На данном этапе почти всему первому потоку 2 курса грозит знакомство с ним, которое, само собой, не предвещает ничего хорошего.
В связи с чем у меня появился вопрос. Бывают разные преподаватели: добрые и сволочные, строгие и халявные... Но их влияние очень ограниченно: их собственная группа, экзаменуемая группа. От Соболева сейчас зависят многие. Почему, зная про его бесчинства, утвердили на КМФ за "старшего по зачетам"? Он ведь сам-то всего-лишь мнс (если дошедшая до меня информация верна). На КМФ есть более заслуженные сотрудники, и, главное, адекватные. Поставили бы Волкова или Плохотникова - всем спокойней было бы. Причем про этот беспредел знает и учебная часть, но поделать с этим ничего не хочет... Опять же, почему?
Причем положение о двух подписях в ведомости - самодеятельность КМФ. С положением о проведении зачетов и экзаменов это никак не коррелирует. Про это учебка тоже знает, но молчит. Получается, что и УЧ и КМФ ситуация устраивает, а Соболев рад стараться?!!

подожди подожди...
про какой беспредел ты говоришь?
по пунктам плз
что он делает запрещенного?

2 Сторонний

Про какие это бесчинства Вы говорите, милейший?
Это первый вопрос.
Второй: про адекватность подробнее и заслуженность тоже?
Третий: Вы - мнс? У Вас уже написана и готова к защите кандидатская диссертация?

Сказали "а", теперь интересно услышать дальше.

"Самодеятельность" бывает только у Вас - в кружках песни и пляски.
Кафедра КМФ - такая же структурная организация университета, физфака в частности, как и все другие учреждения, начиная отделом кадров, заканчивая деканатом. Так что все ее распоряжения также законны, как и указы деканата.

Весь университет "рад стараться" учить ВАС. А ВЫ, вместо того ,чтобы учиться, устраиваете дестрой и саботажи. Так что если не сумели выучиться, будете теперь сидеть и ботать программирование всю дорогу. Если для Вас университет это место препровождения в буфете, а не институт знаний, то для этого не надо было поступать в ведущий ВУЗ страны.

А теперь Ваше слово в студию, отвечайте за свои слова.
Да, кстати ,прежде чем о людях, которые Вас обучают, мерзости говорить и пикеты устраивать, сначала получите стоящую информацию, а потом панику наводите.

Про Соболева такие рассказы ходят. Одна девчонка, которая вылетела с факультета из-за информатики, рассказывала, что на очередной комиссии Соболев ей сказал что-то вроде: "Можете мне сейчас пытаться сдать, можете не сдавать - зачет я Вам все равно не поставлю". Да и вообще он народу, насколько я знаю, много покосил. Да и один мой одногрупп рассказывал, что несколько комиссий не смог сдать Соболеву из-за того, что тот прогонял его за "большое количество вопросов" по условию. Даже если часть всего этого - правда, к нему уже страшно на зачет идти. Не могут же такие байки на пустом месте возникать.
Про заслуженность - конечно, он еще станет заслуженным; тут я погорячился.

нюню
знаю я эту девченку.. ставить зачет ты реально было не с чего )) и даже попыток что-либо поучить не было...

чего-чего про большое количество вопросов? поясни плз...

страх - самое неконструктивное чувство....

Одногруппник был послан с комисии за то, что задал два или три вопроса по условию.

ну видимо вопросы были такие что соболев понял бесполезность дальнейшего опроса...
имхо


не из вредности же он это сделал ))

Все равно страшно.

Я его тоже боюсь. Но все-таки считаю, что не нужно на него так наезжать: во-первых, зачем обижать человека? Во-вторых, это может только настроить его против студентов.

Вы не просекаете тему
все кто надо в доле!
это я всех купил подешевке, чтоб мне заказывали курсачи
ГЫГЫГЫ

А Вы кто?

Во наивность! "настроить"!
На счет студентов вообще -- не знаю, а вот то, что именно 210гр больше всех высказывается на тему субжа -- очень бросается в глаза.

Почему - больше всех? Я ж тут один... Да высказываюсь я вполне нейтрально.

Старшим по какому-либо направлению утверждают того, у кого это лучше получается, а не только исходя из научного звания и должности. Вы уж извините, но учиться в лучшем вузе страны должны только те, кому это действительно надо и кто готов выучить и сдать все( подчеркиваю, все) дисциплины, предусмотренные учебным планом факультета

Знаете, когда студент громко, на всю аудиторию, говорит полную ерунду, отвечает невпопад и не понимает, что у него написано в программе, его все-таки приходится отправлять на следующий раз. При всем лояльном отношении.

А, кстати, действительно, из-за программизма у всех всегда возникает запарка... Весело...

Соболева не знаю, но понаписано - жуть! Тоже самое писали про препопдов по электроду - Власова, например, или Френкина... Ничего - народ прорывалсиа! Гхы-гхы... Преподаватели никогда не бывают страшнее того, что про них говорят и пишут...

А насчет "поступил в лучший вуз страны", "соответствовать престижному имени" и т.д., то это все какой-то совок... Если человек знает, что ему нужно и как этого добиться, то он не ноет, а просто качественно выполняет то, что от него ждут (по плану, разработке, учебной программе и т.д.). А все эти патриотические бурчалки работают лишь на слабовольных (за некоторыми исключениями) людей, которых нужно как-то доп. настраивать... Хорошо учицца стоит не из-за "соответствия престижному имени" и т.п., а потому что это практически выгодно... Выгодно было бы что-то другое, можно было бы и подумать, насчет целесообразности обучения...

Все написанное - ИМХО!

Цитата

Выгодно было бы что-то другое, можно было бы и подумать, насчет целесообразности обучения...

хех... а можно мысль развить? чето я в нее не особо въехал

Аффтару йаду, ИМХО. А теперь расскажу вкратце, чтоб понятно было, почему я так думаю.

У нас он вот ведет системное программирование. Легендарная личность, не то слово - порвет, обгадит, унизит, пришкварит, всяко-всяко отоварит, мы в дегме, прощай диплом... Пока курс не начался, я его видел регулярно и думал, что он родился недовольным и вообще с ним не стоит связываться ни по каким вопросам.
Возможно, конечно, дело в моей привычке стараться в людях найти хорошее, но далее, по мере общения, я осознал, что он-то намного более адекватен, нежели многие с кафедры (Сингапур стоит конце списка). Я , чесслово, ВИДЕЛ ЕГО УЛЫБАЮЩИМСЯ.
Да, он требует, чтобы старались понимать. Но не так уж и много он требует - я понимаю, что во время сессии его требовательность очень не кстати - на себе чувствовал Но тем не менее, он не такой тиран - ничего суперсложного от младших курсов не требует. Я помогал ему как-то принимать зачет и видел программу. Все, что требуется знать - действительно важно. Я не скажу, что я уж мега кодер и все про все - просто иногда всилу необходимости научные задачи решать приходится - все, что было в программе я без особых осложнений мог вспомнить и обсудить со студентами, просто постольку, поскольку это все есть минимум, которым так или иначе придется пользоваться. Вы жеж на физфаке, а не на филфаке учитесь. Если вы думаете, что вам не придется писать приличные программы для защиты отчетных документов любого уровня на какой-либо кафедре, вы с огромной долей вероятности ошибаетесь: все знакомые мои, претендующие на диплом выше 3 пишут программы, и тем, кто этому не научился, очень тяжело.
Ну в конце концов, вам что, трудно полчаса в неделю пробежаться по коду с MSDN под рукой? Больше и не надо.
Ну не будет он с вас требовать больше чем с нас, а вместе с нами, между прочим, в декабре зачет по системному программированию получил первокур один - тоже не сказать, что фрик.
Так что завязывайте вой по поводу Соболева - он нормальный препод. Вот дождитесь Электрода с Квантами...

А тем более загоны по поводу беспредела, попустительства учебки и прочего гона - это господа вы просто не все ужасы и несправедливости факультета видели, тренируйтесь, Соболев вам пушистым покажется скоро.

А тем, кто у него, найдите книжечки Шилдта и читайте до просветления....

позвольте мне маленький оффтоп (не буду создавать отдельную тему и вопрос не к конкретным участникам конференции): почему у одних программирование ведет кафедра Общей физики и волновых процессов (почему она - вообще не понятон), а у других - КМФ ?(она не справляется со всеми?)

2 Ivellios
потому что одни - второй поток, другие - первый. имхо, исторически сложилось.

Он еще и первокурсников ведет. А у нас еще и семинары.
Так в этом году вообще все было ужасно начиная с первого сентября. Из-за Посвята и из-за того что пара у нас мигающая прогания у нас не было доначала ноября. А потом Он пришел и сказал что скоро коллок. На все увещевания отвечал, что предыдущие занятия(которых у нас не было) оплачены и ничего лишнего не будет.

Надо сказать коллок был достаточно легким все-таки пока С.
Но как время дошло до зачета, начились зверства. примерно половина наше группы ушли на комиссию, которую сдали со второго раза......

Но как не странно во втором семестре он стал объяснять С++ на достаточно легком уровне, но стал забираться к какую-то философию.

Люди, скажите что будет дельше........

Купите хорошую книжку по С++. Это не С с классами, это совсем другой язык. Есть хорошие книги серии С++ in depth. Советую начать со Стенли Липпмана и/или Ендрю Кенига. И купите справочник Шилдта или Страустрапа. Прочитайте и проникнитесь.... И пока не надо вникать во всякие GUI извраты. Только запутаетесь.
P.S. Я до сих пор не могу понять приверженность Соболева MFC . Это ужасная библиотека и к тому же устаревшая. Есть куча гораздо более современных инструментов и гораздо более ясных и идеологически выверенных.

Что могу сказать по Соболева... Он семинарист по проганью в нашей группе уже 2ой семестр, так что как-никак судить могу о нем. Вообще создается впечатление, что он просто смачно стебется надо всеми=) Вообще как показали зачеты 1ого семестра, те кто знал С или нормально заботал на комиссию не попали. Парень, который реально рубит в проганье получил зачет автоматом. Раздолбаи получили по 2-4 пересдачи зачета + 4ро попали на комиссию, но они воооообще ничего не знали. Он довольно строг, но не совсем уж беспредельник... в принципе, смотрит на начальный уровень, т.е. если в начале не знал НИЧЕГО, но на зачете уже что-то выдавливать из себя начал, то проблем не возникало

Ну, скажем, на комиссию пошли 4 человека, на 2ую комиссию 3ое, все потом сдали.
Я сдавал зачет 5 раз. В общем, каждый раз было задано 2-3 вопроса, из которых я ответил только на один ( ну кроме последнего, там уж ответил на все). Потом понял, что вопросы были простецкие=)))))

Согласен, если хорошо заботать тему семестра, здать можно, но тем не менее у него комплекс ИМХО

Знаю К.С. уже второй семестр - ведет семинары у нас. Да нормальный он! Даже вполне прияный человек. Да, он строг, каким, в принципе, должен быть каждый нормальный преподаватель. Но если б таким не был, то мы б ваще ничем не занимались!!!
Я, правда, с сями не дружу... сложно мне это ... но тут хоть понимать чего-то начала

Главное, ботать все вовремя и все задачки по праку сдавать.

И еще ))... Дейтл и Дейтл - прочтите... ))) Заработаете уважение со стороны "великого и ужасного" (каким его воспринимают на факультете) препода

наслышан,лично не знаком не пересекался(бог миловал) но вот тут люди пишут,что мол если ты учишься в МГУ то соответствуй уровню,а вы не подумали что не у всех в школе были какие-то азы(у меня не было вообще,разве что бейсик,но там занятия 2-3 было) а кому-то просто это не интересно,или не его это! по вашему у всех все должно получаться,а если нет то иди в ПТУ???! покажите мне человека,который умеет ВСЕ (от мытья посуды,до проэктирования небоскребов) и я лично поставлю ящик "бургунского"


а если человек крутой в поганье,то он должен ЭТО показать (проги там всякие нужные или чего там еще...),а не "чистить" ряды


и вообще я иногда удивляюсь тому,что преподаватели более молодого возраста,которые по сути должны быть ближе к студентам,начинают показывать всю жесткость на какую способны,а уважаемы преподаватели "старой" школы наоборот чаще входят в положение

Многие объясняют это тем, что чуть "подрос" специалист, и захотелось ему показать студентом, что он умнее!
А вообще, как сказал чл.-корр. РАН С.И. Похожаев (крупный специалист по нелинейному функциональному анализу и очень добрый человек): "Злобствует тот, кто сам плохо разбирается в дисциплине".

А при чем тут школа вообще? Хм.. забудь про школу. Не учили? Здесь научись. Не можешь научиться? Ну тогда действительно в ПТУ. Крутым прогером быть не надо. А прогать надо уметь - тут не вопрос интереса , а банальный вопрос выживания в ходе обучения и дипломной работы. Более-менее серьезная курсовая или научная работа требует навык проганья так или иначе.
Вот сравните - вы у Кости и вы у Сингапура. Я был у того и другого. После Сингапура Матлаб на дух не переношу и как кто-что говорит делать на нем к экзамену даже плеваться начинаю. Потому как не научил, не требовал и вообще как-то так. А часто бывает нужно то, что он пропустал просто так.
С Костей похрустит конечно, зато потом ой насколько легче будет.

А школу пора бы уже забывать.. Это даже на отмазку не тянет, не то, что на аргумент. Мне комп купили только после окончания школы вообще - до этого перебивался "папиным 8метровым ноутбуком с погремушкой". Это мне не мешало зарабатывать мелким программированием еще в 9 классе. И Сей толком не знал к моменту поступления. Школа тут ну саааавсем не при чем. Мыть посуду, я надеюсь, вы умеете, а небоскребы проектировать от вас никто и не требует.

Тогда уж надо, чтобы требования были ко всем одинаковые)) а то я как С не знала до поступления, так и не знаю:( И даже несмотря на вроде как обязательный зачет у Константина Сергеевича ни разу с ним не общалась.
Просто получается, что одних дерут как сидоровых коз, а другие (а-ля наша группа) два года плевали в потолок, продалбывали наискучнейшие семинары с переписыванием кода из книжки на доску, а на защите курсовых получили придирки на тему " а что это у вас тут в вордовом документе абзацы не так расставлены". Взбесило. Лично меня. Очень сильно.
После такого действительно понимаю, что лучше бы жестко спрашивали. Хоть бы не так обидно было. Да и навык был бы.

2 Sasha
Про обязательный зачет у Константина Сергеевича Вы не совсем верно говорите: помимо подписи Вашего преподавателя в зачетной ведомости должна быть подпись одного из членов комиссии. В комиссию входят четыре человека

И требования ко всем одинаковые - программа курса у всех одна и та же.
Ваши знания - это Ваша работа. Позиция, напоминающая "садо-мазо": "Дерите меня на зачете, ах, дерите..." -


Знания ведь Вам нужны, а не преподавателям. Акцент сместите с того, что Вам должны, на то, что Вы должны лично себе.

Но преподаватель должен хоть иногда чего-то объяснять. У нас тоже на каждом семинаре было тупое переписывание кода из книжки на доску... Не все же могут сами проботать вообще без всякой помощи со стороны преподавателя. Я вот так в результате и не знаю Сей. Матлабом перебиваюсь, сквозь который сама прорывалась. Но где Матлаб и где Си++ ...

Не знаю, что было в ведомости, но я более чем уверена, что наша группа за 4 семестра проги не видела ни одного члена комиссии

Я к тому, что нужно, чтобы зачет был зачетом, а не "давайте зачетку и вы свободны".

Согласна с тем, что мои знания - это только мои знания и моя работа, но все-таки преподаватель, наверное, нужен, не находите? И не только для того, чтобы переписывать книжку

2 Sasha
Согласна с тем, что мои знания - это только мои знания и моя работа, но все-таки преподаватель, наверное, нужен, не находите? И не только для того, чтобы переписывать книжку

2 Freia
Но преподаватель должен хоть иногда чего-то объяснять. У нас тоже на каждом семинаре было тупое переписывание кода из книжки на доску...

- ну, собственно, это я Вам и сказала. Занимайтесь тем, чем должны заниматься Вы, а преподаватель будет совершенствовать себя в своей преподавательской деятельности .

Кто что должен и что где нужно - это каждый для себя решает сам в условиях существования нынешней высшей школы. Не оправдываю Вашего преподавателя, но и Ваша позиция утопична, если постоянно искать тех, кто Вам чего-то должен.

Угу, преподаватель нам ничего не должен! Он так просто, для мебели в аудитории стоит! Зачем тогда нам вообще на семинары приходить? Можем все и дома прекрасно изучать, и я думаю, с куда большей эффективностью, чем на убогих семинарах по программированию. Не знаю, как Соболев, я с ним не сталкивалась, но, судя по рассказам, он почти единственный нормальный препод по программированию. Как это замечательно, все преподы, закрыв глаза, как в тумане, твердят, что у нас нормально учат программировать, заявляя при этом, что все проблемы от нежелания студентов заниматься самостоятельно. Ага, при этом все, ну абсолютно все студенты на первом и втором курсах за много лет преподавания программирования ничего не делают и не желают знать! И ругают преподов-программистов на чем свет стоит, якобы извиняя этим собственное раздолбайство. Ну не бывает так! Никто же не жалуется, что, например, матан на физфаке преподают повально плохо! Разные преподы есть. Но с программированием-то что за фигня?! Кто что-то знал по проганию, придя на первый курс, тот с теми же самыми знаниями и ушел! Если бы это был единичный случай отвратительного преподавания... А так у 95% преподов по пргораммированию черт-те что на семинарах творится, при этом факультет высокопарно заявляет, что нам преподают программирование на высочайшем уровне. Мне б хотелось тот уровень хоть раз, хоть краешком глаза увидеть и желательно на своей шкуре прочувствовать.

Ну и пусть тогда вся преподавательская когорта не долбит нам мозги: Вы должны то, Вы должны се! Вы должны соответствовать! Как в советское время, ей-Богу! Мы уж тогда сами как-нибудь разберемся. Кто не хотел учиться, тот вылетел, в конце концов.

2 Freia
Вы выдернули кусок моей фразы и извернули его так, что на него теперь невозможно смотреть без слез .
Для начала - я не все преподы и отвечать могу только за себя. Где-то у меня написано, что все проблемы от нежелания студентов? И мой туманный взгляд останавливался на Вас с пространным ответом в нем: "Вы во всем виноваты, что сами не занимаетесь?"

Если Вы уж так старательно взялись за статистику, "повально плохо" - звучит от представителей каких групп?

Прошу Вас перечислить 95% преподов по программированию, у которых "черт-те что на семинарах творится" - не рискуете в открытую - прошу в приват.

Вообще, если уж танцевать от печки, то, наверное, стоит привести все преподавание проги к единым требованиям. А то у нас 1 поток изучает одно, 2 поток - другое... Это что, тоже хорошо?
Насчет высокого уровня - многие люди поступили сюда только из-за того, что тут якобы высокий уровень программистов. Увы, они сильно разочаровались=(

Цитата(olya.m @ 19 июня 2006г. - 15:39)

Прошу Вас перечислить 95% преподов по программированию, у которых "черт-те что на семинарах творится" - не рискуете в открытую - прошу в приват.

А смысл этого перечисления?

2 Sasha
Вопрос о единых требованиях на потоках - не к КМФ, а к администрации факультета. КМФ ведет занятия в 10 группах на первом курсе и 10 группах на втором курсе по единым утвержденным программам.

Смысл велик - я уже не первый раз в разговоре с Freia наблюдаю бесполезные выпады.
Судя по разговорам на форуме, а не по нападкам, претензии предъявляются во вполне ограниченном кол-ве групп. Здесь же приведена цифра 95% - хотелось бы слышать подробности.

Девушки, подождите))
После школы я вообще не рубил в проге, у нас только основы С были и я было совсем не в теме...
Ведет у нас Николаев Илья Петрович (Delphi), стебный дядька из КНО лет 35.. Жесть мужик. Так вот, после первого семестра я, написав сам все проги, попал на комиссию, тк завалил теорию на зачете.. На комисси за полчаса написал то ерундовое задание, которое было предложено и свалил с зачетом)
Во втором семе взялся сделать довольно сложную прогу 3D футбол с 6 игроками, не успел дописать (раздолбайничал много)) и тож отправился на комиссию, где меня узнали, назвали хроническим разгильдяем и дали задание.. Через час я ушел с зачетом))
Мораль сей басни такова - Николаев и учит и спрашивает мощно. И меня это устраивает.

Да, ситуация с прогой на ФФ конечно плачевна =) Но ИМХО тут такую же роль играет отношение студентов, как и качество преподавания. По моим наблюдениям почти все, у кого были траблы с прогой (преимущественно из групп Соболева и Иванова) говорили о несправедливости, пользуясь следующими аргументами: "Я пришел на ФФ учить не программирование, а физику" (отлично, тогда и математику надо убрать =) ), "Мне это не интересно", "Я до этого не программировал". Господа, если перед введением дисциплины в учебный план спрашивать, интересна она или нет, то это будет полный ***. А то, что (и это кстати и в этой теме звучало) вы не прогали до поступления, так (по крайней мере у Иванова, который считается "зверем" типа Соболева) ничего из доуниверситетского не требовали. Если плохо разбираетесь с даваемым вам материалом, можно подоставать препода, найти друга-гуру, чтоб объяснил, по книжке подботать в конце концов.
Но конечно уровень программирования у студентов ФФ это - результат трудов обеих сторон, и преподов и студентов.

2 DELIRIUM
чето такую чушь погнал,товарищ

Urgan - это и есть Соболев?

3D-футбол... Интересно, что имелось в виду. OpenGL/DX9+физика на ODE (Havoc вряд ли)? Или что-то попроще?

Цитата

3D-футбол... Интересно, что имелось в виду. OpenGL/DX9+физика на ODE (Havoc вряд ли)? Или что-то попроще?

DX9 и ODE на Дельфях??? И вообще, вряд ли это прога была похожа на футбол....

2 seggah
2 SH@MAN
Насколько помню себя с рождения, не Соболев. Заканчивал КМФ несколько раньше.

Да уж, не особо...
На OpenGL..

2 urgan
да я просто смеюсь как все сразу испугались

2 SH@MAN
Да я тоже смеюсь
А народ не понимает