У нас отжиг в КГУ. Упорные слухи о назначении президентом РФ "начальника" университета - мэра Елабуги. Все в шоке.
http://www.business-gazeta.ru/article/21433/6/http://news.chelni.ru/index.php?id=19071http://www.regnum.ru/news/1260428.htmlПравильна ли практика назначения ректоров университетов президентом РФ? Или лучше было бы выборность ректора ученым советам оставить?
Хм... Ну вот если посмотреть уровнем пониже, то деканы у нас выборные, ну и что, сильно это спасает? Если, предположим, Медведев назначит Садовничего ректором МГУ, то мне как-то все равно, честно говоря.
Хотя чисто теоретически, пожалуй,
Цитата(camper @ 9.03.2010, 22:06)

лучше было бы выборность ректора ученым советам оставить
Mickailovich
10.3.2010, 2:51
Цитата(The Nameless One @ 9.03.2010, 23:33)

то мне как-то все равно, честно говоря.
Солидарен.
Точное определение пассивно-созерцательной равнодушной позиции
наших граждан, есличо.
А при нашем менталитете, разобщенности и безответственности, уж лучше чтобы пока сверху назначали ректоров.
Кстати, и для масштабов для нашей Расеи назначение региональных начальников сейчас это спасение:
в противном случае - хаос, раздрай, анархия и очередной диктатор-вождь, что уже проходили.
А что бы Вы сказали, если бы на должность ректора МГУ назначили Лужкова или Чубайса?
Free Researcher
10.3.2010, 14:44
Лично мое мнение: проблема не в том, что назначенный ректор будет хуже выбранного (Садовничий и Садовничий, какая разница?), сколько в том, что реально выборы будут бесполезны.
Это мое мнение основано вот на чем - в стране в целом проводятся выборы. Депутатов Госдумы, президента, депутатов местных органов самоуправления. И что? Ну вот я проводил тут опрос: те, кто хотели голосовать за КПРФ или "Яблоко" тупо не пришли на выборы. Где свидетельства в пользу того, что личной активности у людей хватит и там, где будут выбирать ректора?
Что с этим делать, не совсем понятно. Но факт остается фактом, большинство выборов ничего не меняют. То есть понятно, что упразднять их на этом основании не стоит, но это скорее аргумент метафизический, чем практический - "пусть у вузов будет больше свободы хотя бы в теории".
Iskander
10.3.2010, 16:13
Цитата(Free Researcher @ 10.03.2010, 12:44)

Лично мое мнение: проблема не в том, что назначенный ректор будет хуже выбранного (Садовничий и Садовничий, какая разница?), сколько в том, что реально выборы будут бесполезны.
+1. Да что за примерами далеко ходить. Сколько раз уже переизбирали Садовничего, меняя под это дело устав задним числом?
Да, но Садовничий большинство устраивал и устраивает. И нет ни у кого вопросов в том что он настоящий ученый, к тому же он из университетской среды. И если посмотреть сюда
http://www.msu.ru/info/struct/rector.html, то видно, что он прошел все ступени очень последовательно и знает всю кухню принятия решений и традиции изнутри.
Iskander
10.3.2010, 21:15
Как бы есть устав, а незаменимых людей нет. Особенно после пожаров-взрывов, сомнительных историй со строительством библиотеки и т.д.
2 Iskander Цитата(Iskander @ 10.03.2010, 21:15)

Как бы есть устав
Ну и дальше что?
Free Researcher
10.3.2010, 21:59
Ну как бы (я выскажу свою версию) дело в том, что устав (как и другие нормативно-правовые акты) должен быть первичен. Например, вот так:
http://www.gzt.ru/topnews/science/263694.htmlВозраст пришел - все, пост освободил. Хотя Хокинг все-таки фигура позначимее Садовничего, как ни крути, едва ли не лицо современной физики (публичное. Кого еще из физиков знают люди, далекие от науки?).
Ну, в конце концов, нормативные документы - это же не что-то сакральное и молитвенное; если такого рода обращение с ними и правда устраивало большинство, то я лично не вижу тут больших проблем.
ivandasch
10.3.2010, 23:07
2 Free Researcher Садовничий вот лицо сугубо публичное, научных заслуг у него не так уж и много, скорее мало. Про деканов вообще молчу.
Free Researcher
10.3.2010, 23:14
Цитата(The Nameless One @ 10.3.2010, 22:59)

Ну, в конце концов, нормативные документы - это же не что-то сакральное и молитвенное; если такого рода обращение с ними и правда устраивало большинство, то я лично не вижу тут больших проблем.
Ну, вот это и плохо. То есть получается так, что никаких механизмов, способных в случае чего остановить захват власти группой некомпетентных и/или коррумпированных людей просто нет. Так как все нормы будут ими переделаны, а "всех устраивает" обеспечится просто тем, что их будет группа. Менять такую систему уже никак не получится.
Кстати. Добреньков.
2 Free Researcher
Насчет захвата власти - не знаю, вроде бы все эти структуры у нас достаточно косные, к потрясениям не склонные. (Возможно, стремление оставить Садовничего - это тоже своего рода консерватизм.)
Ну а на тему деканов (выборных, кстати) - зачем так далеко ходить, что уж там.
(добавлено)
Да, насчет консерватизма и прочего, тут я, честно говоря, с уверенностью говорить что-то не могу, может быть, я вообще неправ. Просто, по-моему, некоторый здравый смысл первичнее, то есть, важен не сам факт, почему существует то или иное правило, а зачем оно существует.
Впрочем, на это можно посмотреть и с другой стороны - как у нас говорят, и справедливо, закон что дышло...
Ладно, пошел спать.
Вообще imho писанные правила для людей. Если есть писанные правила, то для инициативных людей это повод противостоять тому или иному решению. То что в научных учреждениях на руководящих должностях сидят люди возраст которых превышает установленные правила, на мой взгляд говорит о том что инициативных, амбициозных людей среднего возраста в Российской науке мало. Они все работают "там" или ушли в бизнес/власть. В науке остались лишь беззубая молодежь и суровые прожженные мастодонты, молодых волков нетути...
Кстати на нашем физфаке последние выборы декана были весьма неоднозначные и показательные, а вы говорите - выборы ничего не решают.
Free Researcher
11.3.2010, 11:43
2camper - а что там с физфаком? Я просто в последние два года несколько отдалился от событий на ФФ, так что не слышал.
Mickailovich
11.3.2010, 11:54
Цитата(camper @ 11.03.2010, 9:32)

на мой взгляд говорит о том что инициативных, амбициозных людей среднего возраста в Российской науке мало. Они все работают "там" или ушли в бизнес/власть.
Дааа, результаты работы оных "среднего возраста" прямо вопиют - eh !
Цитата
2camper - а что там с физфаком? Я просто в последние два года несколько отдалился от событий на ФФ, так что не слышал.
Это не с МГУшным, а с КГУшным связаноЦитата
Дааа, результаты работы оных "среднего возраста" прямо вопиют - eh !
Что-ж делать, "казанско-люберецкий-солнцевский феномен" в масштабах страны. Тяжелое детство, килобайтные игрушки...
Iskander
11.3.2010, 14:04
Цитата(The Nameless One @ 10.03.2010, 20:59)

Ну, в конце концов, нормативные документы - это же не что-то сакральное и молитвенное; если такого рода обращение с ними и правда устраивало большинство, то я лично не вижу тут больших проблем.
А как насчет Конституции например? Если большинство устраивает, что на нее можно положить - значит, можно?
Цитата(The Nameless One @ 10.03.2010, 21:56)

Просто, по-моему, некоторый здравый смысл первичнее, то есть, важен не сам факт, почему существует то или иное правило, а зачем оно существует
Не понимаю, какой здравый смысл может привести к выводу о незаменимости Садовничего.
Цитата
А как насчет Конституции например? Если большинство устраивает, что на нее можно положить - значит, можно?
Обычно (это кстати видно сейчас) если большинству все равно и правящей группе она мешает, то на нее кладут.
Iskander
12.3.2010, 14:49
И это нормально? Вот в Гондурасе считают по-другому.
В Гондурасе есть партизанен, реальная сила. Там реальная борьба, поэтому и договариваются через писаные законы. У нас не сила, а изнасилование.
Mickailovich
12.3.2010, 19:51
Цитата(camper @ 12.03.2010, 15:04)

У нас не сила, а изнасилование.
Не приукрашивайте.
У нас проституция по соображениям выгоды и
принципа:
"даю даю, только отстаньте от меня" - eh !
Даю, даю..? кгхм...
Цитата(Iskander @ 11.03.2010, 14:04)

А как насчет Конституции например?
Помнится, как говорил Robson как-то, конструкция на основе "например" - любимый демагогический способ приплести нечто, к делу, быть может, даже не относящееся, но удобное для активного впаривания чего-либо своего. (Там у нас, правда, речь шла применительно немного к другой ситуации, но тем не менее.) В данном случае, похоже, - для оголтелого скандирования демократических лозунгов. Не, даже отвечать неинтересно.
Iskander
15.3.2010, 14:22
Неинтересно - не отвечай. Если аналогия между уставом и конституцией непонятна, а тезис о незаменимости ближе тезиса о верховенстве законов, то говорить и правда не о чем.
Wild Bill
16.3.2010, 18:26
Постараюсь вернуться к теме...
А много у нас государственных университетов? Сейчас даже Бауманку переименовали в Университет. Только чем ее гордиться как Университету? Хотя раньше она была на втором месте в Москве после МГУ...
Думаю, что в университетах типа МГУ, ЛГУ. НГУ... ректор должен выбираться. Но в учреждениях, которые получили статус университета на гребне финансовой волны, это не нужно. Раньше назначали из ЦК КПСС, теперь из ЦК ЕР... Пусть будет так, пока они не завоюют свой статус в научных конкурсах...
На то они и классические университеты. Должны же быть традиции. В Англии до сих пор в париках сидят и в медвежьих шапках маршируют, наша же чиновничья мысль никогда не дремлет, все время что-то новое выдумывает. Только что-то от этих беспрерывных выдумок пользы никакой - один вред. Удачные решения не стоит реформировать, молотком ведь пользуются уже несколько тысячелетий и никому не приходит в голову кардинально его модернизировать.
Wild Bill
16.3.2010, 19:42
Хотелось бы добавить в виде бонуса для Университетов и РАН... Нужны журналы... Без своевременных публикаций в журналах мы не получим ничего! Журналы надо очень быстро переводить... А здесь требуют рисунки тушью... линия не толще 1 мм... Смешно, если бы было не так грустно...
Free Researcher
16.3.2010, 22:14
Ну, молотку тоже не повредит замена деревянной ручки на пластиковую (боек не слетает со временем. На моем, по крайней мере, за два года даже не разболтался, хотя и не каждый день использовал).
В какой журнал требуют рисунки тушью? И как они их потом - сканируют?
Iskander
16.3.2010, 22:16
Цитата(Wild Bill @ 16.03.2010, 17:42)

Хотелось бы добавить в виде бонуса для Университетов и РАН... Нужны журналы...
Нужны ли? Имхо вред один. Вместо того чтобы публиковаться в тех журналах, которые читают, люди публикуются во всяких вестниках. Раньше еще и заставляли аспирантов, сейчас вроде это дурацкое правило отменили.
Цитата(Wild Bill @ 16.03.2010, 16:26)

Сейчас даже Бауманку переименовали в Университет.
Что это за пренебрежение к Бауманке? Достойный вуз, и уж точно покруче многих. На технический университет вполне себе тянет.
Цитата(Wild Bill @ 16.03.2010, 16:26)

Думаю, что в университетах типа МГУ, ЛГУ. НГУ... ректор должен выбираться. Но в учреждениях, которые получили статус университета на гребне финансовой волны, это не нужно. Раньше назначали из ЦК КПСС, теперь из ЦК ЕР... Пусть будет так, пока они не завоюют свой статус в научных конкурсах...
Почему?
Wild Bill
17.3.2010, 7:32
Цитата(Free Researcher @ 16.03.2010, 22:14)

В какой журнал требуют рисунки тушью? И как они их потом - сканируют?
МЖГ, там еще и формулы размечать надо... дуга сверху, дуга снизу... Я как прочитал правила, так и присел... Уже давно только ТеХ-файл посылаю.
Цитата(Iskander @ 16.03.2010, 22:16)

...Вместо того чтобы публиковаться в тех журналах, которые читают, люди публикуются во всяких вестниках. ...
Не знаю... Если неохота морочиться с журналами, то можно сразу загрузить в arXiv.org. Многие люди так и делают, а уже потом грузят журналы.

Цитата(Iskander @ 16.03.2010, 22:16)

Что это за пренебрежение к Бауманке?
А где Вы увидели пренебрежение? Я точно не помню как образовалось слово университет (а искать сейчас просто лень

), но смысл в том, что универсальность, преподавание большого комплекса предметов, очень много специальностей. Так исторически и было. А Бауманка всегда была Училищем... и гордилась этим. Они же и реакторы делали, и подводный ядерный щит ковали... Да что Бауманка, мой родной МАИ тоже стал задрипанным университетом... даже не знаю, как теперь официально называется. Только все грамотные преподаватели теперь или на мехмате, или на ВМК, или в коммерции. А раньше преподавателей-физиков брали в основном с физфака, а преподавателей-математиков с мехмата. Весь мир знал про МАИ, а теперь скажи Государственный Авиационный Университет (это неточное название), так и не поймут... Или Самарский Аэрокосмический Университет, в котором теперь только экономикой и занимаются... А как гремел КуАИ! Но они все были ориентированы не на универсальность, а на конкретные задачи, конкретную область.
Цитата(Iskander @ 16.03.2010, 22:16)

Почему?
Традиций таких нет. Не очень знаю про другие классические университеты, МГУ ближе, несколько остановок на 111.

Но вижу публикации многих физиков и математиков в журналах или том же arXiv.org. А вот в остальных "университетах" с этим плохо... Пусть добиваются и прав, и результатов. Я так думаю...
МАИ сейчас вроде национальный университет.
История зигзагом кстати:
Цитата
Выборность руководителей высшей школы в России имеет давние традиции. Первым университетским уставом в России был утвержденный 12 (25) января 1755 г. 'Проект об учреждении Московского университета', в соответствии с которым университет подчинялся Сенату, управлялся кураторами, назначаемыми верховной властью. Коллегия профессоров составляла совещательный орган при кураторах. В связи с открытием новых университетов в Вильне, Казани и Харькове 5 (18) ноября 1804 г. был издан первый общий университетский устав, в соответствии с которым во главе университета стоял Совет профессоров, который избирал ректора. 26 июля (8 августа) 1835 г. был введен новый университетский устав, в соответствии с которым управление университетами перешло к попечителям учебных округов, подчиненных министерству народного просвещения. Кандидатуры ректоров утверждались царем, а профессоров - попечителем. Принятый 18 (30) июня 1863 г. университетский устав вновь ввел выборность всех административных должностей и профессоров. 23 августа (5 сентября) 1884 г. был введен устав, который вновь ликвидировал автономию университетов. В начале Революции 1905-1907 гг. автономия университетов была восстановлена 'Временными правилами', которые фактически утратили силу после третьеиюньского государственного переворота 1907 г. Университетский устав 1884 г. действовал до февраля 1917 г. Видимо, по инерции должность ректора вуза в ряде университетов продолжала оставаться выборной вплоть до 30-х гг. Затем, в течение десятилетий, ректоры вузов назначались. Лишь Закон РФ 'Об образовании' восстановил выборность ректоров высших учебных заведений.
http://www.ecsocman.edu.ru/univman/msg/213492.htmlПришли реакционеры - выборность убрали, пришли либералы - выборность ввели. Как всегда..
Wild Bill
17.3.2010, 13:26
Цитата(camper @ 17.03.2010, 12:29)

МАИ сейчас вроде национальный университет.
Университет какой нации?
Так это опять про университеты! Там рядом физиков, химиков, философов и лингвистов учат... Надо учитывать интересы всех.
Разве в Николаевском юнкерском начальника училища выбирали? Или в Путейском?
Iskander
17.3.2010, 15:10
А, ну то есть ваша точка зрения, что понятия "технический университет" существовать вообще не должно. Тогда Калтех и MIT в каком-то двусмысленном положении тоже оказываются. Хотя у них в названии слова "университет" нету, но во всех рейтингах университетов они места в десятке застолбили.
Цитата(Iskander @ 17.03.2010, 15:10)

...у них (Калтеха и Массачусетса - Fl.) в названии слова "университет" нету, но во всех рейтингах университетов они места в десятке застолбили.
+100. (Смеясь) Заметьте, им словца "ун-т" не потребовалось. То ли дело, например -
"Московский государственный университет пищевых производств". Глубокие, качественные изменения (без сомнений, в лучшую сторону) произошли в учебно-научных делах сего вуза с преобразованием оного в "ун-т".
Ну, а "Бауманское" (я уж по-старому) могло бы, как Калтех, и оставаться со своим историческим названием. Вне сомнений, очень уважаемым.
Про "ун-т" МАИ в его современном состоянии от комментариев воздержусь.
Iskander
17.3.2010, 23:25
Дык я не спорю. Я только спорю с тем, что Бауманка и МГУ должны иметь различные права в плане назначения/выборности ректора например.
Цитата(Wild Bill @ 17.03.2010, 7:32)

том же arXiv.org.
ОФФ: Мое отношение к этому ресурсу несколько ухудшилось после того, как я увидел
это и ряд других статей этого автора.
Wild Bill
18.3.2010, 14:58
Да, знакомая фамилия... Помню его выступления здесь. Там есть еще такие, и не только из России. Но ресурс-то нерецензируемый, так что приходится самим отбрасывать явный мусор. Зато сколько полезных статей, которые даже в журналах появляются позже.Цитата(Iskander @ 17.03.2010, 23:25)

Я только спорю с тем, что Бауманка и МГУ должны иметь различные права в плане назначения/выборности ректора например.
Думаю потому, что решают разные задачи. Бауманка обслуживает определенные области промышленности, готовя специалистов для них. Они изучают специфику своей специальности, немного оставляя в стороне сложные теоретические обоснования процессов. МГУ готовит (в идеале, хотя бы) исследователей практически по всем областям науки. Многие потом преподают в других ВУЗах. Знаете как преподавал бы Электричество какой-нибудь инженер-электротехник? Поэтому и нужен грамотный физик с хорошим физическим образованием, а не специалист по масленым выключателям.
Iskander
18.3.2010, 14:58
Цитата(Cartesy @ 17.03.2010, 21:54)

Мое отношение к этому ресурсу несколько ухудшилось после того, как я увидел это и ряд других статей этого автора.
Ну это же не реферируемый журнал, ничего удивительного. Надо самому фильтровать.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.