Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t16296.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 15:37:08 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Масса хиггса
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Масса хиггса
Студенческий форум Физфака МГУ > Общий > ТРЕП
Homo Sapiens
Каждый может попробовать себя в роли гениального физика-пророка (не путать с альтернативщиками) и попытаться предсказать, какова масса бозона Хиггса.

Голосовалка дурацкая, хотелось бы с точностью до 1 ГэВ/c2. Мой вариант - 119 ГэВ/с2.
Nacht-Wandler
Пропозирую дополнить голосовалку опциями "хиггса нет" и "хиггсов несколько".
Homo Sapiens
Это политически некорректно. Сами же понимаете, LHC, аНдроный колаидыр, черные дыры из антиматерии. Хотя с точки зрения физики вопрос хороший. Но мы же не в "Науке физике", не так ли? :-)
И, кроме шуток, вы на самом деле считаете, что хиггса нет?
Nacht-Wandler
Цитата(Homo Sapiens @ 17.05.2009, 23:04) *
И, кроме шуток, вы на самом деле считаете, что хиггса нет?

Тяжелый скалярный бозон, наверное, есть. Но является ли он бозоном Хиггса? Не хотелось бы, слишком привычно что ли smile.gif
Ведь должны существовать и другие способы придать векторным бозонам массы, не нарушая явно калибровочную инвариантность...
Homo Sapiens
А какие? Есть теорема Намбу-Голдстоуна. Есть область ее применимости. Есть единственная возможность нарушить эту область - нарушить локальную симметрию. Или неединственная?
Nacht-Wandler
Цитата(Homo Sapiens @ 18.05.2009, 0:23) *
А какие?

Поля Штюкельберга?
Homo Sapiens
Я, к сожалению, не в курсе, может просветите, желательно какой-нибудь популярной ссылкой (или, что еще лучше, собственными словами) типа УФН?
Nacht-Wandler
Цитата(Homo Sapiens @ 18.05.2009, 0:35) *
желательно какой-нибудь популярной ссылкой
http://arxiv.org/abs/hep-th/0304245
Цитата(Homo Sapiens @ 18.05.2009, 0:35) *
(или, что еще лучше, собственными словами)
Идея похожая - введем скалярное поле, взаимодействующее с абелевым (потом обобщили до неабелева) векторным массивным полем, чтобы восстановть калибровочную симметрию.
Цитата(Homo Sapiens @ 18.05.2009, 0:35) *
типа УФН
По-русски об этом ничего не видел.
Homo Sapiens
Nevertheless, the Higgs mechanism in spontaneous symmetry breaking remains the only presently known way to give masses to non-Abelian vector fields in a renormalizable and unitary theory.
И где тут альтернативный (sic) подход?
Nacht-Wandler
Цитата(Homo Sapiens @ 18.05.2009, 0:58) *
remains the only presently known way to give masses
Я не говорю, что альтернативная модель разработана уже - если бы так было, то она бы на полном серьезе рассматривалась вместе со стандартной и была бы всем известна. Просто есть некоторая идея, которую можно попытаться развивать.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Все хлеб ::
Homo Sapiens
Ясно. Мне как-то до сих пор непонятны словеса тру-теоретиков, касаемых наскоков на общепринятые модели. То они чего-то там рассматривают, то у них, понимаешь, теория не разработана.
tkm
масса в ГеВ/с^2 - да... долго думал, что это такое
Farnham
Правильный ответ 666
josai
думаю, на LHC хиггс не откроют, так что ответил, что более 190
Homo Sapiens
Цитата(tkm @ 18.05.2009, 18:18) *
масса в ГеВ/с^2 - да... долго думал, что это такое

Масса измеряется в ГэВ/c^2. Это только на сленге и в PDG (совершенно безграмотно, кстати) приводят в ГэВ, а це-квадрат опускают. Что характерно в том же PDG импульс пишут в правильных единицах - ГэВ/c.


Цитата(josai @ 18.05.2009, 20:34) *
думаю, на LHC хиггс не откроют, так что ответил, что более 190

А где откроют?
tkm
Цитата(Homo Sapiens @ 18.05.2009, 22:15) *
PDG

Что это такое?
Так на то он и сленг, чтобы к нему привыкать и использовать 194.gif ...
Nacht-Wandler
Цитата(Homo Sapiens @ 18.05.2009, 22:15) *
совершенно безграмотно, кстати

Чем же безграмотно? В естественных единицах все нормально...
Цитата(tkm @ 18.05.2009, 22:19) *
Что это такое?

Particle Data Group, коллекция информации о текущем состоянии физики частиц. Там, кстати, кажется, работает соавтор идеи биореактора В.С.Луговский wink.gif
josai
Цитата(Homo Sapiens @ 19.05.2009, 3:15) *
А где откроют?

думаю, что нигде, иначе придется тут же искать хиггс?2, который доставляет массу этому первому хиггсу.
Homo Sapiens
Цитата(Nacht-Wandler @ 18.05.2009, 21:23) *
Чем же безграмотно? В естественных единицах все нормально...

Увы, не нормально. c=1, но оно ж не безразмерное :-) Вот, посмотрите: разные группы (у У-70 - просто ГэВ, у Теватрона - ГэВ/с2)
Цитата(tkm @ 18.05.2009, 21:19) *
Так на то он и сленг, чтобы к нему привыкать и использовать

Это-то да. Нехорошо когда человек забывает, что это - сленг.
Цитата(Nacht-Wandler @ 18.05.2009, 21:23) *
Там, кстати, кажется, работает соавтор идеи биореактора В.С.Луговский

По-моему, не работал. Сейчас уже во всяком случае - точно не работает.


josai, почитайте Окуня.
Nacht-Wandler
Цитата(Homo Sapiens @ 19.05.2009, 9:17) *
Увы, не нормально. c=1, но оно ж не безразмерное :-

Безразмерное, если расстояние и время измерять в обратных ГэВах rofl.gif
Homo Sapiens
Цитата(Nacht-Wandler @ 19.05.2009, 8:33) *
Безразмерное, если расстояние и время измерять в обратных ГэВах

Ага, а импульс в ГэВ/c тем не менее измеряется? :-)
Nacht-Wandler
Цитата(Homo Sapiens @ 20.05.2009, 23:44) *
Ага, а импульс в ГэВ/c тем не менее измеряется? :-)
Ну вот это уже лишнее, я думаю.
Цитата(Homo Sapiens @ 18.05.2009, 1:15) *
Мне как-то до сих пор непонятны словеса тру-теоретиков, касаемых наскоков на общепринятые модели. То они чего-то там рассматривают, то у них, понимаешь, теория не разработана.
А тру-экспериментаторы принципиально не хотят отличать "теории", "модели" от идей? Рассматривать можно что угодно, а вот построить законченную теорию не так просто.

Все хлеб ::
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.