Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t1549.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 11:13:41 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > просто абстрактное рассужение
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: просто абстрактное рассужение
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Интересные задачи и познавательные вопросы
vilfred
точка - одна равноотстоящщая от себя точка
отрезок - две равноотстоящие от друг друга точки
равносторонний треугольник - три равноотстящие друг от друга точки
тетраэдр (молочный пакет) - четыре равноотстоящие друг от друга точки
....

1 0D
2 1D
3 2D
4 3D
5 4D

следовательно, размерность пространства n можно однозначно задать n+1 объектами. Отсюда вывод, пространство импульсов (px,py,pz,x,y,z) и координат - пятимерно? однако, говорят, о том, что шесть размерностей. Тавтология? Или я проврался?

вот такие вот шальные мысли бродят...
Dee Mon
>размерность пространства n можно однозначно задать n+1 объектами.

..каждый из которых будет иметь n коодринат.

Шестимерное пространство (px,py,pz,x,y,z) можно задать семью объектами.
Fedoroff
По-моему, последовательность не правильная: точка- нульмерное пространство, прямая (отрезок) - одномерное =>
0 - 0D
1 - 1D
2 - 2D
и т. д.
ХиЩНиК
Конечно же это
Гость_vilfred_*
Цитата
Шестимерное пространство (px,py,pz,x,y,z) можно задать семью объектами.


но ведь два объекта(две точки) однозначно определяют отрезок, т.е. пространство с одним измерением? Три точки избыточны для одномерного отрезка и определяют 2 измерения... все время на единицу больше, все время число объектов опережает число измерений... вот о чем я спрашиваю...

2Fedoroff тебе такое-же возражение...
SnowGuitar
n+1 объектов определяют не пространство, а систему отсчета в нем. Потому как в любой системе остчета помимо координат концов базисных векторов есть еще ноль. smile.gif

Цитата(Гость_vilfred_* @ 14 апреля 2005г. - 23:58)
но ведь два объекта(две точки) однозначно определяют отрезок, т.е. пространство с одним измерением?
*
Один объект определяет пространство, другой - дает связь с метрикой. Ежели о метрике не говорить, то даже сто объектов ничего не определяют. wink.gif
Гость_vilfred_*
Цитата
n+1 объектов определяют не пространство, а систему отсчета в нем.


Одномерное движение - движение по прямой. Я говорю не о "на сколько сдвинулся", а то том, как может двигаться, между двумя точками, между тремя или парить вблизи четырех точек...

Цитата
Один объект определяет пространство, другой - дает связь с метрикой.


но ведь 1D точкой никак не задашь, так же как и 2D не задашь двумя точками... метрика уже дело второе...
SnowGuitar
Я говорю, что, имея треугольник, на него можно однозначно натянуть плоскость. А плоскость - пространство R2 с плоской метрикой. Если мы возьмем произвольное пространство R2, то треугольник его, вообще говоря, не задает однозначно. На него можно натянуть как плоскость, так и шар, и, в общем, любую двумерную поверхность. То есть, n "битов" информации оворят о размерности, еще один нужен для того, чтобы мы знали, что там определена метрика. Но это все на пальцах. Если чуть более серьезно, то это - все-таки создание системы отсчета. Без имеющегося изначально пространства отрезок на нем построить нельзя. Отрезок, по сути, задается как расстояние, а расстояние - мера. А, значит, должно быть уже изначально задано множество, в котором эта мера существует. То, что ты делаешь, так это натягиваешь на это множество (пространство) некую систему координат, если не вдаваться в подробности, базис. А для базиса, как я уже написал выше, кроме точек нужен еще и ноль. Конечное же число точек в принципе не может задавать пространство, так как пространство - континуум. Если я где-то напутал с матчастью, пишите.

Ну, то есть, имхо, ты слегка путаешься в терминологии, а потому и выводы неверные. Но это имхо.
Dee Mon
Цитата(Гость_vilfred_* @ 14 апреля 2005г. - 22:58)
>Шестимерное пространство (px,py,pz,x,y,z) можно задать семью объектами.

но ведь два объекта(две точки) однозначно определяют отрезок, т.е. пространство с одним измерением? Три точки избыточны для одномерного отрезка и определяют 2 измерения... все время на единицу больше, все время число объектов опережает число измерений... вот о чем я спрашиваю...


О чем и отвечают. smile.gif Вы понимаете, что (px,py,pz,x,y,z) - это не шесть точек? Это шесть координат. И (не строго выражаясь) пространство это можно задать семью точками, каждая из которых будет иметь эти самые шесть координат.
Рассмотрите вначале более простой пример - (x,y) - две координаты, три точки для задания такого пространства.
PanOpticum
Цитата(SnowGuitar @ 15 апреля 2005г. - 3:12)
ты слегка путаешься в терминологии, а потому и выводы неверные. Но это имхо.
*
Не разделяю эту точку зрения в части "слегка". Vilfred, сформулируйте Ваше утверждение еще раз, пожалуйста.
Гость_vilfred_*
Цитата(PanOpticum @ 15 апреля 2005г. - 13:06)
Цитата(SnowGuitar @ 15 апреля 2005г. - 3:12)
ты слегка путаешься в терминологии, а потому и выводы неверные. Но это имхо.
*
Не разделяю эту точку зрения в части "слегка". Vilfred, сформулируйте Ваше утверждение еще раз, пожалуйста.
*

Гость_vilfred_*
сорри за двойной пост. Формулирую еще раз.

Число объектов, задающих симплекс на единицу больше, чем размерность пространства, который данный симплекс определяет. Если провести аналогию с фазовым пространством, то, на мой взгляд, есть некая несостыковка...

Подозреваю, что есть какая-то договоренность на этот предмет, вопрос в том какая...

p.s. рассуждения о координатах не имеют смысла...
Guest
Цитата(Dee Mon @ 15 апреля 2005г. - 12:35)
О чем и отвечают. Вы понимаете, что (px,py,pz,x,y,z) - это не шесть точек?
Это шесть координат. И (не строго выражаясь) пространство это можно задать семью точками, каждая из которых будет иметь эти самые шесть координат.


Угу, если в этом смысле, то тогда да, никаких несостыковок. Thx!!!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.