Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t16298.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 15:05:33 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Время
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Время
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Интересные задачи и познавательные вопросы
NordSpirit
Есть ли время? И если да, то как доказать его существование? Меня уже давно мучают эти вопросы, ответы на которые мне пока не удалось найти, я надеюсь что вы мне поможите в этом разобраться. Известно что все физические теории начиная с идей выдвинутых Исааком Ньютоном в его труде "Математические начала натуральной философии" до Теории относительности Эйнштейна время играет немаловажную роль. Однако сколько я не искал так и не смог найти доказательств указывающих на то что время это физическая величина а не причуда человеческого разума заставляющая нас описывать поэтапные изменения в окружающем нас мире.
Mickailovich
Цитата(NordSpirit @ 18.05.2009, 1:20) *
не смог найти доказательств указывающих на то что время это физическая величина а не причуда человеческого разума заставляющая нас описывать поэтапные изменения в окружающем нас мире.


Сразу видно, что не видели хвост уходящего поезда, опоздав на пять минут, а затем оплатили новый билет стоимость которого является физической величиной, а не причудой разума.
Owen
Это не физика, это философия. Рекомендую ознакомиться с основой, трудами Канта на эту тему. "Априорные формы" - ключевые слова.
GNOBEL
Цитата(NordSpirit @ 18.05.2009, 0:20) *
Есть ли время?


Время есть, но его, как правило, не хватает. sad.gif
 ! 
Предупреждение:
Флуд, устное предупреждение.
Профессор
Цитата(NordSpirit @ 18.05.2009, 1:20) *
Есть ли время? И если да, то как доказать его существование? Меня уже давно мучают эти вопросы, ответы на которые мне пока не удалось найти

Если вы не профессиональный философ, то вникать глубоко в такие вопросы опасно. Упростите свое мышление и меряйте движение движением же, например, непосредственно числом оборотов Земли вокруг своей оси. Велосипедист едет со скоростью N метров/за оборот Земли и т. п. Неудобно? Тогда меряйте известной долей этого оборота, которую назвали секундой. Глубже вникать в сущность времени самого по себе (кстати и пространства) как такового, в конечном итоге - бессмысленно.
С уважением, Профессор
Alacer
Для понимания таких "вещей", как время, пространство, жизнь и т.п., абсолютно не нужна никакая ерунда типа философии. Философы в нашем веку (ну и в большей части предыдущего) значительно уступают физикам в понимании устройства нашей вселенной.

Обычно понимание времени сводится к рассмотрению его как "четвертой координаты пространства". В рамках СТО и ОТО такой подход оказывается одним из ключевых при построении теории. До недавний пор ОТО считалась непоколебимой, однако открытия темной материи и темной энергии как составляющих нашей вселенной заставили ученых по-другому взглянуть на устройство мира. Пока невозможно с большой уверенностью утверждать, что, предположим, темная материя является неким "облаком" известных или еще неоткрытых элементарных или составных частиц, или же искажения траекторий космических объектов (которые привели в конечном счете к предположению о существовании темной энергии) являются естественным явлением и мы просто неправильно понимаем гравитацию на больших масштабах (т.е. ОТО в таком случае является неким маломасштабных приближением более общей теории). Возможно, если последнее утверждение окажется верными, представление о гравитации у физиков изменится координальным образом (а значит может поменяться понимание "временной" координаты). Это всего лишь пример, ярко демонстрирующий, что для глубокого понимания вселенной требуется еще очень много работы (именно физиков!).

Коротко могу упомянуть о другом занятном обстоятельстве. В черных дырах (т.е. именно внутри), например, понятия кординаты теряет смысл на определенном этапе "погружения" в ЧД. Роль пространственной координаты всецело играет "время". Т.е. при попытке решать задачи, нацеленные на изучение внутреннего и иногда внешнего (т.е. за горизонтом событий или на нем) строения ЧД краевые условия пишуться не для определенной точки в пространстве, а для абсолютного будущего (по временной координате).

В общем, учим хотя бы СТО и переходим жить в 4D 13.gif

NordSpirit
Благодарю всех за ответы wink.gif
petrovich
Цитата(Профессор @ 18.05.2009, 21:36) *
и меряйте движение движением же, например, непосредственно числом оборотов Земли вокруг своей оси. Велосипедист едет со скоростью N метров/за оборот Земли и т. п.

Вопрос то был не по отношению движений, не по измерению движений, а по сути времени. Если время как физическая величина не существует, то теория относительности становится безсмысленной, потому что по ТО есть замедление времени и его обратное движение.
Moving Observer
Время! Как много в этом звуке для уха физика сплелось!

На сегодняшний день существует девять возможных интерпретаций возникновения стрелы времени. Я сейчас просто не могу дать дать развернутые ответы, но назову некоторые темы: энтропия, распад нейтраных каонов, необратимые термодинамические процессы (растворение сахара) и прочее.

Если интересно... То есть Вы не хотите за мой счет получить знания, а сами пытаетесь разобраться, то отвечу более подробно.
Mr. Know-it-all
Цитата
открытия темной материи и темной энергии


и темной стороны силы! 198.gif 198.gif 198.gif
 ! 
Предупреждение:
Флуд, устное предупреждение.
Owen
MO
Эээ, а в чем разница между пунктами "энтропия" и "необратимые термодинамические процессы"?
Moving Observer
Я, признаюсь, не спец в статфизике... Может и наврал несколько в своих высказываниях... Писал это по-памяти. Но, я думаю, необратимость не всегда связана с энтропией... Как мне кажется...

Если это действительно интересно, то постараюсь найти источники... Помню, там было и про неравенство Белла...
NordSpirit
Я согласен с тем, что время как некая величина, значение которой мы можем измерить с большой точностью очень удобно для различных вычислений. Но, как заметил petrovich меня интересует возможно ли доказать, что время является реальным физическим объектом. Многое ли изменится в физике если пространственно временной континуум станет просто пространственным, и как следствие исчезнут многие не соответствия и парадоксы вроде так называемого парадокса близнецов.
Vacula
необратимые термодинамические процессы (растворение сахара) и прочее

подробнее можно растолковать
я пробовал производить запись шумов при различных
воздействиях на объект
и сахар тоже применял


Shtirlic76
Самое простое
Можно предположить, что времени нет, отсюда следует, что все существует одновременно и единственное, что позволяет отделить прошлое от будущего только человеческое сознание, причем именно личное сознание. В таком случае вообще придется вводить новую координату Информационную(обработка сознанием окружающего пространства)
Поэтому удобнее ввести более универсальный параметр как время
Умозрительно все понимают, что это такое, все могут его измерить, но любое определение времени делается только через определение времени(через скорость)
NordSpirit
Если допустить что времени нет, то и прошлого и будущего тоже нет, есть только сейчас. Стоит произойти хоть небольшому событию и вселенная изменится, и нет никакой возможности вернутся назад, во вселенную до этого события т.к есть только здесь и сейчас.
Owen
Многое ли изменится в физике если пространственно временной континуум станет просто пространственным, и как следствие исчезнут многие не соответствия и парадоксы вроде так называемого парадокса близнецов.

Ну вам же вроде ясно сказали, кто развеял ваши фантазии. Освойте Канта. Если вы продолжите в том же духе, тему придется либо закрывать, либо сносить в "Треп".
Shtirlic76
Не совсем так.
К примеру падает шарик на землю
Привычно для нас это вот шарик наверху, потом он движется вниз, шарик внизу
Если времени нет физически, то шарик существует сразу везде: наверху и во всех других положениях, но наше сознание видит только одно из этих состояний, Что-то нечто похожее на пленку киноаппарата
Owen
Если времени нет физически, то шарик существует сразу везде: наверху и во всех других положениях, но наше сознание видит только одно из этих состояний, Что-то нечто похожее на пленку киноаппарата

Предложите, пожалуйста, эксперимент, который мог бы наглядно показать, существует время всегда либо возможно его несуществование и оно не имманентно миру, а только свойство нашего сознания. Этот эксперимент вам следует предлагать отдельной темой либо в разделе "Проверка теорий на прочность", либо в разделе "Треп" - на ваш выбор.

А лучше пойдите и ознакомьтесь с вопросом, настойчивое невежество раздражает...

... и на этой мажорной ноте тема закрывается. Ответы топикстартеру есть в 2, 5, 6 постах.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.