Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t15679.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 15:16:45 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > вопрос по ядру
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: вопрос по ядру
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Есть проблема
Ямерт
Вопрос про изоспин:
По таблице частиц у u и d кварков изоспин 1/2. Между тем по той же таблице: изоспин не сохраняется при электромагнитных взаимодействиях. Но при ЭМ взаимодействиях сохраняются типы кварков, и по написанному выше (каждому кварку однозначно приписано значение изоспина) должен сохраняться изоспин. Где ошибка?

И второе (не для экзамена, а для любопытства):
если ввести квантовые числа upness = I+I3 и downness= I-I3, то downnes (upness) d-кварка (u-кварка) будет 1, остальных кварков - 0. ситуация аналогичная остальным поколениям кварков. Опять же здесь вопрос с сохранением upness при ЭМ взаимодействиях.

Или наоборот, если ввести аналоги изоспина и его проекции для двух других поколений кварков, то strangeness и charm можно выразить через I(2) и I(2)3.

Судя по тому, что так раньше не сделали, должна быть какая-то проблема. Связана ли она с несохранением изоспина (1го поколения) в ЭМ взаимодействиях?
evs
Цитата(Ямерт @ 7.1.2009, 13:08) *
Между тем по той же таблице: изоспин не сохраняется при электромагнитных взаимодействиях....Где ошибка?

ошибка-у Вас..посмотрите в той же таблице на изоспин гамма-кванта (переносчик ЭМ-взаимодействия) Там указано 2 значения (0,1) (подробнее-Капитонов, конец 9-ой лекции)
Поэтому правильная формулировка-"МОЖЕТ не сохраняться"..в случае, например, возбуждений ядер изоспин чаще всего НЕ сохраняется

Цитата
если ввести квантовые числа upness = I+I3 и downness= I-I3, то downnes (upness) d-кварка (u-кварка) будет 1, остальных кварков - 0. ситуация аналогичная остальным поколениям кварков. Опять же здесь вопрос с сохранением upness при ЭМ взаимодействиях.

А в чем СМЫСЛ введения этих квантовых чисел? Мы же не в игрушки играем (А, введем-ка мы квантовое счисло МЕГАзаряд! preved.gif Что описывает, не знаем, но..прикольно..)
Квантовое число-вещь вполне определенная, отвечающая за законы сохранения например, за НАБЛЮДАЕМЫЕ свойства систем..

Ямерт
evs
Спасибо, понял. Нашел неправильный логический переход в своих рассуждениях. А то что ошибка у меня, а не в табличке, я так и подозревал, наверно просто плохо выразился.
Capitan Nemo
пожалуй присоединюсь к вопросу... по Капитонову понять не удалось...
если вводить спин и изоспин, то тогда понятно зачем давать фотонам изоспин 0 или 1.
Но я все же не понял вот чего:

допустим если ввести не изоспин I и проекцию изоспина I3, а условно говоря "downness" (для d - "downness"=-1, для анти-d - "downness"=+1, для u и анти-u равна 0) и "upness" (для u - "upness"=+1, для анти-u - "upness"=-1, для d и анти-d равна 0). То в случаях когда законы сохранения I и I3 выполнены, то "downness" и "upness" тоже сохранятся (может ошибка в этом конечно, но я не могу придумать контр-пример), в случае же э/м взаимодействия когда возникают проблемы с изоспином и приходится давать фотону изоспин 1, с "downness" и "upness" проблем нет - они сохраняются(может я здесь не прав? но опять же не могу найти ошибки), т.е. фотону можно присвоить "downness"=0 и "upness"=0 (также как со странностью, очарованием, topness и bottomness).

т.е. все же, изоспин и его проекция в качестве квантовых чисел это некая особенность кварков первого поколения в сравнении со вторым и третим, или же это просто исторически сложившаяся ситуация, связанная с введением этих квантовых чисел до открытия второго и третьего поколений?

или же использование I и I3 просто удобнее чем "downness" и "upness" в каких то случаях, но если так, то почему для универсализации не вводится например J и J3 для второго поколения и K и K3 для третьего (буквы выбрал просто по алфавиту)
Ямерт
во-во. Меня тоже как раз интересовало особенность ли это первого поколения или так сложилось в ходе истории (изоспин ввели задолго до кварковой гипотезы, странность придумали тоже раньше, а вот о charm-е не знали до 1970-х годов.)
evs
Цитата(Ямерт @ 7.1.2009, 19:09) *
..так сложилось в ходе истории..

примерно так smile.gif
Moving Observer
Я, конечно, всю тему не читал... А по последним вопросам... А что не так? Читайте любой учебник по ядерной физике... Там это ясно рассказанно..
Марсианин
Цитата(Moving Observer @ 7.01.2009, 20:55) *
Я, конечно, всю тему не читал...
Хорошо смотрится такой текст в седьмом сообщении темы...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.