Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t17526-450.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Apr 12 02:25:40 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > На что живут физфаковские аспиранты?
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: На что живут физфаковские аспиранты?
Студенческий форум Физфака МГУ > Физфак и учеба > Аспирантура
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
Iskander
Цитата(DmitryLevkov @ 5.11.2010, 10:31) *
Так много ли надо, если уже есть современная лаборатория? Если говорить о минимальных суммах, необходимых для выживания лабы, то исключаем из рассмотрения "достойную зарплату" (ведь есть куча сильных людей, которые в силу ряда причин готовы работать за российскую зарплату

Ну, надо на самом деле довольно много. Гелий это ведь только одна статья расходов (и 20 тысяч это только на одну установку), еще есть азот, всякие резисты для литографии, кремниевые (или GaAs или еще какие-нибудь) вейферы, ну и куча всякой другой мелочи. Вся эта мелочь будет еще очень долго закупаться в связи с особенностями законодательства и потом долго идти по почте. Потом нормально развивающаяся лаба периодически докупает какое-то оборудование. В принципе маленькую, но достаточную для пары групп чистую комнатку имхо можно сделать, имея на руках 4 миллиона долларов. Чистые комнаты вообще разные бывают, не знаю, как в ГАИШе, а вот например то, что должно быть чистой комнатой в лаборатории криоэлектроники (это рядом с раздевалкой физфака), таковой не является ни в каком приближении.
Цитата(Cartesy @ 5.11.2010, 0:36) *
Интересно, и кто же так говорит? Меня в научной группе так еще со второго курса приучали к тому, что язык науки английский, что ученый должен выезжать регулярно за границу, поддерживать контакты с зарубежными коллегами и т.д. и т.п. А тут я захожу и читаю про мифических научных сотрудников, которые только и думают, как бы очернить зарубежную науку...

Ну вот был тут на форуме, например, evs, вполне себе конкретный сотрудник физфака. То что Кгы озвучил в своем посте 426, это его программа. Особенно забавно было читать про "дядю, который будет тебе говорить, что делать" в связи с массовостью научников с физфака, посылающих студентов на конференции (см. пост Winnie-the). smile.gif
Цитата(OlegShvedov @ 5.11.2010, 11:53) *
Для преподавателя физфака потолок сверху я бы оценил в 3 статьи в год: реально для научной работы пригодны летние каникулы (два месяца) и неделя зимой. Если считать, что за месяц можно провести законченное научное исследование и написать статью (оптимистично), то реально по максимуму написать две статьи летом и одну зимой (если обдумывать проблематику статьи осенью, а зимой только текст писать). Ну, а в промежутках выступать на разных конференциях, если удастся кем-то замениться на этот период.

Вот есличо домашняя страница человека, читающего у нас квантовую механику (125 человек на курсе), и еще раз в два года курс для аспирантов по квантовой информатике: http://www.tudelft.nl/live/pagina.jsp?id=8...e60&lang=en
Цитата(DmitryLevkov @ 5.11.2010, 12:55) *
Вот как правило, в Европейском городе есть только один достойный университет. Число достойных людей, с которыми мне там удается пообщаться, очеь мало засчет 2-х факторов. Во-первых, в отдельно взятом университете вообще не очень много достойных людей. Во-вторых, как-то все сидят по кабинетам, и зайти рассказать им свою задачку не получается. Другое дело -- если там есть русская мафия. Это обычно интересные люди, которые друг с другом тесно общаются. Тебя практически заставляют рассказать, чем занимаешься, и в ответ рассказывают свои задачки. Существенная компенсация -- возможность часто ездить на семинары, возможность приехать на месяц-два в другой университет.

В противоположность всему этому, в Москве больше возможностей общения с людьми из других НИИ. Я многих знаю, напроситься на семинар всегда можно. Как правило, после семинара удается обсудить задачку в "кулуарах". Минус - отсутствие возможности приглашать людей на семинар или поработать (возможность съездить в Европу поработать, как правило, есть у всех).

Хмм, ну вот у нас в университете достойных людей (можно сказать и звезд) много (вероятно, больше чем во всей России по моей области). Причем как профессоров, так и аспирантов. Вдобавок к этому много достойных людей (и звезд) в Лейдене, Утрехте, Гронингене, сплошь провинциальные города с хорошими университетами. А есть еще под боком Левен, Ахен, Париж недалеко (3 часа на скоростном поезде), да и Копенгаген (хотя туда уже надо лететь). Ну и в Амстердаме есть конечно пара человек. wink.gif И по кабинетам они не сидят, а весьма активно взаимодействуют друг с другом, не в пример физфаку (тут кстати, вообще принято оставлять дверь в кабинет открытой настежь)
2 k.o.
Потрудитесь излагать свои мысли яснее и без всякого бреда типа вот этого:
Цитата(k.o. @ 5.11.2010, 12:16) *
в конце концов, самая лучшая тактика - это заниматься только модными вещами, про которые узнавать на конференциях, и писать на эти темы по 12 мусорных статей в год, которые никогда не будут цитироваться и которые не прочтут дальше первой фразы абстракта. чтобы не быть побитыми оппонентами, надо никогда с оппонентами не спорить, а то вдруг станешь неудачником от науки. и что тебе останется - байки рассказывать?
2 Orion
Цитата(Orion @ 5.11.2010, 1:05) *
Да, ты и впрямь тупой! Вспомни, откуда пошел этот вопрос и называй любой год уже, раз тебя 1925 чем-то не устроил

С тобой очень тяжело быть умным. Я готов обсуждать многие вещи, но объяснять тебе, что коровка это коровка, а лошадка это лошадка, мне уже как-то поднадоело.
Цитата(Orion @ 5.11.2010, 1:05) *
Значит за волноводы, ты считаешь, нормально нобелевские премии давать (видимо, потому что их не в России изобрели

Больше лжи! 13.gif
Цитата(Orion @ 5.11.2010, 2:09) *
А кто тебя логике учил? Искандер??? Переучивайся немедленно!

Цитата(Orion @ 5.11.2010, 2:09) *
Я не устану повторять "логика Искандера" - это вещь совершенно осбая и мистическая, что-то наподобие "женской логики".

Цитата(Orion @ 5.11.2010, 2:09) *
Если Искандер вновь раскудахтается, как баба

Цитата(Orion @ 5.11.2010, 2:09) *
Кстати, Искандер, если ты все еще хочешь, чтобы девочки с форума признавали тебя за эксперта по всем разделам физики

Больше троллинга! 13.gif
Цитата(Orion @ 5.11.2010, 2:09) *
Цитата(Cartesy @ 5.11.2010, 2:36)
Область наша, кстати, не HEP-TH.
Так вот это надо, наоборот, пожирнее сделать, для Искандера!

Больше девственности! Ты ведь так и не сказал, где и чем занимаешься. 13.gif
k.o.
Цитата(Теоретик @ 5.11.2010, 15:33) *
Прежде, чем нести подобную околесицу

Цитата(Iskander @ 5.11.2010, 15:42) *
Потрудитесь излагать свои мысли яснее и без всякого бреда типа вот этого

лол, вы чо, обиделись?
Iskander
Вот еще, на троллей обижаться. 09.gif Просто один персонаж, засоряющий тему всякой ерундой, уже и без тебя есть.
DmitryLevkov
Цитата(Iskander @ 5.11.2010, 15:42) *
Ну вот в Голландии например грант Рубикон для постдоков на два года, на который я давал ссылку выше, 2.9 миллионов евро есличо.

Ну мы ведь мы с вами, по-моему, не меряемся кой-чем, а обсуждаем, сможет ли дальше работать лаба, сделанная в рамках "мегагранта". Кстати, это, по-моему, не грант для постдока, а грант для постдока с командой из аспирантов или грант для профессора. Или же он включает в себя закупку всяких приборов. Потому как "цена" постдока-теоретика, я б сказал, 70-150 штук баксов в год.

Предположим, у ентой лабы есть 1-2 госконтракта 5-10 лимонов рублей в год, 1-3 Президентских грантов (еще 0.5-3 лимона), 1-3 РФФИ (0.5 - полтора ляма). Я, кстати, описал очень крутые, но реально достижимые в цифры -- просто засчет существующих грантов, известных мне как теоретику. Итого 7.5-17.5 лямов. Дальше я могу фантазировать насчет денег из "нано"--программ и "нано"-- госконтрактов. Да и специальные программы РАН можно приплести (вообще-то, в РАН это должен быть основной источник дохода). Да, пусть в лабе работают 10-15 человек, из которых 5 - аспиранты, 3 ученых ранга профессора (иначе столько грантов не дадут). Небольшая такая лаба. Но крутая, да еще и в вашей области. Уж не знаю, сколько там у них должно быть оборудования, но предположим, что оно закуплено в рамках мегагранта.

Сколько такой лабе нужно денег год? Отдельно - сколько нужно денег на закупку нового оборудования? Кстати, я прошу оценивать поближе к Российским реалиям. Я, например, уверен, что гелий в России стоит дешевле, чем в Евопе. Да и не все оборудование нужно, наверное, ввозить из-за границы. Силовые микроскопы, например, у нас тут в Троицке производят.
DmitryLevkov
Цитата(Iskander @ 5.11.2010, 15:42) *
в связи с массовостью научников с физфака, посылающих студентов на конференции (см. пост Winnie-the)

Я, вообще-то, не понял, что вас в посте Винни так обидело. Ведь очевидно, что "посылание" аспиранта на конференцию выглядит так: научник подходит к аспиранту и спрашивает: "Вася, тут есть хорошая конференция, а у нас есть деньги. Поедешь?" А Вася в 90 процентах случаев говорит "Конечно, поеду!"

Вы, блин, все типа такие крутые аспиранты, что уже знаете все самые лучшие конференции в своей области и самых лучших людей, да? Я, например, не знал. И всегда радовался, когда шеф ко мне приходил с таким предложением. Хотя когда я был аспирантом, таких возможностей практически не было. На школу-конференцию съездить можно было только за счет организаторов. Так что то, что описал Винни, не представляется мне плохим, извините.

Winnie-the
Цитата(DmitryLevkov @ 5.11.2010, 17:35) *
А Вася в 90 процентах случаев говорит "Конечно, поеду!"

Вот, Дмитрий, а в 10 процентах случаев Вася называет научника лохом и посылает куда подальше...


О количестве статей: я сегодня случайно разговорился с тем Виттигом, который пару лет руководил Европейским Космическим Агентством (я к нему не лип, просто в одной компании оказались). Естественно, говорили и о науке в России. Он меня спросил, получают ли наши ученые какие-то деньги за написание статей. Я ему объяснил, что многие гранты выдаются именно на основании длины списка публикаций, привел в пример недавнее решение по стипендии молодым сотрудникам МГУ на ФФ, где ребята С.П. Вятчанина respect.gif , которым в итоге и дали, написали более 30 публикаций за год. Так вот, услышав эту цифру, Виттиг стал неприлично ржать. Отсмеявшись, он сказал, что никогда не думал, что российские ученые вынуждены кропать статьи в том же темпе, что и американские. Сказано было с величайшим презрением к американцам.
Iskander
Цитата(DmitryLevkov @ 5.11.2010, 15:22) *
Ну мы ведь мы с вами, по-моему, не меряемся кой-чем, а обсуждаем, сможет ли дальше работать лаба, сделанная в рамках "мегагранта". Кстати, это, по-моему, не грант для постдока, а грант для постдока с командой из аспирантов или грант для профессора. Или же он включает в себя закупку всяких приборов. Потому как "цена" постдока-теоретика, я б сказал, 70-150 штук баксов в год.

Я там по-моему ошибся кстати, 2.9 миллионов евро это бюджет одного раунда, а не одного гранта. 197.gif Но в принципе хороший грант может включать в себя покупку оборудования, да. Зарплата самого по себе постдока конечно никогда к полутора миллионам в год не подберется wink.gif
Цитата(DmitryLevkov @ 5.11.2010, 15:22) *
Кстати, я прошу оценивать поближе к Российским реалиям. Я, например, уверен, что гелий в России стоит дешевле, чем в Евопе

Гелий скорее всего стоит дороже, чем в Европе. У нас тут в департменте есть девочка, которая закончила МИФИ и делала диплом в ФИАНе. Говорит, что с гелием у них там только что-то вроде прака было, а в реальной работе не использовалось из-за стоимости. Она называла цифру 8 евро за литр. Ну и импортное оборудование будет стоить дороже из-за пошлин и возросших shipping costs. А из своего, в России к сожалению кроме СТМ и атомно-силовых микроскопов ничего не делают. По качеству они уступают лучшим импортным образцам, по цене дешевле да. А так, даже всякую ерунду типа вольтметров люди стараются покупать например Keithley: http://www.keithley.com/products/dcac/dmm. Сколько денег в год нужно - я если честно не знаю, потому что не знаю всех тонкостей (вот например кто за электричество платит, а расход там может быть большой от всех насосов и компрессоров), могу только отдельные статьи оценить. Да и расходы будут конечно зависеть от интенсивности работы. 18 тысяч евро на гелий получилось в предположении, что установка работает все время (как у меня). А оценку начальной стоимости оборудования я приводил год назад. Ну вообще я не утверждаю, что в России в принципе невозможно заниматься физикой твердого тела (в советское время занимались, вон Алферов даже нобелевку получил, хотя ту же лабораторию криоэлектроники в 1988 году удалось оснастить современным на то время оборудованием только благодаря связям Велихова в Политбюро). Но это сопряжено с таким жутким геморроем и с неуверенностью в завтрашнем дне (а оборудование не любит стоять без дела), что проще ездить делать эксперимент за границей (что реально и происходит, а практика, как известно, лучший критерий истины).
Цитата(DmitryLevkov @ 5.11.2010, 15:35) *
Вы, блин, все типа такие крутые аспиранты, что уже знаете все самые лучшие конференции в своей области и самых лучших людей, да?

Ну, вообще-то да. Не, шеф у меня тоже иногда анонсирует конференции на групповых семинарах, потому что к нему информация от организаторов обычно приходит раньше, чем появляется в открытых источниках. Но никогда нет никакого распределения конференций, и ситуация когда на одну конференцию едет 5 человек вполне регулярна, так же, как и ситуация, когда куда-то не едет никто. У всех свои научные интересы, и о некоторых из них шеф может и не знать.
Цитата(DmitryLevkov @ 5.11.2010, 15:35) *
Хотя когда я был аспирантом, таких возможностей практически не было. На школу-конференцию съездить можно было только за счет организаторов. Так что то, что описал Винни, не представляется мне плохим, извините.

Это потому что вы сравниваете с ужасным, а мы сравниваем с хорошим.
Iskander
2 Winnie-the
Вообще-то на Западе не все статьи одинаково полезны. Поэтому h-индекс и более важен сейчас, чем число публикаций. И поэтому хорошо, когда твоя статья выходит в Nature.
DmitryLevkov
Цитата(Iskander @ 5.11.2010, 18:17) *
2.9 миллионов евро это бюджет одного раунда, а не одного гранта

Раунд - это несколько грантов? А сколько грантов в раунде?

Цитата(Iskander @ 5.11.2010, 18:17) *
вот например кто за электричество платит, а расход там может быть большой от всех насосов и компрессоров

По сравнению с Европой можете приближенно делить на 10. По какой-то причине на электричество для НИИ действуют нехилые скидки. Да и платить за электричество, скорее всего, будет институт, а не лаба.

Цитата(Iskander @ 5.11.2010, 18:17) *
Но это сопряжено с таким жутким геморроем и с неуверенностью в завтрашнем дне (а оборудование не любит стоять без дела), что проще ездить делать эксперимент за границей (что реально и происходит, а практика, как известно, лучший критерий истины).

Это вам так со своей позиции кажется. Кому-нибудь будет, наоборот, интересно организовать нормальную лабораторию в России. Не забывайте, что в своей личной лабе вы - бог и царь, а в чужой - наемный работник. Да и на пол года ездить в буржуйскую лабу для многих не вариант. С одной стороны - семья, с другой --- какая же лаба будет вам пол года поездок оплачивать? Тут только по большому знакомству.

Iskander
Цитата(DmitryLevkov @ 5.11.2010, 16:41) *
Это вам так со своей позиции кажется. Кому-нибудь будет, наоборот, интересно организовать нормальную лабораторию в России

Хе, лично мне было бы очень интересно. Но боюсь, что время для этого сейчас неподходящее.
Цитата(DmitryLevkov @ 5.11.2010, 16:41) *
Да и на пол года ездить в буржуйскую лабу для многих не вариант. С одной стороны - семья, с другой --- какая же лаба будет вам пол года поездок оплачивать? Тут только по большому знакомству.

Конечно это отстойный вариант. Помимо прочего, если ты большую и важнейшую часть работы все равно делаешь за границей, то логично за границей и работать. Поэтому я и говорю, что незацикливание на России означает отъезд.
Цитата(DmitryLevkov @ 5.11.2010, 16:41) *
Раунд - это несколько грантов? А сколько грантов в раунде?

Порядка 30. То есть Рубикон это чисто зарплата и трэвел, никакого оборудования. Ну, хорошо про это вовремя узнать rolleyes.gif
Denis
Прошу прощения, коллеги, я немного не в теме обсуждения, но уж очень хочется узнать ответ на вопрос "можно ли в России создать новую лабораторию за мегагрант?". rolleyes.gif Прочитать 31 страницу сообщений выше моих сил, поэтому был бы безмерно признателен за краткое резюме "можно или нельзя". А то мы тут фонды создаем как грибы после дождя, а реальность их работы по-прежнему под большим вопросом. Вот и хотелось бы мнение ученых лучше понять.
tkm
Цитата(Iskander @ 5.11.2010, 18:44) *
То есть Рубикон это чисто зарплата и трэвел, никакого оборудования.

А этот Рубикон на сколько лет?
ismolnik
Да, но новую лабораторию чего?
Iskander
2 tkm
На два года.
tkm
Неплохо для молодого (?) ученого... Во-сколько лет в среднем аспирантуру в Голландии заканчивают?
Iskander
Ну я собираюсь в 27. 13.gif В среднем конечно постарше, некоторые и в 32-33 могут.
Orion
2 Iskander
Просто феерично!!! Заметь, что это ты ушел от конкретного обсуждения. К разговору о троллинге и всем остальном.
Iskander
2 Orion
Ну как можно что-то конкретно обсуждать с лжецом, троллем и девственником? Вот есть например Майк. У него конкретная позиция: он работает в НИИЯФ, получает деньги с нескольких грантов, на эти деньги можно как-то сносно жить. Признает при этом, что аспирантам в материальном плане тяжелее. В его области есть какая-то питательная среда в Москве, и он считает, что на конференции можно не ездить, а по коллабораторам у него есть возможность ездить, когда надо. С ним можно что-то обсуждать конкретно. Можно и с Дмитрием, и с Сергеем. А у тебя какая позиция? Я студент четвертого курса, только что выучил, что такое регуляризация, и знаю лучше всех, как наука устроена? При этом несешь всякий бред насчет Королева и 'т Хофта, и вообще твои посты состоят из агрессивного бреда чуть менее чем полностью. 194.gif
tkm
Да, не - студенты 4 курса про регуляризацию еще особо ничего не знают
Mr. Know-it-all
человек атомку недавно сдавал, вот крыша и съехала)))
DmitryLevkov
Вот в ТрВ написали про мегагранты:
Статья 1, статья 2.
Сергей Троицкий
Цитата(Теоретик @ 5.11.2010, 15:20) *
...там будет хотя бы 2-3 приличных человека, кто хотя бы в определенной области науки узнаваем, цитируем и т.д.... А в Ярославле и Волгограде вакуум.

Хотел сказать слово в защиту Ярославля (чисто из педантизма, без обобщений - я не фанат провинциальной науки ни в России, ни в Европе, и вообще не фанат провинции, как я уже писал). В ЯрГУ по нашей науке есть сильная группа, не последняя на мировой арене. Там, в частности, есть такие Михеев и Смирнов (не путать с нашими ияйскими Михеевым и Смирновым, которые MSW). Смирнов вроде сам по себе, а вокруг Михеева - большая группа учеников всех возрастов и мощностей. Михеев и Ко. занимаются частицами - нейтрино, аксионами и т.д. - в сильных (ну очень сильных! как в нейтронной звезде) электромагнитных полях. Смею взять на себя ответственность высказать мнение, что по сравнению с другими людьми в мире, занимающимися сходной тематикой (в частности, и на физфаке МГУ) эта группа гораздо мощнее. Это в определенной степени подтверждается и мировым признанием, осложненным, правда, почти полной небоеспособностью руководителя по части английского. Если у меня возникают вопросы по этой тематике, я задаю их Михееву, а не знакомым или незнакомым буржуйским и московским спецам. Что касается Смирнова, то полученные им ограничения на лептокварки Пати-Салама из редких процессов являются (или во всяком случае много лет являлись, я давно не интересовался) лучшими в мире по данным Particle Data Group.
А насчет Волгограда ничего не могу сказать... Какое-то время назад была активность в Самаре, но сейчас, по-моему, заглохла, потому что молодежь стала уезжать постдоками в Европу, а старшее поколение состарилось и на все забило.
Только все это не имеет никакого отношения к тому, на что живут физфаковские аспиранты smile.gif
p4elka
Я наверно тоже немного поофтоплю))

А какой процент аспирантов фф или вообще в МГУ и РФ в срок защищается?
Или вообще защищается?
Про фф слышала ( непроверенный источник, официально. боюсь, не узнаем). что до окончания 3года процентов 10-15. Ну и потом в течение года еще 15-20. Все. Неужели все так плохо? Just_Cuz_21.gif
А еще я слышала, что научник с каждого защитившегося к.ф.-м. н. получает от гос-ва ~ 15-20 тыс. р бонус.
Это правда? Нет. ну это хорошо конечно))

А еще с недавних пор в Университете преподы, которые канд. наук. не доктора наук еще, не могут работать по совместительтву ( то есть на неполную ставку). Вроде бы распоряжение из ректората и сверху. В рамках повышения уровня образования МГУ и что-то там такое еще. Чтобы побольше докторов привлечь.
у нас на каф. много с/к читалось людьми с РАН-ИОФРАН, выпускников каф., у которых основное место работы и хорошее оборудование там было, а тыт они студентов в лабы набирали.
Теперь все. У нас не преподают, студенты-аспир. к ним с МИФИ , физтеха, МИРЭА приходят....

С некоторых пор на физфаке все кафедры обязали платить каждая за себя (из своих денег, то бишь именных грантов конкретных профессоров) за свои городские телефоны в своих помещениях и комнатах на фф. Да, абонентскую плату по Москве. Я не про межгород, тут понятно. Есть кафедры крупные, много комнат, шт. 20-30, то шт. 20-30 тлф, получается.
350р. в месяц аб. плата примерно, * 20 или 30, 12 месяцев в году!
Кругленькая сумма!
Тогда уж роще городские нафиг отключить и звонить по скайпу или сотовым /sarcasme mode/

А про зарубежную аспу я слышала, что когда вас профессор ( в Европе или США, etc, не важно) берет к себе в PhD students,, то он с вас не слезет, пока вы не защититесь хоть через 4-5 лет. ибо ему непрестижно и вообще проект горит. К нему потом люди задумаются, прежде чем идти работать.
а по гранты надо отчитаться! Аспирант каждый берется под определенную тему.
Iskander
Цитата(p4elka @ 12.11.2010, 20:57) *
Аспирант каждый берется под определенную тему.

Это необязательно так. Тема может быть крайне расплывчатой, и вообще можно начать заниматься одним, а закончить - совершенно другим. Но то что защищаются на Западе все - это правда. Ну кто-то конечно и бросает на первом-втором году, если чувствует, что не справляется или просто надоело.
p4elka
ну согласитесь, что нет такого, как у нас сплошь и рядом- закончились 3 года аспы, публикаций мало, текста нет. перспективы защиты- туманные.
Ну правда, никто не спрашивал у Лии Аршаковны про % защитившихся на 3 или 4 год? Интересно))
На Западе же профессора сильно мотивированы в защите своего аспиранта. Иначе его инст-т или унт-т на след год может и не выделить место и стипендию, если они с таким кпд в паре работают...
А не тянет человек- быстренько уходит в промышленность или бизнес и не тянет резину 3 года. не морочит никому голову и не просиживает гос. деньги и свои штаны.
Сергей Троицкий
Цитата(p4elka @ 12.11.2010, 22:57) *
А еще с недавних пор в Университете преподы, которые канд. наук. не доктора наук еще, не могут работать по совместительтву ( то есть на неполную ставку). Вроде бы распоряжение из ректората и сверху. В рамках повышения уровня образования МГУ и что-то там такое еще. Чтобы побольше докторов привлечь.
у нас на каф. много с/к читалось людьми с РАН-ИОФРАН, выпускников каф., у которых основное место работы и хорошее оборудование там было, а тыт они студентов в лабы набирали.
Теперь все. У нас не преподают, студенты-аспир. к ним с МИФИ , физтеха, МИРЭА приходят....

Это уже давно. Я много лет читал свой спецкурс на квантстате, не имея не только официальной зарплаты, но даже пропуска МГУ! Когда пропускная система стала построже, я пытался сделать пропуск на ФФ, мотивируя это тем, что моя фамилия стоит в расписании, а сам я расписываюсь в экзаменационных ведомостях. Кончилось тем, что мне брат сделал временный пропуск в ГЗ на семинары на мехмат, а ФФ так и не решился разрешить проход преподавателю, пока тот не защитит докторскую. Теперь защитил, но с формальным совместительством все равно много проблем.
Free Researcher
Цитата(p4elka @ 12.11.2010, 22:57) *
...преподы, которые канд. наук. не доктора наук еще, не могут работать по совместительтву ( то есть на неполную ставку).

...Чтобы побольше докторов привлечь.

У них там фенциклидин рассыпали зашедшие в гости химики, что ли? mda.gif Как можно привлечь человека, запретив ему работать? mr47_06.gif

Кстати, ссылка почти оффтопом - недавно, наконец, я родил колонку про околонаучные реалии.
Owen
Привлечь докторов, запретив работать кандидатам. Кто не жил в советское время, этой логики не поймет =)
k.o.
Цитата(p4elka @ 12.11.2010, 23:29) *
А не тянет человек- быстренько уходит в промышленность или бизнес и не тянет резину 3 года. не морочит никому голову и не просиживает гос. деньги и свои штаны.

тянут и поболе. я знаю одну девушку - она год занималась в аспирантуре, написала пару статей, потом вышла замуж, родила последовательно 3 детей, написала еще десяток статей и защитилась. и работает в университете.
просто там все-таки не так формально подходят к диссертации. считатется, что диссертация это самостоятельное исследование. вот люди и исследуют. а уж кому сколько времени понадобится - это у всех по разному. у нас диссертация более формальная вещь, корочку получить и все.
Winnie-the
Цитата(p4elka @ 12.11.2010, 22:57) *
Про фф слышала ( непроверенный источник, официально. боюсь, не узнаем). что до окончания 3года процентов 10-15. Ну и потом в течение года еще 15-20. Все.

Наблюдаю только свою кафедру, и то всего лишь лет 8. Процент защит намного выше, заведомо больше 70. Из нашей кафедральной группы (9 человек) родилось 4 аспиранта, защитились все. Аспирант, не сделавший диссер, у нас это ЧП. Хотя бывают и не очень сильные работы, и, скажем так, не до конца самостоятельные. Основная причина торможения с диссером за последние годы --- аспирантки с активным демографическим поведением. Человек выпадает из работы года на полтора, потом очень тяжело в нее входит. Чаще всего заканчивается успешной защитой не очень сильной диссертации.

Цитата(p4elka @ 12.11.2010, 22:57) *
А еще я слышала, что научник с каждого защитившегося к.ф.-м. н. получает от гос-ва ~ 15-20 тыс. р бонус.
Это правда?

Увы, нет. Но в педагогические часы это ему идет, число защитившихся аспирантов вписывается во всевозможные заявки на надбавки, а если у человека аспиранты сплошь не защищаются, ему сверху по голове настучат.
Цитата(p4elka @ 12.11.2010, 22:57) *
С некоторых пор на физфаке все кафедры обязали платить каждая за себя (из своих денег, то бишь именных грантов конкретных профессоров) за свои городские телефоны в своих помещениях и комнатах на фф.

С прошлого года, и, если уж точно, то половину --- вторую половину все же платит факультет. Была тут опера по поводу спаренных телефонов с кафедрой колебаний.
Цитата(p4elka @ 12.11.2010, 22:57) *
А еще с недавних пор в Университете преподы, которые канд. наук. не доктора наук еще, не могут работать по совместительтву

С совместителями всегда было плохо: не любит наш отдел кадров, когда приходит человек раз в неделю, читает свой один спецкурс и получает полставки. Кафедре приходилось каждый год писать обоснование --- зачем нам этот человек нужен и что еще полезного он делает. Выход --- пойти на основную работу в МГУ, слегка добавив занятости, а на втором месте работы быть совместителем, если там с этим легче. Но не всегда это, конечно, возможно.
DmitryLevkov
Цитата(Winnie-the @ 13.11.2010, 13:42) *
Выход --- пойти на основную работу в МГУ, слегка добавив занятости, а на втором месте работы быть совместителем, если там с этим легче. Но не всегда это, конечно, возможно.

Я бы сказал, что как правило, это невозможно. Совместитель -- профессиональный ученый, работающий в НИИ. Там его жизнь -- лаборатория, соавторы, ученики, гранты и т.д. Он преподает на ФФ только для привлечения в свою группу талантливых студентов-аспирантов. С чего это вдруг он бросит свой НИИ? Ради сомнительного удовольствия преподавать на ФФ какой-нибудь общий курс? Или быть руководителем парочки трэшовых студентов, уже давно работающих где-то фул-тайм? Думаю, правда в том, что в какой-то момент все совместители были уволены, лишь часть из них осталась преподавать нелегальные спецкурсы, которые так не любит учебная часть. Теперь эти скоты не смогут прикрываться логотипом Московского Государственного Университета, а спецкурсы вместо них будут читать Настоящие Физфаковские Профессора, доктора наук, между прочим!
Winnie-the
Разные бывают ситуации. Наш второй численник всю жизнь работает в МАИ, у нас на кафедре он года четыре был совместителем, читающим один курс, ведущим парочку студентов и обсчитывающим деятельность одной экспериментальной группы. Когда кафедра попыталась взять его на полную ставку, ей сначала отказали, мотивировав возрастом: ему было 52, а "все еще только кандидат наук!". Так каждый год и продляли его совместителем, пока полтора года назад Сысоев не продавил ему полную ставку (хотя моложе он за это время не стал). Теперь он числится в основном у нас, а совместителем --- в МАИ, где у него тоже и коллеги, и трэшовые студенты... МАИ пытался среагировать, предложив ему профессора, но имя МГУ и высокий уровень отдельных показанных ему студентов сыграли свою роль.
Сергей Троицкий
Цитата(DmitryLevkov @ 13.11.2010, 15:18) *
Думаю, правда в том, что в какой-то момент все совместители были уволены, лишь часть из них осталась преподавать нелегальные спецкурсы, которые так не любит учебная часть.
Когда этот момент наступил, и я был уволен, у меня тоже был некоторый юношеский порыв обидеться. Как и многие юношеские порывы, он не замедлил выплеснуться на первое попавшееся физфаковское начальство. Это было воспринято как обида на то, что перестали платить те копейки, которые полагались кандидату наук за 1 лекцию в неделю; мне были с искренней доброжелательностью предложены разные варианты подработки! С моим курсом ситуация уникальная, потому что он был легальный - он был в учебном плане, в расписании, в ведомостях, везде под моей фамилией; в выписках к диплому.... И вел его человек с улицы, не имеющий права прохода на физфак smile.gif. И так было примерно десять лет.
Цитата(Winnie-the @ 13.11.2010, 13:42) *
С совместителями всегда было плохо: не любит наш отдел кадров, когда приходит человек раз в неделю, читает свой один спецкурс и получает полставки. Кафедре приходилось каждый год писать обоснование --- зачем нам этот человек нужен и что еще полезного он делает. Выход --- пойти на основную работу в МГУ, слегка добавив занятости, а на втором месте работы быть совместителем, если там с этим легче. Но не всегда это, конечно, возможно.
"Как вы думаете, почем нынче пятидесятиэровый стаканчик мороженого?" (С). Думаете, 50 эре? Нет, профессор-полставочник получает раз в пять меньше, чем целый профессор. А одна лекция в неделю - это четверть ставки... Проблема тут не в отделе кадров, а в установке начальства на дивергенцию науки и образования. Одно время даже про НИИЯФ, ГАИШ и Скулачевский институт говорили, что их либо прикроют, либо выведут из МГУ, либо заставят всех сотрудников преподавать. Бред.
Левков прав, ну кто на физфак захочет из НИИ переходить? У меня однокашник, доцент ФФ, сейчас докторскую защищает, так его заставляют даже бюллетени для голосования на защите самому печатать! Мне из всего этого дела пришлось делать только стенограмму научной дискуссии. Кстати, не надо думать, что на ФФ ждут кого-то на фулл-тайм с распростертыми объятиями. Ставок нет даже для новой кафедры.
p4elka
Про число защищающихся на фф нашла любопытную информацию!
Довольно много вроде! rolleyes.gif
Хотя неясно, кто в этом году аспу в марте закончил, а кто год, два и тп...
http://www.phys.msu.ru/rus/research/disser/DISSER-2010/
DmitryLevkov
2p4elka Это - список _всех_ диссеров, защищавшихся в дисс.-советах МГУ. Включая диссеры людей из других ВУЗов (где, например, нет совета по нужной специальности) и включая даже диссеры людей преклонного возраста (у экспериментаторов такое бывает).
p4elka
2 Dm.Levkov
Ой, вы правы... Недосмотрела!
ismolnik
МАИ МАИ,
но где преподают ИИ
(искусственный интеллект) ?
Iskander
Цитата(Сергей Троицкий @ 13.11.2010, 14:16) *
С моим курсом ситуация уникальная, потому что он был легальный - он был в учебном плане, в расписании, в ведомостях, везде под моей фамилией; в выписках к диплому.... И вел его человек с улицы, не имеющий права прохода на физфак

Вроде как по диплому МГУ можно проходить?
Цитата(DmitryLevkov @ 13.11.2010, 19:18) *
Это - список _всех_ диссеров, защищавшихся в дисс.-советах МГУ. Включая диссеры людей из других ВУЗов (где, например, нет совета по нужной специальности) и включая даже диссеры людей преклонного возраста (у экспериментаторов такое бывает).

Зато там вроде как нет диссеров, защищавшихся в ГАИШ и НИИЯФ. Имхо таких все же больше, чем людей из других вузов. Но в любом случае стопроцентной защитой в срок тут и не пахнет.
Сергей Троицкий
Цитата(Iskander @ 14.11.2010, 20:10) *
Вроде как по диплому МГУ можно проходить?
Можно. Для этого нужно с дипломом и паспортом пойти в ГЗ в бюро пропусков и, если оно открыто, отстоять очередь и получить разовый пропуск. Мне проще пару возле Ломоносова провести smile.gif.
ismolnik
Ап!
Рыжий ап
Monster
Что-то последнее время все чаще приходит вопрос "На хера живут физфаковские аспиранты?"

Я, наверное, не первый, кому он приходил в голову.
k.o.
Цитата(Сергей Троицкий @ 15.11.2010, 9:31) *
Вроде как по диплому МГУ можно проходить?

еще вариант - перелезть через забор со стороны надстройки, а затем забраться по пожарной лестнице и влезть в окно.
техник
Цитата(Winnie-the @ 13.11.2010, 13:42) *
Процент защит намного выше, заведомо больше 70.
respect.gif

Цитата(Winnie-the @ 13.11.2010, 13:42) *
...если у человека аспиранты сплошь не защищаются, ему сверху по голове настучат.
А если один аспирант не защищается, это научнику как-то повредит или нет?
Winnie-the
По-разному, зависит от обстоятельств. Если дело в том, что аспирант запил drinks.gif или куда-то свалил --- всем понятно, что такое бывает, никто не застрахован. А если аспирант в наличии есть, то придумать, что бы такое диссертабельное он мог сделать --- в некотором смысле, долг научника. Поэтому совсем кого попало в аспирантуру и не берут --- сам потом с его диссером намучаешься.
Я, кстати, понял, что за свои 8 лет на кафедре не помню ни одного незащитившегося аспиранта нашего газодинамического направления. 70 процентов --- это на всякий случай, чтобы не соврать, если у жидкостников большие потери были.
Iskander
Цитата(Winnie-the @ 23.11.2010, 16:50) *
Поэтому совем кого попало в аспирантуру и не берут --- сам потом с его диссером намучаешься.

Это в каком смысле?
Winnie-the
В смысле сформулировать нечто такое, что этот дебил смог бы сделать. И снова сформулировать. И так раз сто. На самом деле, просто перед рекомендацией человека в аспирантуру, его (будущий) руководитель должен подумать: реально ли тот собирается защищать диссер или это просто способ отсидеться. В последнем случае всем очень надоедает выуживать аспиранта из запоя с высокооплачиваемой работы, чтобы он сделал что-то по теме. Со студентами такое иногда приходится терпеть --- когда выгнать уже некуда. С аспирантом есть простой рецепт --- побеспокоиться заранее и не брать. Но что-то это из меня Капитан Очевидность попер.
tkm
Цитата(техник @ 23.11.2010, 17:31) *
А если один аспирант не защищается, это научнику как-то повредит или нет?

Нет.
ismolnik
а если тысяча?
Ответь а нас рать - не предлагать mr47_06.gif
tkm
Цитата(ismolnik @ 26.11.2010, 18:43) *
а если тысяча?

тысячи за всю жизнь у научника не бывает, наверное
ismolnik
У моего, думаю будет.
+ есть своя бухгалтерия (официальная), а не нахождение в зависимости от Централизованной.
Кстати, что нового с ЦентроБухом этим МГУ?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.