Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t17040-100.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Apr 12 02:16:07 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > 'Зачем нужно бороться с лженаукой?'
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: 'Зачем нужно бороться с лженаукой?'
Студенческий форум Физфака МГУ > Общий > ТРЕП
Страницы: 1, 2, 3, 4
Кгы
tkm, поправьте пост!!!












Free Researcher
Цитата(Жеуров Д.А. @ 1.2.2010, 21:25) *
Цитата(Кгы @ 1.02.2010, 21:05) *
Похоже скоро со всеми "учеными" разберутся, чтобы модернизации не мешали

Мило )
Пора бы, а то у меня есть забавный опыт на эту тему.
Как-то я подавал тезисы на публикацию моей гипотезы. Отправил их на всероссийскую олимпиаду студентов физиков, над мной поржали а через год пригрозили прислать рекомендацию на отчисление.
Зато меня опубликовали в сборниках Третьей международной научно практической конференции в Санкт-Петербурге, куда я подал заявку после того как мне отказали на студенческой олимпиаде.
Это объясняется тем что студенческую олимпиаду курировали физики и делали это предвзято, а третью международную научно практическую конференцию в Санкт-Петербурге экономист.

Cool story. Как бы да, это много говорит о том, какая там наука и какая там практика. Надо будет мне туда Корчеватель послать...
Кгы
Может было уже интервью с Петриком:
http://www.bg.ru/article/8346/

Цитата
Этот человек был бы похож на типичного чудака-изобретателя, страдающего от непризнанной гениальности, — если бы не странный тюремный опыт, запатентованные совместно с Борисом Грызловым изобретения и разработанная 'под него' программа 'Единой России' 'Чистая вода', которая, если станет федеральной целевой, обойдется бюджету в 15 триллионов рублей. С человеком, которого одинаково убедительно сравнивают с Николой Теслой и Трофимом Лысенко, встретился Олег Кашин ('Коммерсант')


Петрик:
Цитата
— Грызлов — блистательный ученый! Вы знаете, сколько ночей он провел со мной в этих лабораториях? Еще когда его никто не знал, еще не политиком.

Петрик говорит, что у него есть фотографии молодого Бориса Грызлова в этой лаборатории.
Mickailovich
P.S. Грыз Лов
Gryys Love ?
Free Researcher
Интервью там прекрасное, ага. Его какие-то граждане, правда, записали в "хвалебные оды" почему-то, был локальный скандальчик.
camper
http://grani.ru/Politics/Russia/m.175804.html
Вот теперь попрет альтернативная наука.
Кгы
Цитата(camper @ 11.03.2010, 23:21) *

Бугага. rofl.gif
Как же это мудрые академики понять не могут, что без крыши, хотя бы в лице ФСБ им на Петрика "наезжать" не стоило. Там же такое бабло вертится, и Петрика крышует ни кто-нибудь, а сам Грызлов. 15.gif

Вообще, конечно, грустно sad.gif((((
Free Researcher
2075 год. Дальний Восток заселен японцами, Сибирь - китайцами, европейская часть оккупирована войсками Евросоюза.

А что, лично я в случае чего моментально перейду на сторону оккупационных войск, ибо давно пора. Надо было еще в начале 1990-х ввести на территорию СССР войска НАТО, погнать всех членов КПСС без права работы на государственных постах, остальных уволить и набрать заново, а русским и вообще прожившим в России больше трех лет запретить на следующие 40 лет баллотироваться на выборные должности. Только приезжим. 15.gif

Иначе так и будут переизбирать все тех же людей и повторять все те же схемы социального взаимодействия. Сейчас ситуация в России и других бывших республиках - практически США позапрошлого века, которым потребовалось больше полувека на переход к чему-то более-менее пригодному для жизни.

Вот, как все выглядит в Gapminder для exUSSR:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Стрелки - перемещение с 1989 по 2006 год. Это полный и безоговорчный фейл, разве что Прибалтика, Казахстан и Армения могут похвастаться хоть чем-то. И ладно бы Молдова или там Грузия, страны пережившие военные конфликты - но в России, Украине и Беларуси-то что? Только одно - надо было сразу приглашать еврокоммиссаров и войска НАТО. Польша, Чехия, Румыния и даже Болгария - движение вверх и вправо на той же диаграмме.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Без войск НАТО и изгнания ссаными тряпками всех бывших коммунистов и нынешних единороссов ничего не будет. Только Петрики.
Gutes Böse
А зачем войскам НАТО изгонять бывших коммунистов-нынешних единороссов? Они, не будь дураки, назначат их на те же самые посты. Ведь цель войск НАТО отнюдь не состоит в том, чтобы организовать прогресс и процветание здесь, ага.
Cartesy
Цитата(camper @ 11.03.2010, 23:21) *

Гинзбург умер - и сразу воронье слетается. sad.gif
Цитата
Как сообщает Infox.Ru, автор инициативы, депутат от ЛДПР Валерий Селезнев, уверен, что указанная комиссия во главе с Эдуардом Кругляковым препятствует работе молодых ученых и культивированию в России различных ноу-хау.

Интересно, как об этом может судить экономист? Он вообще хоть что-то в науке понимает?
Цитата
российскими учеными

Не учеными, а обнаглевшими неучами.
Цитата
После объявления комиссией "ноу-хау" шарлатанством от него отворачиваются все. Никакие инвестиции для дальнейшего развития проекта привлечь невозможно

Чего? Уж по-моему, денег многие из них потом больше получают, чем нормальные ученые.
Цитата
В январе председатель Высшего совета "Единой России", спикер Госдумы Борис Грызлов высказал мнение, что Академия наук мешает инновациям. "Многие инициативы встречают преграды на своем пути в виде Академии наук и бюрократии", - заявил он.

Тогда же Грызлов высказался по поводу отдела по лженауке в РАН. "Меня этот факт очень удивляет - как они могут брать на себя ответственность и говорить, что является лженаукой, а что - нет? Это мракобесие какое-то", - сказал Грызлов.

Ага, конечно. Грызлов всяко лучше академиков разбирается в том, что является лженаукой, а что нет. Он же у нас с великим ученым Петриком исследования проводил!
Mickailovich
А что, лично я в случае чего моментально перейду на сторону оккупационных войск, ибо давно пора. Надо было еще в начале 1990-х ввести на территорию СССР войска НАТО, погнать всех членов КПСС без права работы на государственных постах, остальных уволить и набрать заново, а русским и вообще прожившим в России больше трех лет запретить на следующие 40 лет баллотироваться на выборные должности. Только приезжим.
Иначе так и будут переизбирать все тех же людей и повторять все те же схемы социального взаимодействия.



Наивно, трогательно и честно. smile.gif
Но ! Явная недооценка фантастической приспособляемости и плавучести бывших членов КПСС из тех, кто сначала клеймили империалистов, потрясая партбилетами, затем порвали оные, затем провели "перестройку" и стали сами капиталистами + сейчас составляют чиновничий правящий класс.
Точно также они успешно - и гораздо успешнее нас с вами ! - запудрят мозги и
"оккупантам-освободителям" (по-сути, уже давно запудрили и дружат с ними семьями).
Отечественное ярмо никто не сбросит, кроме самих отечественных утопающих.
turich
Селезнев это вообще известный бездельник активист. Всем занимается, кроме своего дела.
Flogger
Цитата(Mickailovich @ 12.03.2010, 22:51) *
...Явная недооценка фантастической приспособляемости и плавучести бывших членов КПСС из тех, кто сначала клеймили империалистов, потрясая партбилетами, затем порвали оные, затем провели "перестройку" и стали сами капиталистами...

(Смеясь) Слегка путаете. Знаю товарисчей, которые обладали в "перестройку" не то, что партбилетами - ПАРТДОЛЖНОСТЯМИ (которые нехило ИСПОЛЬЗОВАЛИ); и лишь по "путчевому завершению" которой сдали свои ..."билеты". И теперь - маститые борцы за дело демократии.
Mickailovich
Цитата(Flogger @ 12.03.2010, 23:06) *
И теперь - маститые борцы за дело демократии.


Но, как ни странно, скоро возобновят пение "Интернационала" на своих партсобраниях !?
Правда, c текстом, откорректированным "под демократию". smile.gif
Flogger
Цитата(Mickailovich @ 12.03.2010, 23:20) *
...скоро возобновят пение "Интернационала" на своих партсобраниях !?

(Миролюбиво) Если на "своих" - пусть поют. Если, конечно, простатит позволит. Главное, чтобы свой вокал не навязывали другим.
Mickailovich
Цитата(Flogger @ 12.03.2010, 23:28) *
Главное, чтобы свой вокал не навязывали другим.


Навяжут, навяжут.
Начнут со школы, а там вся Расея запоет:
как же начальника не поддержать (а потом возмущаться в курилках в его отсутствие) !? . smile.gif
Кгы
2 Free Researcher пост в топку! Доктор Кгы прописывает вам 12 месяцев пребывания в западноевропейской стране с погружением в местную жизнь, что по мнению доктора Кгы должно привести к пониманию вами _как_ на западе относятся к России и, как результат, к отрезвлению. smile.gif



Хотя графики интересные, кстати.



В России проблема не в старых коммунистах, а в антидемократической пропаганде моде и в том, что большинство населения, в том числе образованного и в том числе людей во власти игнорируют законы рынка, только и всего. Многим особенно тем, кто во власти это очень выгодно. Прикол в том, что это выгодно также западу, которому ой как не надо, чтобы Россия стала постиндустриальной страной -- что очень даже _пока_ реально при нашем нт потенциале и наработках. Но при такой системе власти и взглядов в обществе это невозможно, в лучшем случае индустриальной, что запад устраивает, а в худшем (для нас) просто сырьевой, что запад устраивает еще больше. В этом смысле западу очень выгодно отсутствие демократии в РФ, но и тоталитаризм им тоже не нужен -- опасно с военной точки зрения.
Коммунисты тут не виноваты, боюсь. Еще Сталин в своих "Экономических проблемах социализма в СССР" предупреждал об опасности игнорирования объективных законов рынка. А тут, образованные _физики_ предлагают ограничить рентабельность бизнеса по розничной продаже яблок (Михалыч, не в обиду, просто первое, что на ум пришло).

upd. опчтки испрвлны
Mickailovich
"Что-то есть в рынке такого..."
Сказали "А", произнесите и "Я":
менталитет+предрассудки (у Кгы оргинально прозвучало) большинства населения не гармонируют с законами истинного рынка (чтобы без обмана, в честной и равной конкуренции,
без "отстегивания" и пр.) 13.gif
Попытка резкого перехода к рынку (при Гайдаре) и стимулировала хаос, развал мощной промышленности, превращение в сырьевой придаток, фантастическую коррупцию и т.д.
Только эволюционно и с применением плавно снижаемой рентабельности ратую за торговлю яблоками по рыночному механизму !.
В наших условиях постепенность рынка исключит такие ужасные перекосы в соотношении "богатый-бедный".
Также и борьба с лженаукой по тем же причинам и состоянию большинства народных умов:
резкость, а то и жестокость мер неуместны и вредны: пытающиеся мыслить и анализировать дядьки с перекосами в образовании и природной упертостью так и останутся оными, да еще и озлобленными на ученых дядек.
Gutes Böse
Господин Михайлович, Вам не надоело публично поддерживать профанаторов науки и неадекватных "пытающихся мыслить и анализировать дядек"?
Пин-код
перемелица...
Кгы
Цитата(Mickailovich @ 13.03.2010, 9:31) *
Сказали "А", произнесите и "Я":
менталитет+предрассудки (у Кгы оргинально прозвучало) большинства населения не гармонируют с законами истинного рынка (чтобы без обмана, в честной и равной конкуренции,
без "отстегивания" и пр.)

Михалыч, я не это имел ввиду 193.gif
Законов _истинного_ рынка нет, также как нет законов _истинной_ термодинамики или _истинного_ тяготения, но термодинамики, тяготения и рынка.

Забейте на яблоки.
Я сейчас о том, что надо понимать обществу, что даже если Медведев из кожи вон вылезет, то все равно никакой "модернизации" и внедрения "инноваций" не будет без частной бизнес инициативы. Как-то так вот. Государство должно выступать как регулятор, а не как лидер. И уж точно никаких "субсидий" ни в коем случае не должно давать: налоговые льготы, другие преференции, но уж никак не субсидии. Субсидии приведут к ситуации, аналогичной АвтоВАЗу.
К этому еще добавить стандартные законность, защиту прав граждан и частной собственности. Желательно еще добавить надежные соцгарантии. smile.gif
И будет без обмана и отстегивания (ну или почти).
Все остальное читайте в теме про либерализм, не повторять же в самом деле.

И ведь большевики тоже вроде понимали, не даром ввели НЭП. Думаю Сталин осознал ошибку отмены к 1952 году (год выпуска "экономических проблем"), возможно тогда то и понял, что и его политике законы рынка не обмануть.
Mickailovich
Цитата(Кгы @ 13.03.2010, 14:32) *
Забейте на яблоки.


Отоварился по 34 руб/кг и забил. smile.gif

Цитата(Кгы @ 13.03.2010, 14:32) *
все равно никакой "модернизации" и внедрения "инноваций" не будет без частной бизнес инициативы. Как-то так вот. Государство должно выступать как регулятор, а не как лидер. И уж точно никаких "субсидий" ни в коем случае не должно давать: налоговые льготы, другие преференции, но уж никак не субсидии. Субсидии приведут к ситуации, аналогичной АвтоВАЗу.


Солидарен, НО !
КТО выполнит солидное и длительное финансирование, государство мы исключили из числа инвесторов, КТО тогда?
Построить/реконструировать завод с приличной технологией или довести до ума НИОКР или лжеНИОКР невозможно за даже пять лет. Не вижу таких добрых инвесторов: все боятся крупно вкладываться и длительно в Россию.

Цитата(Кгы @ 13.03.2010, 14:32) *
И ведь большевики тоже вроде понимали, не даром ввели НЭП. Думаю Сталин осознал ошибку отмены к 1952 году (год выпуска "экономических проблем"), возможно тогда то и понял, что и его политике законы рынка не обмануть.


Ну, идея НЭПа только дедушки Ленина (за что, по-видимому, и пострадал?)
Берия имел большое влияние на Сталина и выпуск "экономпроблем" его творчество, имхо.
Хмм, тоже сгорел буквально за год.
Кгы
Цитата(Mickailovich @ 13.03.2010, 17:15) *
КТО выполнит солидное и длительное финансирование, государство мы исключили из числа инвесторов, КТО тогда?
Построить/реконструировать завод с приличной технологией или довести до ума НИОКР или лжеНИОКР невозможно за даже пять лет. Не вижу таких добрых инвесторов: все боятся крупно вкладываться и длительно в Россию.

не путайте инвестиции с субсидиями (еще проблема, что многие не понимают разницу). Государство не инвестирует в АвтоВАЗ, а именно субсидирует. Но и инвестиции от государства почти всегда неэффективны по нескольким причинам, в том числе по причине коррупции. Простой пример с Петриком: государство может его проинвестировать, коммерческий инвестор -- никогда!!
"КТО тогда?" А кто по-вашему инвестирует в такие стартапы, да и не стартапы на западе? Удивит ли вас тот факт, что среди инвесторов полно российских, с российским же капиталом?
И прибыли готовы ждать десятилетиями, потому что это нормально для хай-тэк компании. НО! У инвесторов должна быть уверенность, основной вклад в которую вносит как раз политическая атмосфера wink.gif
То есть, при такой ситуации как сейчас в российские компании крупно и длительно вкладываться я бы тоже побоялся, а вы? smile.gif


Цитата(Mickailovich @ 13.03.2010, 17:15) *
Ну, идея НЭПа только дедушки Ленина (за что, по-видимому, и пострадал?)
Берия имел большое влияние на Сталина и выпуск "экономпроблем" его творчество, имхо.
Хмм, тоже сгорел буквально за год.

Какая разница? Важно то, что то советское руководство похоже понимало объективность экономических законов. А нынешнее российское -- либо нет, либо им просто все равно......
Прохор Отмотаев
Какой НЭП, при нависающих с двух сторон угрозах?
НЭПпан танки и самолеты не сделает, а сделает он брюлики для свой тупой и жирной коровы-жены.
После устранения угроз можно переходить к многоукладной экономике.
Cartesy
Раз разговор плавно перешел от лженауки к политике, то хочется сказать еще кое-что.
Первое. Почему-то каким-то образом расцвет лженауки в этой теме связывают с советскими партийными работниками. Однако, хотя нельзя сказать, что в СССР лженауки не было вовсе, но было ее ощутимо меньше. Более того, работа ученого тогда была престижной не только из-за того, что это "интересно, круто и требует больших знаний", но и потому, что за нее платили весьма хорошую денежку, подчас сопоставимую с суммами, получаемыми теми самыми партийными работниками. Тут лучше одного уважаемого мной человека не скажешь: "При всем моем негативном отношении к советским номенклатурным работникам, я бы с радостью заменил трех нынешних "манагеров" на одного такого, потому что от него вреда меньше будет".
Второе. По поводу рынка и развития науки, технологий и т.п. Почему-то в советские годы технологии худо-бедно развивались, а сейчас во многих местах продолжают шлепать продукцию, разработанную в конце 1980-х. А из моих знакомых, работающих в разных отраслях, начало действительно серьезных проблем связывают, как правило не с 90-ми (как можно было бы ожидать), а с тем временем, когда государство отдало контрольный пакет акций частной компании и она привела вместо "красных директоров", знающих до винтика свое предприятие, "эффективных менеджеров", у которых основная задача напилить здесь и сейчас как можно больше бабок, а после нас хоть потоп. Приведу конкретный пример, хотя он достаточно типичен. В свое время крупнейший вагоностроительный завод - ДМЗ принадлежал Московской области. На заводе достаточно быстро были разработаны новые составы ЭД4М и ЭД9М. Теперь завод входит в "Трансмашхолдинг", который лишь на 25% принадлежит государственным РЖД. На заводе проводится политика вытравливания инженерных работников, причем особенно эта тенденция усилилась с момента, когда в число акционеров вошли французские бизнесмены. Идеология нынешнего руководства примерно такова: в данный момент спрос на продукцию имеется, и нечего вкладываться в разработку чего-то нового, а из ИТРов надо оставить только тех, без кого текущее производство остановится.
Третье. Я никак не пойму, почему многие верят в рыночную экономику, как в какую-то религию. Во-первых, многие математические модели, с которыми работают экономисты, очень грубы. Во-вторых, я вижу достаточно мало преимуществ рыночной экономики перед плановой. Все ж-таки уверенность в завтрашнем дне для меня гораздо важнее возможности заработать большие деньги и легко их потерять.
Цитата
2075 год. Дальний Восток заселен японцами, Сибирь - китайцами, европейская часть оккупирована войсками Евросоюза.

А что, лично я в случае чего моментально перейду на сторону оккупационных войск, ибо давно пора.

Я даже иногда ловлю себя на мысли, что в чем-то согласен... Естественно, если сдаваться предполагается китайцам. Мне их политический и экономический строй куда как симпатичнее, чем наш. smile.gif
Кгы
Ух ты! Как "весомо, грубо, зримо" про Грызлова-Петрика:
http://www.mk.ru/politics/article/2010/03/...ruptsioner.html
Кгы
Цитата(Cartesy @ 13.03.2010, 20:03) *
Во-вторых, я вижу достаточно мало преимуществ рыночной экономики перед плановой. Все ж-таки уверенность в завтрашнем дне для меня гораздо важнее возможности заработать большие деньги и легко их потерять.

Это троллинг или вы игнорируете эксперимент?!

Выбросьте стереотипы о рыночной экономике.
Рыночная экономика -- это не "заработать большие деньги и легко их потерять", а долгострочное развитие. "Напилить здесь и сейчас как можно больше бабок, а после нас хоть потоп" -- это российская ситуация. Почему она такая? Почему на западном рынке предприниматель заинтересован в долгосрочном развитии и передачи своего бизнеса детям/внукам и/или открытие нового, а у нас "а после нас хоть потоп"? Да потому что, в частности, надо успеть напилить до того момента как за тобой и твоим бизнесом придут, тебе ведь потом на напиленное еще в Лондоне жить...... Или по-другому, нет уверенности, что не отнимут/посадят.

А про успехи плановой эконими однажды слышал от экономиста примерно следующее: "если долго оттягивать резинку трусов, то в начале будет нормально, но потом она лопнет и будет больно". Лопнула больно она в 90ых, хотя трещать стала раньше немного. Трусы упали. Надо теперь резинку сшить, чтобы снова надеть.

Кстати, я не о святости рын. экономике говорил, а о том, что какова бы ни была эконоика -- законы рынка (или экономики) никто не отменял, они объективны и от них никуда не деться.
ismolnik
http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=7718 - строительство МГУ по Науке
Cartesy
Цитата(ismolnik @ 13.03.2010, 20:50) *
http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=7718 - строительство МГУ по Науке

Это вообще при чем тут? blink.gif
Пин-код
лженаука, а кто ввел термин - тот и пожинает реакцию системы.
доля правды в этом есть, имхо.

Cartesy
Цитата
Рыночная экономика -- это не "заработать большие деньги и легко их потерять", а долгострочное развитие.

Не надо быть таким идеалистом. Любой бизнес делается в первую очередь для того, чтобы заработать деньги. Бизнесмен-романтик, который работает "за идею" и ради развития, мне кажется весьма странным.
Цитата
"Напилить здесь и сейчас как можно больше бабок, а после нас хоть потоп" -- это российская ситуация. Почему она такая? Почему на западном рынке предприниматель заинтересован в долгосрочном развитии и передачи своего бизнеса детям/внукам и/или открытие нового, а у нас "а после нас хоть потоп"? Да потому что, в частности, надо успеть напилить до того момента как за тобой и твоим бизнесом придут, тебе ведь потом на напиленное еще в Лондоне жить...... Или по-другому, нет уверенности, что не отнимут/посадят.

В упоминавшемся тут Китае, к примеру, у бизнесмена вообще нет уверенности, что он останется жив. Но почему-то экономика там развивается очень быстро.
Цитата
А про успехи плановой эконими однажды слышал от экономиста примерно следующее: "если долго оттягивать резинку трусов, то в начале будет нормально, но потом она лопнет и будет больно". Лопнула больно она в 90ых, хотя трещать стала раньше немного. Трусы упали. Надо теперь резинку сшить, чтобы снова надеть.

А что, у рыночной экономики такого не бывает? Неужели Великая Депрессия и нынешний кризис - не примеры?
Пин-код
2 Cartesy
Цитата(Cartesy @ 13.03.2010, 21:22) *
"за идею"

имхо

за идею может работать кто угодно.
разве нет?
и в СССР многие за идею работали, и в 90 поднимали, и сейчас тоже.
и...
а Петрик не за идею значит,? wink.gif)) (вопрос за какую)
тут момент тонкий.

правда?
Кгы
Цитата(Cartesy @ 13.03.2010, 21:22) *
Любой бизнес делается в первую очередь для того, чтобы заработать деньги. Бизнесмен-романтик, который работает "за идею" и ради развития, мне кажется весьма странным.

За деньги, да. Но не обязательно за сумасшедшие деньги.
В том то и прелесть такой экономики, что каждый работает за свои деньги, но при этом повышает общее благо. Как это было у классика Смита. Прелесть еще и в том, что не нужна идея. Развитие происходит автоматически.
Интересный факт не совсем в тему. В Скандинавии и некоторых странах западной Европы (в Голландии, в частности) сказочно богатым стать нельзя в принципе из-за налогов. А если и станешь богатым, то жить богато на всю катушку все равно не будешь из-за общественного порицания транжирства и демонстрации богатства. Все оказываются примерно равны. Все работники получают примерно одинаково, а бизнесмены не высовываются smile.gif
При таких условиях многие все равно стараются открыть свой бизнес, воплотить свою идею. Понимая, что придется работать денно и ночно, они все равно на это решаются. Многие, раскручивая бизнес, продают его и берутся за новое дело. Им это нравится, в этом их жизнь -- они делают это не ради денег.
Тут универ устраивал серию встреч с бывшими учеными: от аспирантов до профессоров, кто открыл бизнес, воплощая свои идеи и наработки (в основном были биологи и химики) -- было очень интересно послушать их.


Цитата(Cartesy @ 13.03.2010, 21:22) *
В упоминавшемся тут Китае, к примеру, у бизнесмена вообще нет уверенности, что он останется жив. Но почему-то экономика там развивается очень быстро.

В Китае есть очень важная вещь: законность. Жив не останешься нарушая закон, а не потому что твой бизнес приглянулся генералу ФСБ. Так что все ок в этом плане.



Цитата(Cartesy @ 13.03.2010, 21:22) *
А что, у рыночной экономики такого не бывает? Неужели Великая Депрессия и нынешний кризис - не примеры?

Такого не бывает. Кризисы, да. Но ей ой как много лет уже, а она все существует smile.gif
Плановая осталась, если не ошибусь, только в Северной Корее.
Нужно ли было это комментировать?

Еще раз:
Цитата(Кгы @ 13.03.2010, 20:15) *
какова бы ни была экономика -- законы рынка (или экономики) никто не отменял

Пин-код
с идей все-таки легче.
она может и не помогает заработать. но просто легче как то.
имхо.

даже в порно с идей сниматься легче наверное...
camper
Цитата
Раз разговор плавно перешел от лженауки к политике, то хочется сказать еще кое-что.

Если вы не занимаетесь политикой, то политика займется вами.
Так, к сведению: http://ru.wikipedia.org/wiki/Жолио-Кюри,_Фредерик
Я конечно противник большевиков и коммунистических идей, считая их утопичными, но прочитать это интересно, особенно период оккупации.
Mickailovich
Цитата(Кгы @ 13.03.2010, 17:58) *
То есть, при такой ситуации как сейчас в российские компании крупно и длительно вкладываться я бы тоже побоялся, а вы?


Не дай бог.

Цитата(Кгы @ 13.03.2010, 17:58) *
Важно то, что то советское руководство похоже понимало объективность экономических законов. А нынешнее российское -- либо нет, либо им просто все равно......


Ну, до 1984 года плановая советская экономика на 3 -5% в год худо-бедно росла.
Одновременно уменьшалась производительность труда.
Подобные противоречивые экономические тенденции характерны для ситуации:
т.н. "духовный кризис общества".
Знаменитое, резкое и неожиданное для многих выступление Брежнева Л.И. в ноябре 1981 года подтверждает Ваше утверждение, что понимали...
Кгы
Инет креативит:

Жеуров Д.А.
Цитата(Прохор Отмотаев @ 13.03.2010, 18:42) *
Третье. Я никак не пойму, почему многие верят в рыночную экономику, как в какую-то религию. Во-первых, многие математические модели, с которыми работают экономисты, очень грубы. Во-вторых, я вижу достаточно мало преимуществ рыночной экономики перед плановой. Все ж-таки уверенность в завтрашнем дне для меня гораздо важнее возможности заработать большие деньги и легко их потерять.

Да я тоже считаю что чисто рыночная экономика может быть вредна, а особенно вреден резкий переход от плановой экономики к ней. Так так большинству людей в стране нужна стабильность, нужно организовывать для них стабильность.
Жеуров Д.А.
Если бы у людей была бы возможность не работать, тогда бы цен на оплату труда сильно поднялись, но тогда бы бизнес хуже развивался, хотя может развился в сторону отсутствия издержек и коррупции.
Возможно мы хотим много и сразу? А так бывает?
Жеуров Д.А.
Цитата(Кгы @ 14.03.2010, 0:51) *
Инет креативит:

Зависти то сколько )))
Mickailovich
Цитата(Жеуров Д.А. @ 14.03.2010, 11:43) *
Возможно мы хотим много и сразу? А так бывает?


Вот вот !
Граждане разные по хотению, трудовой активности, предприимчивости, и...связям с "волосатой рукой" - что в Расее, как мы уже убедились, пожалуй, главный механизм материального успеха в бизнесе, да и в чем угодно в текущей бытовухе.
Совсем свежий, типовой и глобальный пример реального действия рыночных отношений в НИОКР (наука/лженаука пока не знаем !):
Петрикян-оглы с его волосатой рукой-протеже.
Практически никому неизвестный ученый разом переплюнул признанных научным обществом Академических и Нобелевских мужей !?
Другой свежий, типовой и глобальный пример действия расейских рыночных отношений уже в области бытовухи - ЖКХ (жилищно-коммуналка):
как только стали передавать ЖКХ в частные руки "ТСЖ" (где сплошь волосатые руки smile.gif) тарифы жилищно-коммунальных платежей поскакали уже рысью... пока.
Не сомневаюсь, что и галопом после некоторого затишья(по наработанному с 90-х принципу:
какая реакция собственников ?).
Имхо, необходимо и достаточно для разумного действия рыночных отношений, включая и успешную борьбу с лженаукой:
наука, образование, оборона, энергетика, транспорт, связь, ЖКХ + вся их инфраструктура только государственные, плановые и прозрачные без всяких тонкостей и посредников в лице ЗАО, ОАО, ООО и защищаемых законом параметров т.н. Коммерческой Тайны.
Мощная социалка (соблюдение реального прожиточного минимума), включая спецмагазины:
для инвалидов, детей, матерей, студентов и больных.
Все остальное и в частные руки (только по желанию, не указом !), но осторожно, не рАзом, по критериям (законодательно-нормативно утвержденным):
1)прибыль/убыток и доходы декларировать только у источника оных - не передавать договорным посредникам с ограниченной ответственностью (цены растут именно по несоблюдению п.1);
2) получи сначала небольшие инвестиции+отработай+покажи результат и т.д.
3) только два банка на всю Россию (лет на 10-15 пока не заработает честный рынок): один государственный, другой частный (если, конечно, найдутся собственники, желающие примириться с п.1 и п.2 smile.gif).
P.S. (После раздумий) Впрочем, если бы строго соблюдались (идеализьм и маниловщина - eh !) п.1 и п.2:
ЖКХ и связь тоже на откуп частникам, имхо.
Free Researcher
Я тут еще с картинками поковырялся. Честно скажу - когда начал писать свой пост, то троллил где-то на 60%. Теперь я думаю, что это не столь уж и абсурдная мысль - потому как статистика какая-то совсем странная:

http://freeresearcher.net/?p=1422

Если кратко - то эпичнейший фейл, причем прослеживаемый в доперестроечные времена. Вот, в частности, сопоставление с Аргентиной:

Gutes Böse
Чем-то все это напоминает диаграммы типа Герцшпрунга — Рассела...
Andrey K
Цитата(Free Researcher @ 16.1.2010, 15:34) *
Этой страной правят гебешники, бандиты и уголовники, а кто в этой стране не бандит, тот бесправнее любого опущенного. Говно-страна, в общем. Failed state.

РФ находится в последнем градусе вырождения, вместе с Османской Империей периода окончательного упадка, и карикатурной Австро-Венгрией из романов Гашека. Население до сих пор не осознает, что единственным условием счастливой жизни в стране является ее распад, по османскому сценарию, с заменой названия титульной нации и воссозданием с нуля культуры, языка и религии. Надеюсь, что скоро осознает. Делаю все возможное.

Слово "Россия" должно стать нецензурным, по аналогии с НСДАП. И не потому, что Россия преступная страна (хотя преступная, но не более, чем любая другая). А потому, что безмерно неэффективная.

Говно нации ... оно и есть говно нации. smile.gif)))
Что бы вонять ..
Жеуров Д.А.
Низкая продолжительность жизни может бть вызвана отношением к жизни, тем на сколько ее люди ценят. Так же отсутствие роста продолжительности жизни при улучшении может быть вызвано: негативные эмоции, потребление вредных веществ, нехватка питательных веществ.
camper
То есть дорогие рассияне сами себе злобные буратины?
Cartesy
Цитата(Жеуров Д.А. @ 14.3.2010, 12:02) *
Цитата(Кгы @ 14.03.2010, 0:51) *
Инет креативит:

Зависти то сколько )))

Зависти к кому? К Петрику? Как можно завидовать лжеученому и мошеннику, имя которого уже стало нарицательным? Хотя, наверное, другим лжеученым (специально не употребляю термин "альтернативные ученые", потому что эти люди недостойны слова "ученые" без приставки "лже-") действительно завидно - мутотой антинаучной-то все занимаются, а столько денег одному Петрику.
Жеуров Д.А.
Цитата(camper @ 15.03.2010, 19:11) *
То есть дорогие рассияне сами себе злобные буратины?

Примерно. Но условия обитания тоже играют вашную роль.
Owen
Как можно завидовать лжеученому и мошеннику, имя которого уже стало нарицательным?

Ну ты же взрослый человек, все понимаешь.
Людям, подавляющему большинству, свойственно завидовать всем тем, кто добился много большего, чем они. А Петрик добился очень, очень многого, чоуштам.
Кгы
Продолжая оффтоп biggrin.gif

Цитата(Mickailovich @ 14.03.2010, 12:46) *
1)прибыль/убыток и доходы декларировать только у источника оных

Вот о таком, в частности, игнорировании я и говорил smile.gif

Цитата(Mickailovich @ 14.03.2010, 12:46) *
2) получи сначала небольшие инвестиции+отработай+покажи результат и т.д.

Вообще-то по-другому не бывает. (Если деньги, коенчно, частные. Если казенные -- можно вливать бесконечно, получая откаты smile.gif)

Интересная статья:
http://zlo.rt.mipt.ru/?read=6259122

Только автор неправ относительно абсурда. Прото когда бизнес и рынок в умах масс сичтается чем-то нехорошим (а план хорошим), чиновнику гораздо проще его "кошмарить". Все ноги растут из массового сознания.

Понравилось про ИКЕЮ
Цитата
Показательна в этом отношении история, случившаяся с российским отделением 'ИКЕА'. Компания с самого начала объявила, что даже в России намерена упрямо придерживаться своих четких шведских правил, построенных на протестантской трудовой этике и жесткой логистике. В результате перед открытием первого магазина компании в Москве химкинские чиновники вырубили в нем электричество. Без всякой практической цели — просто чтобы 'покошмарить' за излишнюю принципиальность. К открытию в Питере шведы уже знали, что на всякий случай в каждом российском магазине нужно иметь свой генератор. И, как показала дальнейшая практика, они были правы. С тех пор, строя магазины в России, шведы старались делать все, чтобы как можно меньше зависеть от настроений местной власти. 'Мы довольны творческим решением проблемы. Лучше арендовать генератор, чем совать голову в петлю', — заявил член совета директоров компании Кристер Тордсон. Победное шествие шведов споткнулось о Самару. Можно сказать, там они нашли новую Полтаву. Магазин в 'городке' построили еще три года назад. С тех пор его открытие переносилось девять раз. Компания, запустившая 230 магазинов во всем мире, так и не смогла прорваться через непоколебимую алчность самарских чиновников. Последняя претензия заключалась в том, что здание не обладает достаточной 'ураганоустойчивостью'. Так и не получив информации про разрушительные торнадо, сотрясающие левый берег Волги, шведы обиделись. Легендарный основатель компании Ингвар Кампрад объявил о сворачивании инвестиций в Россию. Вряд ли такой пустяк мог напугать местных чиновников. Ведь они действуют не в своих узкокорыстных интересах. Они поддерживают нормальное функционирование иррациональной системы.

Через пару месяцев Ингвара Кампрада (5-е место в списке богачей журнала 'Форбс') ждал новый удар. Выяснилось, что за использование генераторов — идея, которой так гордились в 'ИКЕА', — компания переплатила 200 млн долларов, сведя практически к нулю прибыль всего восточноевропейского отделения за последние годы. Шведы мнили себя этакими ланселотами, отрубившими на своем пути голову дракону коррупции, забыв, что у него по законам зазеркалья немедленно отрастает новая. Служебное расследование установило, что российский сотрудник компании, ответственный за аренду генераторов, получал откаты от арендодателя и существенно завышал стоимость услуги. Компания разорвала с этой фирмой контракт, в результате чего была оштрафована российскими судами еще на 5 млн евро за нарушение условий контракта. 'Мы натолкнулись на что-то, что выходит за пределы всего, на что мы обычно наталкиваемся', — озадаченно сообщил Кристер Тордсон. Но это был не последний удар по убеждениям 83-летнего Кампрада. Пару недель назад шведские таблоиды выяснили, что директор компании по России и Восточной Европе Пер Кауфман, известный своей публичной критикой российской коррупции, закрывал глаза на факты подкупа подрядчиками представителей местной администрации. Когда Кампраду сообщили об этом, ему стало плохо. По свидетельству очевидцев, старик 'разрыдался, как ребенок'. Разумеется, Кампрад не изменил своим принципам и немедленно издал приказ об увольнении Кауфмана, который был его ближайшим помощником на протяжении последних 20 лет. Но по сути этот твердый как гранит старик расписался в собственном поражении. Возможно, впервые в жизни. Шведы повторили ошибку землемера К. из 'Замка' Кафки, пытавшегося одолеть абсурд силой разума. Это оказалось безумной затеей. Возможности разума ограничены, абсурд же не знает границ. Я тоже заблуждался и был излишне оптимистичен, когда прошлым летом в колонке, посвященной 300-летию Полтавской битвы, написал, что ее выиграла 'ИКЕА'. На самом деле в полтавской битве победил Кафка.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.