.Копии свидетельств о рождении детей;
11. Ксерокопии паспортов (со стр. о семейном положении).
Жилье семье-то как раз не так нужно (ну т.е. его обычно могут позволить себе снимать, если работают оба), как оно нужно без семьи, бугага.
вносит ежемесячные платежи за наем жилого помещения
Кхм. А какова эта плата? Просто если 500 рублей - одно, а если 15 000 - то ну нафиг, я за такие деньги сам сниму без всех этих бумажек. Тем более пункт "При наличии проживающих менее 5 лет на площади, документы с их прежнего места жительства с указанием когда, куда, кто выбыл, кто остался проживать" - да идите в жопу, у меня может с Украины кто приехал, мне теперь ехать туда за справкой? Которая еще, небось, не по форме?
Вообще мне лично проще потратить лишние десять вечеров и заработать самому на аренду, чем унижаться сбором бумажек и выпрашиванием ходатайства у профессиональных лжецов и лицемеров.
Кхм. А какова эта плата? Просто если 500 рублей - одно, а если 15 000 - то ну нафиг, я за такие деньги сам сниму без всех этих бумажек. Тем более пункт "При наличии проживающих менее 5 лет на площади, документы с их прежнего места жительства с указанием когда, куда, кто выбыл, кто остался проживать" - да идите в жопу, у меня может с Украины кто приехал, мне теперь ехать туда за справкой? Которая еще, небось, не по форме?
Вообще мне лично проще потратить лишние десять вечеров и заработать самому на аренду, чем унижаться сбором бумажек и выпрашиванием ходатайства у профессиональных лжецов и лицемеров.
Помнится, мне как молодому ученому предлагали программу типа "ипотека молодым ученым". Это была суровая жесть, условия хуже обычной ипотеки, но чтобы это понять, надо было изрядно вчитаться и поразбираться. Уверена ли ты, что здесь нет подводных камней в пункте 6:
В течение срока действия договора участник вносит ежемесячные платежи за наем жилого помещения.
Плата за содержание и ремонт жилого помещения и плата за коммунальные услуги взимается с нанимателей в размере их фактической стоимости.
---
Хотя, кажется, мы с FR слишком серьезно и занудно восприняли твой пост =)
Правильно так: о, аспирантам у нас все блага, вон, даже жилье почти на халяву почти дарят! Подумаешь, платят мало - зато и жилье, и наука, и даже кормежка трехразовая, по понедельникам, средам и субботам!
В течение срока действия договора участник вносит ежемесячные платежи за наем жилого помещения.
Плата за содержание и ремонт жилого помещения и плата за коммунальные услуги взимается с нанимателей в размере их фактической стоимости.
---
Хотя, кажется, мы с FR слишком серьезно и занудно восприняли твой пост =)
Правильно так: о, аспирантам у нас все блага, вон, даже жилье почти на халяву почти дарят! Подумаешь, платят мало - зато и жилье, и наука, и даже кормежка трехразовая, по понедельникам, средам и субботам!
Вот раньше было! Жилье - бесплатное, медицина - бесплатная, продукты за счет государства, культура, раз в две недели фильмы показывали (опять бесплатно!). Об уличной преступности или там чтоб машину угнали - слыхом не слыхивали, наркоманов в разы меньше было. Работали все, никаких мигрантов понаехавшихх и нелегально живущих вообще не было. Пробок не было. И ощущение безопасности - вот, пулеметчики на вышках и колючая проволока по периметру... зачем только мы из этого лагеря сбежали?!
А что там конкретно было-то, не помнишь? Просто интересно в чем может быть подстава, навскидку приходят, например ВНЕЗАПНЫЕ взносы на ремонт здания, необходимость как-нибудь особо извратно платить (например через Сбербанк, а квитанции потом отвозить в какое-нибудь окошко с двух до пяти по четвергам и понедельникам) и, к примеру, периодические визиты коменды в самое неудобное время вкупе с запретом на содержание животных, установку стиральной/посудомоечной машинки. У меня, к слову, за два года аренды хозяев не было ни разу, даже не знаю, как они выглядят. =)
keywords: childs, pregnancy, breastfeeding
Цитата(Owen @ 28.10.2010, 11:43)
Помнится, мне как молодому ученому предлагали программу типа "ипотека молодым ученым". Это была суровая жесть, условия хуже обычной ипотеки, но чтобы это понять, надо было изрядно вчитаться и поразбираться.
А что там конкретно было-то, не помнишь? Просто интересно в чем может быть подстава, навскидку приходят, например ВНЕЗАПНЫЕ взносы на ремонт здания, необходимость как-нибудь особо извратно платить (например через Сбербанк, а квитанции потом отвозить в какое-нибудь окошко с двух до пяти по четвергам и понедельникам) и, к примеру, периодические визиты коменды в самое неудобное время вкупе с запретом на содержание животных, установку стиральной/посудомоечной машинки. У меня, к слову, за два года аренды хозяев не было ни разу, даже не знаю, как они выглядят. =)
Цитата(Gutes Böse @ 28.10.2010, 2:54)
Жилье семье-то как раз не так нужно (ну т.е. его обычно могут позволить себе снимать, если работают оба), как оно нужно без семьи, бугага.
keywords: childs, pregnancy, breastfeeding
А что там конкретно было-то, не помнишь?
Помню, просто слишком дорого. При покупке жилья в ипотеку, кстати, коменд не бывает =)
Тут, думаю, тоже вряд ли шоколадные условия по деньгам.
keywords: childs
facepalm.jpg
Помню, просто слишком дорого. При покупке жилья в ипотеку, кстати, коменд не бывает =)
Тут, думаю, тоже вряд ли шоколадные условия по деньгам.
keywords: childs
facepalm.jpg
Цитата(Free Researcher @ 28.10.2010, 12:33)
keywords: children, pregnancy, breastfeeding
Не, с этим-то я и не спорю. Но я не думаю, что ты не понял, что я хотел сказать.
2Owen - а что не так с детьми? Я хотел сказать, что снимать одному дешевле, чем втроем с женой и ребенком, по крайней мере если жена не работает. Я, если что, ни разу не развожу жопоголизм (на моем уровне жизни появление ребенка в худшую сторону не сказалось).
Про коменд - это в нормальной ипотеке и даже аренде их нет. А вот до каких зияющих высот добрались чиновники - я не знаю. Может они вообще считают, что пока все взносы не выплатишь - квартира не твоя, ты там никто, а тете Клава обязана следить, чтобы казенное имущество не портили, в карты не играли и проституток не водили! Нет же гарантий того, что у тебя серьезное отношение к государственному жилью!
(кажется, теперь ключевые слова Эпичного Треда все есть, нет?)
Про коменд - это в нормальной ипотеке и даже аренде их нет. А вот до каких зияющих высот добрались чиновники - я не знаю. Может они вообще считают, что пока все взносы не выплатишь - квартира не твоя, ты там никто, а тете Клава обязана следить, чтобы казенное имущество не портили, в карты не играли и проституток не водили! Нет же гарантий того, что у тебя серьезное отношение к государственному жилью!
(кажется, теперь ключевые слова Эпичного Треда все есть, нет?)
Ммм, нет, конвертировать тред пока не будем.
2Owen - а что не так с детьми?
Попроси переводчик перевести на русский слово "childs".
Может они вообще считают, что пока все взносы не выплатишь - квартира не твоя
Ну по типовому договору она и есть не твоя, а принадлежит банку, пока не выплатишь должок.
(кажется, теперь ключевые слова Эпичного Треда все есть, нет?)
Не нашел слов и локальных мемов "тролль", "бот", "СС", "правильные девочки", "секс", "Южное Бутово", "фотка". Так что пока незачет.
Попроси переводчик перевести на русский слово "childs".
Может они вообще считают, что пока все взносы не выплатишь - квартира не твоя
Ну по типовому договору она и есть не твоя, а принадлежит банку, пока не выплатишь должок.
(кажется, теперь ключевые слова Эпичного Треда все есть, нет?)
Не нашел слов и локальных мемов "тролль", "бот", "СС", "правильные девочки", "секс", "Южное Бутово", "фотка". Так что пока незачет.
Дык квартира в Щербинке - практически Южное Бутово.
Добавил бы еще, что там боты правильных девочек троллят любителей СС фотками без секса!
2Owen - точно, я и забыл что во множественном числе они children (кстати, почему? adults же нормально, равно как и toddlers). Mai grammar are worsen than yuors!
Хе, просто в не-моей съемной квартире жить явно проще (в плане, скажем, гостей водить) чем в не-моей общаге. Так что меня бы не удивил какой-нибудь изврат и с квартирами, которые по программам "для молодых ученых" идут.
Сейчас, к слову, спросил у Ласы каковы были порядки в норвежской общаге, так мне рассказали что:
1) никакой коменды там нет в принципе
2) один ключ открывает дверь снаружи, дверь в коридоре и дверь в комнату
3) при этом там ничего так и не сперли, не сожгли и не взорвали
Хе, просто в не-моей съемной квартире жить явно проще (в плане, скажем, гостей водить) чем в не-моей общаге. Так что меня бы не удивил какой-нибудь изврат и с квартирами, которые по программам "для молодых ученых" идут.
Сейчас, к слову, спросил у Ласы каковы были порядки в норвежской общаге, так мне рассказали что:
1) никакой коменды там нет в принципе
2) один ключ открывает дверь снаружи, дверь в коридоре и дверь в комнату
3) при этом там ничего так и не сперли, не сожгли и не взорвали
Цитата(Free Researcher @ 28.10.2010, 16:02)
2) один ключ открывает дверь снаружи, дверь в коридоре и дверь в комнату
Скорее всего, замки там при этом разные. Такая же фигня была в голландской общаге, в которой я жил первые три месяца. Хотя это сложно назвать общагой в традиционном понимании (нет коменды, своя кухня, ну и т.д. В общем, дом с дешевыми квартирами и бесплатным интернетом для студентов универа). Короче, там был один ключ на дверь от подъезда, дверь от велостоянки, дверь от этажа и дверь от квартиры. При этом дверь на другой этаж и дверь в другую квартиру он не открывал, я проверял.
Разные шторки используются в разных замках, в замке в комнату используются все. Давняя практика. Мягко говоря, не особо защищенные замки =)
Мне доводилось жить в общаге в Англии, где вообще в принципе двери можно было запереть только изнутри. И, несмотря на целый этаж русских, ни у кого ничего не крали...
Мне доводилось жить в общаге в Англии, где вообще в принципе двери можно было запереть только изнутри. И, несмотря на целый этаж русских, ни у кого ничего не крали...
Ну наверное, я тоже подумал, что это уж слишком. Но Ласка не проверяла чужие комнаты.
Ага, я такое видела в финляндии. Не студенческое жилье, обычное. Судя по всему, там замки разные бороздки смотрят. Зато даже если снимаешь, то свои данные оставляешь в домоуправлении, и твоя фамилия появляется внизу у подъезда в списке жильцов и соответственно на двери квартиры.
Цитата(capsicum @ 19.10.2010, 23:53)
Я так и не понял зачем поступать в аспу на фф, если нужно бабло то можно пойти в бизнес, если наука то поехать заграницу.
Кто-нибудь может дать ответ?
Кто-нибудь может дать ответ?
Гениально и просто!!!
это был идеальный пост для закрытия темы
Цитата(Orion @ 20.10.2010, 23:53)
Ну, некоторым, возможно, еще и наука нравится. Говорят, бывают такие дурачки. Сейчас, конечно же, небедленно явится Искандер и начнет постов на 10 доказывать, что наука - это только то, что в Голландии. (на худой конец, в США.) Но, как говорится, это уже его проблемы
наука - это то, что в Европе, США и, наверное, Японии.
ну не поспоришь с этим...
ну хватит упираться...
напоминает ребенка, который уже видел как родители подкладывают подарки под елку, но все равно верит и всем доказывает что это сделал Дед Мороз
323-гет!!!!
Цитата(Rusalka @ 29.10.2010, 16:48)
наука - это то, что в Европе, США и, наверное, Японии
Самое гениальное определение, которое я видел!!!
Идеально подходит для закрытия (другой) темы.
2 Orion
А с кем из ученых Вы общаетесь наиболее тесно? Кто Ваш руководитель?
Грубо говоря, с какой именно российской наукой Вы уже успели столкнуться лично?
А с кем из ученых Вы общаетесь наиболее тесно? Кто Ваш руководитель?
Грубо говоря, с какой именно российской наукой Вы уже успели столкнуться лично?
2 Теоретик
Допустим, я назову тебе фамилию. Дальше вижу три варианта:
а) ты ее уважаешь;
б) ты ее не уважаешь;
в) ты ее не знаешь, и вообще эта область деятельности тебе неинтересна.
Твои действия?
Соответственно, у меня назревает встречный вопрос: а с кем из европейских ученых ты общаешься наиболее тесно? Кто твой научный руководитель в Европе? Другими словами, с какой именно европейской наукой ты уже успел столкнуться лично?
Допустим, я назову тебе фамилию. Дальше вижу три варианта:
а) ты ее уважаешь;
б) ты ее не уважаешь;
в) ты ее не знаешь, и вообще эта область деятельности тебе неинтересна.
Твои действия?
Соответственно, у меня назревает встречный вопрос: а с кем из европейских ученых ты общаешься наиболее тесно? Кто твой научный руководитель в Европе? Другими словами, с какой именно европейской наукой ты уже успел столкнуться лично?
но смысл в этом есть. давайте взвесим оценки.
кстати
не помню точно, кажется Ляпунов сказал, что теория вероятностей - это то, чем занимаеются он, Чебышев и Марков.
кстати
Цитата(Rusalka @ 29.10.2010, 16:48)
наука - это то, что в Европе, США и, наверное, Японии.
не помню точно, кажется Ляпунов сказал, что теория вероятностей - это то, чем занимаеются он, Чебышев и Марков.
2 Теоретик
Допустим, я назову тебе фамилию. Дальше вижу три варианта:
а) ты ее уважаешь;
б) ты ее не уважаешь;
в) ты ее не знаешь, и вообще эта область деятельности тебе неинтересна.
Твои действия?
Тут кагбе так не принято оценивать, есличо. Прочитай еще раз тему - эта информация нужна для того, чтобы понять, в какой области ты работаешь, с какими областями сталкиваешься, в чем, вероятно, не очень компетентен. Сходную область применительно к себе обрисовали практически все участники темы, это просто удобно для диалога.
Допустим, я назову тебе фамилию. Дальше вижу три варианта:
а) ты ее уважаешь;
б) ты ее не уважаешь;
в) ты ее не знаешь, и вообще эта область деятельности тебе неинтересна.
Твои действия?
Тут кагбе так не принято оценивать, есличо. Прочитай еще раз тему - эта информация нужна для того, чтобы понять, в какой области ты работаешь, с какими областями сталкиваешься, в чем, вероятно, не очень компетентен. Сходную область применительно к себе обрисовали практически все участники темы, это просто удобно для диалога.
А ведь так все и оценивают. 
Просто очень не хочется опять скатиться в обсуждение персоналий. К тому же конкретно эту фамилию на этом форуме уже обсуждали не раз.
Просто очень не хочется опять скатиться в обсуждение персоналий. К тому же конкретно эту фамилию на этом форуме уже обсуждали не раз.
Новоселов, штоле? =)
Нэ, тогда уж т'Хофт. 
Ты все-таки определись со своей тематикой, бо все-таки четвертый курс.
Owen, извини, но я сначала все-таки дождусь ответа Теоретика. Ты как-то беспардонно вмешался в наш диалог.
Вообще, позиция г-на Теоретика мне глубоко непонятна (если не сказать противна). С одной стороны, он всячески ругает, как Российскую науку, так и всю Россию в целом, всячески поддерживая разговоры о том, что вся (!!!) наука находится на Западе (причем под этим подразумевается все, что находится западнее Калининграда вплоть до Сахалина). При этом почему-то он до сих пор находится на этой, самой бессмысленной, части суши, теряя свое драгоценное (невосполнимый ресурс!) время на занятия не пойми чем, пока вокруг него со всех сторон настоящая наука движется семимильными шагами.
Вообще, позиция г-на Теоретика мне глубоко непонятна (если не сказать противна). С одной стороны, он всячески ругает, как Российскую науку, так и всю Россию в целом, всячески поддерживая разговоры о том, что вся (!!!) наука находится на Западе (причем под этим подразумевается все, что находится западнее Калининграда вплоть до Сахалина). При этом почему-то он до сих пор находится на этой, самой бессмысленной, части суши, теряя свое драгоценное (невосполнимый ресурс!) время на занятия не пойми чем, пока вокруг него со всех сторон настоящая наука движется семимильными шагами.
Ты как-то беспардонно вмешался в наш диалог.
Есть мнение, что тут у нас как бы форум, как бы обмен мнениями. Для диалогов есть ПМ - там никто не вмешается.
Вообще, позиция г-на Теоретика мне глубоко непонятна (если не сказать противна).
Не путай эмоциональную оценку и фактическое состояние дел. Просто каждый делает свой выбор из тех возможностей, которые у него на этот момент есть.
Кто-то (Теоретик, Mike и другие) сделали выбор в пользу науки в России. Я, например, сделал другой выбор - остался в России, но по ряду причин не имею возможности заниматься наукой - это тоже выбор, и тоже обусловленный обстоятельствами. Iskander и Кгы тоже сделали выбор. Осуждать выбор человека и его позицию с эмоциональной точки зрения немного недальновидно, ведь все люди разные, и у всех людей разные обстоятельства.
Так о чем бишь я. Попробуй в словах Теоретика не только фразу "Рашка - какашка" увидеть, а всю ту аргументацию, которую он приводит.
И еще разок спрошу: так какую область физики ты себе избрал, о юный, если мне не изменяет память, астроном?
Есть мнение, что тут у нас как бы форум, как бы обмен мнениями. Для диалогов есть ПМ - там никто не вмешается.
Вообще, позиция г-на Теоретика мне глубоко непонятна (если не сказать противна).
Не путай эмоциональную оценку и фактическое состояние дел. Просто каждый делает свой выбор из тех возможностей, которые у него на этот момент есть.
Кто-то (Теоретик, Mike и другие) сделали выбор в пользу науки в России. Я, например, сделал другой выбор - остался в России, но по ряду причин не имею возможности заниматься наукой - это тоже выбор, и тоже обусловленный обстоятельствами. Iskander и Кгы тоже сделали выбор. Осуждать выбор человека и его позицию с эмоциональной точки зрения немного недальновидно, ведь все люди разные, и у всех людей разные обстоятельства.
Так о чем бишь я. Попробуй в словах Теоретика не только фразу "Рашка - какашка" увидеть, а всю ту аргументацию, которую он приводит.
И еще разок спрошу: так какую область физики ты себе избрал, о юный, если мне не изменяет память, астроном?
Цитата(Owen @ 31.10.2010, 16:20)
Кто-то (Теоретик, Mike и другие) сделали выбор в пользу науки в России.
Если мне не изменяет память, то Теоретик где-то говорил, что у него цель быстро защититься и свалить. Более того, вроде бы, он говорил, что он в России именно в той группе, где практикуют быструю защиту и отъезд. =)
Цитата(Owen @ 31.10.2010, 16:20)
Кто-то (Теоретик, Mike и другие) сделали выбор в пользу науки в России.
Вы с какой планеты, товарищ??? Нет никакой науки в России. Мы в этом уже разобрались. Теперь осталось понять, чем здесь занимается Теоретик.
Цитата(Owen @ 31.10.2010, 16:20)
Есть мнение, что тут у нас как бы форум, как бы обмен мнениями. Для диалогов есть ПМ - там никто не вмешается.
Цитата(Owen @ 31.10.2010, 16:20)
И еще разок спрошу: так какую область физики ты себе избрал, о юный, если мне не изменяет память, астроном?
Еще раз говорю. Я отвечу, когда ответит Теоретик.
Цитата(Owen @ 31.10.2010, 16:20)
Осуждать выбор человека и его позицию с эмоциональной точки зрения немного недальновидно, ведь все люди разные, и у всех людей разные обстоятельства.
Так я никого и не осуждал.
Я не моралист и не служитель церкви. Я говорю, что мне эта позиция непонятна. Позиция других перечисленных тобой людей мне понятна. Еще вопросы?Цитата(Owen @ 31.10.2010, 16:20)
Так о чем бишь я. Попробуй в словах Теоретика не только фразу "Рашка - какашка" увидеть, а всю ту аргументацию, которую он приводит.
Аргументацию он приводит, причем, местами очень правильную. Но выводы, которые он из нее делает чересчур сильные именно потому, что слишком эмоциональные. Так вот именно против этой излишней эмоциональности я и пытаюсь возражать. Понятно изъясняюсь???
2 Orion
Отвечаю по пунктам.
А какие действия? Мне просто интересно, под чьим влиянием Вы сформировали свои взгляды.
Формального руководителя на Западе у меня нет.
Тем не менее знаю очень многих людей оттуда. В первую очередь - из ЦЕРНа, DESY, института физики Макса Планка.
Также - из института Периметр (Канада), Сиэттла (штат Вашингтон), Гарварда и т.д.
Назвать все фамилии тех, с кем я успел пообщаться, чьи работы прочесть, и чей научный уровень оценить, - несколько проблематично.
Знаешь, выбор приходится делать, исходя из целого ряда обстоятельств.
Если бы я был погружен в науку, как Перельман, то уехал бы не задумываясь.
То, что я пока здесь, обусловлено несколькими причинами. Но, как правильно заметил Peter, в научном плане меня пребывание здесь абсолютно не радует, и я все-таки хочу впоследствии уехать на Запад.
На то, что я не уехал максимально быстро, повлияло в существенной степени то, что когда я был помоложе и подурнее, некоторым деятелям с ФФ удавалось меня убедить в том, что в России сильная наука, и тот факт, что их в мире никто не знает и не цитирует - не отражение их низкого научного уровня, а злые происки врагов.
Так что в ситуации я разобрался позже, чем следовало было бы.
Другая причина моей работы в России имеет чисто личный характер.
Отвечаю по пунктам.
Цитата(Orion @ 30.10.2010, 20:16)
Допустим, я назову тебе фамилию. Дальше вижу три варианта:
а) ты ее уважаешь;
б) ты ее не уважаешь;
в) ты ее не знаешь, и вообще эта область деятельности тебе неинтересна.
Твои действия?
а) ты ее уважаешь;
б) ты ее не уважаешь;
в) ты ее не знаешь, и вообще эта область деятельности тебе неинтересна.
Твои действия?
А какие действия? Мне просто интересно, под чьим влиянием Вы сформировали свои взгляды.
Цитата(Orion @ 30.10.2010, 20:16)
Соответственно, у меня назревает встречный вопрос: а с кем из европейских ученых ты общаешься наиболее тесно? Кто твой научный руководитель в Европе? Другими словами, с какой именно европейской наукой ты уже успел столкнуться лично?
Формального руководителя на Западе у меня нет.
Тем не менее знаю очень многих людей оттуда. В первую очередь - из ЦЕРНа, DESY, института физики Макса Планка.
Также - из института Периметр (Канада), Сиэттла (штат Вашингтон), Гарварда и т.д.
Назвать все фамилии тех, с кем я успел пообщаться, чьи работы прочесть, и чей научный уровень оценить, - несколько проблематично.
Цитата(Peter @ 31.10.2010, 16:57)
Если мне не изменяет память, то Теоретик где-то говорил, что у него цель быстро защититься и свалить. Более того, вроде бы, он говорил, что он в России именно в той группе, где практикуют быструю защиту и отъезд. =)
Цитата(Orion @ 31.10.2010, 16:02)
При этом почему-то он до сих пор находится на этой, самой бессмысленной, части суши, теряя свое драгоценное (невосполнимый ресурс!) время на занятия не пойми чем, пока вокруг него со всех сторон настоящая наука движется семимильными шагами.
Знаешь, выбор приходится делать, исходя из целого ряда обстоятельств.
Если бы я был погружен в науку, как Перельман, то уехал бы не задумываясь.
То, что я пока здесь, обусловлено несколькими причинами. Но, как правильно заметил Peter, в научном плане меня пребывание здесь абсолютно не радует, и я все-таки хочу впоследствии уехать на Запад.
На то, что я не уехал максимально быстро, повлияло в существенной степени то, что когда я был помоложе и подурнее, некоторым деятелям с ФФ удавалось меня убедить в том, что в России сильная наука, и тот факт, что их в мире никто не знает и не цитирует - не отражение их низкого научного уровня, а злые происки врагов.
Так что в ситуации я разобрался позже, чем следовало было бы.
Другая причина моей работы в России имеет чисто личный характер.
Цитата(Теоретик @ 31.10.2010, 17:59)
А какие действия? Мне просто интересно, под чьим влиянием Вы сформировали свои взгляды.
Что за словоблудие??? Мне лично никогда не бывает что-то просто интересно. Обычно я знаю, почему мне это надо и что я с ним буду дальше делать.
Цитата(Теоретик @ 31.10.2010, 17:59)
Назвать все фамилии тех, с кем я успел пообщаться, чьи работы прочесть, и чей научный уровень оценить, - несколько проблематично.
Простите, а Вы кто такой, чтобы "оценить научный уровень"??? Вы уже очень много сделали в науке, да? Открыли новые направления в физике? Создали эффективно работающую научную школу? Ваши публикации известны по всему миру, да? Почему мы должны слушать Ваши дилетантские рассуждения! Одно дело, когда мне говорят люди с международным авторитетом, что в России с наукой плохо, а другое дело, когда заявляетесь Вы
, и говорите, что ее просто нет. 
Цитата(Теоретик @ 31.10.2010, 17:59)
Если бы я был погружен в науку, как Перельман, то уехал бы не задумываясь.
Плохой пример. Перельман никуда не уехал и, видимо, даже не думал об этом.
2 Orion
Словоблудием занимаешься в данный момент ты, вместо того чтобы просто назвать источники своей уверенности в благополучии российской науки.
Ты так и остаешься единственным из всех принимающих участие в дискуссии, кто занимается неизвестно чем. И пока это так, тебя довольно сложно воспринимать серьезно.
Научный уровень оценить весьма нетрудно, если ты какое-то время в науке проработал. В своей области представлять научный уровень тех или иных групп должен любой интересующийся выпускник физфака. В других областях это тоже зачастую весьма просто. Если у руководителя группы h=3 например, то уровень весьма сомнителен. Хоть как ты относись к h-индексу, но если всего 3 статьи за всю карьеру (а для руководителя российской группы это обычно не меньше 10 лет) процитированы 3 раза, то это ах и ох.
Погугли про Перельмана
Словоблудием занимаешься в данный момент ты, вместо того чтобы просто назвать источники своей уверенности в благополучии российской науки.
Ты так и остаешься единственным из всех принимающих участие в дискуссии, кто занимается неизвестно чем. И пока это так, тебя довольно сложно воспринимать серьезно.
Цитата(Orion @ 31.10.2010, 21:24)
Простите, а Вы кто такой, чтобы "оценить научный уровень"???
Научный уровень оценить весьма нетрудно, если ты какое-то время в науке проработал. В своей области представлять научный уровень тех или иных групп должен любой интересующийся выпускник физфака. В других областях это тоже зачастую весьма просто. Если у руководителя группы h=3 например, то уровень весьма сомнителен. Хоть как ты относись к h-индексу, но если всего 3 статьи за всю карьеру (а для руководителя российской группы это обычно не меньше 10 лет) процитированы 3 раза, то это ах и ох.
Цитата(Orion @ 31.10.2010, 21:24)
Перельман никуда не уехал и, видимо, даже не думал об этом.
Погугли про Перельмана
Цитата(Orion @ 31.10.2010, 23:24)
Простите, а Вы кто такой, чтобы "оценить научный уровень"???
Вестимо, перспективный молодой профессионал.
Цитата(Orion @ 31.10.2010, 23:24)
Мне лично никогда не бывает что-то просто интересно.
Демагогия.
Цитата(Orion @ 31.10.2010, 23:24)
Простите, а Вы кто такой, чтобы "оценить научный уровень"??? Вы уже очень много сделали в науке, да? Открыли новые направления в физике? Создали эффективно работающую научную школу? Ваши публикации известны по всему миру, да?
Если Вы думаете, что в науке нужно отработать 30 лет прежде, чем стать достойным специалистом, способным оценивать состояние тех или иных областей исследования и имеющим право на собственное мнение, то Вам уж заведомо никогда не сделать ничего.
Научные исследования и комплекс неполноценности несовместимы.
Чтобы сделать яркое открытие, нужно верить в свои способности, а не слушать "дядю", который "умнее, так как старше".
Вы вот в соседней теме фамилию Хофта мусолили, про перенормировки вспоминали, значит, видимо, кое-что в теорфизике смыслите.
И неужели Вы не можете оценить и сравнить уровень исследований, скажем, Свешникова К.А. и Камрана Вафы?
Если нет - печально. И отнюдь не делает Вам чести.
Чтобы сделать яркое открытие, нужно верить в свои способности, а не слушать "дядю", который "умнее, так как старше".
мда... это уже диагнозом попахивает...
мда... это уже диагнозом попахивает...
Цитата(e-solo @ 1.11.2010, 0:27)
мда... это уже диагнозом попахивает...
И каким же?
...
Второе - это скромность. Никогда не думайте, что вы уже все знаете. И как бы высоко не оценили вас, всегда имейте мужество сказать себе: я невежда. Не давайте гордыне овладевать вами. Из-за нее вы будете упорствовать там, где нужно согласиться, из-за нее вы откажетесь от полезного совета и дружеской помощи, из-за нее утратите веру объективности.
П.И. Павлов
Второе - это скромность. Никогда не думайте, что вы уже все знаете. И как бы высоко не оценили вас, всегда имейте мужество сказать себе: я невежда. Не давайте гордыне овладевать вами. Из-за нее вы будете упорствовать там, где нужно согласиться, из-за нее вы откажетесь от полезного совета и дружеской помощи, из-за нее утратите веру объективности.
П.И. Павлов
Ну мои три копейки про "оценить уровень".
Забиваем в PubMed фамилию моего бывшего шефа, получаем (под катом):
Некоторые другие люди (я по нейробиологам и физиологам) покажут иное: например 20 пунктов вида "Fiziol Cheloveka. 2004. Russian. No abstract available". Какбе не надо тут быть мегаспециалистом, чтобы понять, где делается наука, а где Блюдут Традиции. Или где вроде как публикации есть, но как в случае с тем сотрудником, который Игнобеля по литературе получил.
---
люди глупы. "Первое правило волшебника" (Т.Гудкайн)
Забиваем в PubMed фамилию моего бывшего шефа, получаем (под катом):
Некоторые другие люди (я по нейробиологам и физиологам) покажут иное: например 20 пунктов вида "Fiziol Cheloveka. 2004. Russian. No abstract available". Какбе не надо тут быть мегаспециалистом, чтобы понять, где делается наука, а где Блюдут Традиции. Или где вроде как публикации есть, но как в случае с тем сотрудником, который Игнобеля по литературе получил.
---
люди глупы. "Первое правило волшебника" (Т.Гудкайн)
Цитата(e-solo @ 1.11.2010, 0:36)
Второе - это скромность. Никогда не думайте, что вы уже все знаете. И как бы высоко не оценили вас, всегда имейте мужество сказать себе: я невежда. Не давайте гордыне овладевать вами. Из-за нее вы будете упорствовать там, где нужно согласиться, из-за нее вы откажетесь от полезного совета и дружеской помощи, из-за нее утратите веру объективности.
Объективная самооценка с четким пониманием большинства своих слабых мест - вещь бесспорно нужная.
Но нужная затем, чтобы знать, в каком направлении над собой работать и как эффективнее организовывать свою деятельность.
А отнюдь не для того, чтобы посыпать голову пеплом.
К мнению человека, который обладает большими знаниями и опытом в той или иной области, я прислушаюсь.
Но я совершенно не считаю, что должен априори полагать, что мнение представителя старшего поколения правильнее, а те задачи, которые он ставит, - актуальнее и значимее.
2 Free Researcher
Что-то недопонял инфу под катом. Там нет информации по цитированию.
Что-то недопонял инфу под катом. Там нет информации по цитированию.
Ну, я не по цитированию, а просто где публикуется хотя бы. Плюс поиск PubMed-ом дает возможность почитать аннотации, составить представление о том, какие работы.
2 e-solo
Можно быть скромным, но при этом уверенным в себе. Но вообще быть скромным в науке плохо.
Можно быть скромным, но при этом уверенным в себе. Но вообще быть скромным в науке плохо.
Чоуштам, мало где полезно быть скромным =)
Вот пример здоровой научной наглости. Встречаем, старый знакомый!
http://arxiv.org/abs/physics/0112055v1
Вот пример здоровой научной наглости. Встречаем, старый знакомый!
http://arxiv.org/abs/physics/0112055v1
О, какой писк. А он что, правда завлаб?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.