Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t14599.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 14:05:33 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Про длительнось обучения
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Про длительнось обучения
Студенческий форум Физфака МГУ > Физфак и учеба > Аспирантура
Alex SUN
Вопрос простой: есть где-нибудь еще в мире так же, как на физфаке, возможность получить степень за 3 года усердного труда?
В хороших забугорных местах вроде обычно от 4-х, 5-и лет и больше...
Или я не прав?
tkm
Да вообще-то можно получить и быстрее, чем за 3 гола - если усердно трудиться, по крайней мере у нас. Про забугорье не знаю.
OlegShvedov
Поскольку требования к кандидатским диссертациям (как и к PhD) смехотворно низкие, степень надо, конечно, получать быстрее, чем за три года обучения в аспирантуре.

Тот факт, что не все справляются в срок даже с такими требованиями - объясняется всеобщей ленью, которая за границей развита у молодых людей не меньше, а даже больше, чем у наших. Идут на поводу у раздолбаев - вот и 4-5 лет оказывается мало...
Alex SUN
Для теорфизики может и так.
Но для эксперимента все же надо сначала собрать установку - а это совсем не мгновенно - отсюда и не меньше 3-х лет.
У нас на кафедре за большое-большое кол-во времени был только 1 прецедент защиты меньше чем за 3 года (и дело было не сколько в человеке, сколько в обстоятельствах).
А так кафедра не велит... smile.gif
Iskander
Много где 3 года. Первое что на ум приходит: Германия, Франция, Италия.
Цитата(OlegShvedov @ 28.06.2008, 15:17) *
Тот факт, что не все справляются в срок даже с такими требованиями - объясняется всеобщей ленью, которая за границей развита у молодых людей не меньше, а даже больше, чем у наших.

-1. Есть еще и другие объяснения. Да и лени особой не видел, ни в России, ни здесь.
valter
В забугорных аспирантурах есть еще дополнительные требования. Например, кем бы Вы ни были (хоть комп.модележником, хоть теоретиком) все равно пол года-год придется заниматься железом - такие у них требования к диссерам. Кроме того, не обязательно, но принято у них защищаться на реальных данных - то есть не просто написать теоретическую модельку, но и присобачить к ней экспериментальное подтверждение/опровержение... Так что аспер может затянуться по независящим от человека причинам.
Но, формально, да 3 года есть - и во Франции и в Германии.
Iskander
Цитата(valter @ 20.12.2008, 17:07) *
Например, кем бы Вы ни были (хоть комп.модележником, хоть теоретиком) все равно пол года-год придется заниматься железом - такие у них требования к диссерам

Это какое-то крайне специфическое требование. Если честно, в первый раз слышу.
Цитата(valter @ 20.12.2008, 17:07) *
Кроме того, не обязательно, но принято у них защищаться на реальных данных - то есть не просто написать теоретическую модельку, но и присобачить к ней экспериментальное подтверждение/опровержение

Это больше похоже на правду, если есть возмоэность прикрутить экспериментальное подтверждение, то люди это обычно делают. Но струнщики тоже как-то защищаются wink.gif
Теоретик
Цитата(OlegShvedov @ 28.06.2008, 16:17) *
Поскольку требования к кандидатским диссертациям (как и к PhD) смехотворно низкие, степень надо, конечно, получать быстрее, чем за три года обучения в аспирантуре.

Или написать нормальную диссертацию wink.gif.
Цитата(valter @ 20.12.2008, 19:07) *
все равно пол года-год придется заниматься железом - такие у них требования к диссерам.

Откуда такая странная информация? Как теоретик могу заверить, что как минимум в тех десяти европейских научных организациях, где у меня есть контакты, такого нет точно. Думаю, что и в других местах так же.
Цитата(OlegShvedov @ 28.06.2008, 16:17) *
не все справляются в срок даже с такими требованиями - объясняется всеобщей ленью

У меня такое ощущение, что "ленью" Вы называете неспособность людей "положить" на все, что не относится к науке.
Darina
Цитата(Теоретик @ 21.12.2008, 2:29) *
Откуда такая странная информация? Как теоретик могу заверить, что как минимум в тех десяти европейских научных организациях, где у меня есть контакты, такого нет точно. Думаю, что и в других местах так же.

Я сейчас поступаю на PhD по ядерной физике в США, и во всех университетах, где я спрашивала, мне сказали, что у них всестороннее обучение и для защиты диссертации мне придется как установку собрать, так и данные обработать, но не обязательно все это в одном эксперименте.
Такой же ответ дают все опрошенные мной американские доктора и аспиранты.

Могу предположить, что в Европе не так. Туда в аспирантуру и экзамены не нужны, как правило - только по рекомендациям.
Теоретик
Цитата(Darina @ 21.12.2008, 13:17) *
Я сейчас поступаю на PhD по ядерной физике в США

Но ведь не по рафинированной теорфизике. У меня есть знакомые, кто в Гарварде и Принстоне по струнам защищались. Естественно - без возни с железяками.
Меня покоробило, что утверждение насчет "всесторонности" обобщили на теоретиков.
В гробу мы видели все экспериментальные установки wink.gif.
Mickailovich
Цитата(Darina @ 21.12.2008, 13:17) *
Могу предположить, что в Европе не так. Туда в аспирантуру и экзамены не нужны, как правило - только по рекомендациям.


Не...В наших европейских smile.gif НИИ-ящиках уже давно так именно и было, по крайней мере, во времена сильной науки 60- 80-х годов.


Цитата(Теоретик @ 21.12.2008, 13:51) *
Меня покоробило, что утверждение насчет "всесторонности" обобщили на теоретиков.
В гробу мы видели все экспериментальные установки wink.gif.


Ну, видимо, подтверждает бытующее у экспериментаторов насчет наших теоретиков: ВСЕ умеем объяснить, но не прояснить...smile.gif 13.gif
Mickailovich
Цитата(Mickailovich @ 21.12.2008, 14:04) *
В наших европейских smile.gif НИИ-ящиках уже давно так именно и было

...имелась в виду американская система защиты степени ...
evs
Цитата(Теоретик @ 21.12.2008, 2:29) *
Цитата(OlegShvedov @ 28.06.2008, 16:17) *
Поскольку требования к кандидатским диссертациям (как и к PhD) смехотворно низкие, степень надо, конечно, получать быстрее, чем за три года обучения в аспирантуре.

Или написать нормальную диссертацию wink.gif.

все же могу заметить, что такое (нормальная диссертация) вполне возможно..
К примеру, нечасто радующая нас посещениями пользователь Scientist, поступив в аспирантуру ФФ в феврале 2006-го, 10 дней назад благополучно защитила
ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНУЮ диссертацию на весьма хорошем уровне.. 197.gif т.е. за 2 года 10 месяцев..
техник
Цитата(evs @ 21.12.2008, 19:08) *
К примеру, нечасто радующая нас посещениями пользователь Scientist, поступив в аспирантуру ФФ в феврале 2006-го, 10 дней назад благополучно защитила ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНУЮ диссертацию на весьма хорошем уровне.. 197.gif т.е. за 2 года 10 месяцев..
Можно порадоваться за пользователя Scientist. give_rose.gif
В самом деле,
Цитата
Основные результаты диссертации опубликованы в 36 печатных работах, в числе которых 6 статей в российских рецензируемых журналах...

А что такое RTM-70? И в каком он все-таки состоянии сейчас?
Теоретик
Цитата(техник @ 21.12.2008, 19:39) *
Основные результаты диссертации опубликованы в 36 печатных работах

Я просто поражен. Как можно с такой скоростью выпускать статьи?!
Или все-таки большинство статей в соавторстве с парой сотен коллабораторов, как это у вас в эксперименте часто бывает wink.gif?
evs
техник
чтобы не offtopить
http://vserv.sinp.msu.ru/ebl/

Цитата(Теоретик @ 21.12.2008, 19:55) *
Или все-таки большинство статей в соавторстве с парой сотен коллабораторов, как это у вас в эксперименте часто бывает?

нет, это средние энергии..там каждая работа с 2-3-мя соавторами, максимум..
Iskander
Цитата(Darina @ 21.12.2008, 11:17) *
что у них всестороннее обучение и для защиты диссертации мне придется как установку собрать, так и данные обработать, но не обязательно все это в одном эксперименте.

А основное направление при этом моделирование?
tkm
Цитата(evs @ 21.12.2008, 19:08) *
т.е. за 2 года 10 месяцев..

ну все равно почти 3 года. Хотя, в любом случае, мои поздравления!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.