Цитата(Munin @ 13.12.2008, 18:25)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Зачем совмещать оценку массы ЧД крупной галактики с оценкой массы мелкой галактики?
Речь пока шла только об одной галактике, о Нашей.
Цитата(Munin @ 13.12.2008, 18:25)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Я говорю вам оценку, установленную для ЧД в тех галактиках, в которых они находятся. Это, повторяю, 0,1 % - 1 %.
Цитата(Munin @ 13.12.2008, 18:25)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Замедление времени здесь порядка 10-4.
Ваши возражения понятны. Все они построены на отрицании распространения закона всемирного тяготения на уровень галактики. Совершенно ясно, что, это отрицание базируется на наблюдениях распределения орбитальных скоростей звезд в галактике.
Цитата из
Википедии:
Дифференциальные скорости вращения галактик (то есть зависимость скорости вращения
галактических объектов от расстояния
до центра галактики) определяются распределением массы в данной галактике и для сферического объема с радиусом
, в котором заключена масса
, задаются соотношением
,
т. е. за пределами объема
, в котором сосредоточена основная масса галактики скорость вращения
. Однако для многих спиральных галактик скорость
остается почти постоянной на весьма значительном удалении от центра (20—25 килопарсек), что противоречит быстрому убыванию плотности наблюдаемой материи от центра галактик к их периферии (см. Рис. 1).Нажмите для просмотра прикрепленного файлаС одной стороны Вы убеждены, что в гравитационном поле течение времени замедляется, но с другой стороны, Вы почему-то убеждены, что на галактику данное утверждение не распространяется. Достаточно допустить, что закон всемирного тяготения, как и замедление времени в гравитационном поле, распространяется на галактику, становится вполне объяснимым распределение орбитальных скоростей звезд в галактике.
Согласно выдвинутой гипотезе, для того, чтобы законы природы сохранялись при замедлении времени, гравитация должна падать пропорционально квадрату замедления времени
![G_1=G_0\cdot t^2 G_1=G_0\cdot t^2](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=G_1=G_0\cdot t^2)
. В таком случае, соответственно замедлению времени должна прямо пропорционально падать и наблюдаемая орбитальная скорость тел, находящихся в гравитационном поле. Чем больше замедление времени, тем объективно меньше орбитальная скорость
![V_o=\sqrt{\frac{G\cdot t^2\cdot M}{R}} V_o=\sqrt{\frac{G\cdot t^2\cdot M}{R}}](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=V_o=\sqrt{\frac{G\cdot t^2\cdot M}{R}})
. Но, субъективно воспринимаемая наблюдателем скорость зависит также и от течения времени в точке наблюдения
![V_n=V_o/t_n V_n=V_o/t_n](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=V_n=V_o/t_n)
.
Если закон всемирного тяготения применим и на уровне галактики, то согласно формуле
![V_1=\sqrt{\frac{G\cdot M}{R}} V_1=\sqrt{\frac{G\cdot M}{R}}](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=V_1=\sqrt{\frac{G\cdot M}{R}})
вполне возможно вычислить 'массу' ЧД, если вообще, такое понятие как ”масса” применимо к такому понятию как ”дыра”, скорее, тогда уж, эквивалент массы:
![M_{gr}=\frac{V_1^2\cdot R_{max}}{G} M_{gr}=\frac{V_1^2\cdot R_{max}}{G}](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=M_{gr}=\frac{V_1^2\cdot R_{max}}{G})
.
Поскольку точная граница периферии галактики, где течение времени не замедлено, либо замедлено пренебрежимо мало неизвестна, приходится прибегнуть к допущению, что граница периферии галактики
![R_{max} R_{max}](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=R_{max})
может находиться как сразу за периферийными звездами, так и вдвое - втрое дальше самых дальних наблюдаемых звезд в галактике.
Цитата(Munin @ 13.12.2008, 18:25)
![*](http://wasp.phys.msu.ru/forum/style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif)
Вам до сих пор невдомек, что то, что вы пишете - не расчеты, а взято с потолка. Когда физики пользуются формулами типа
![g^{00}=1+2\frac{GM}{r^2} g^{00}=1+2\frac{GM}{r^2}](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=g^{00}=1+2\frac{GM}{r^2})
, этому предшествует сотня-другая страниц с проработанным построением теории, модели, и решением уравнений.
Во времена Галилея и Ньютона, не сомневаюсь, что так оно и было. Теперь же, благодаря компутеру, всего только штук десять полноценных листов формата А4 удалось замакулатурить.
А модель прямо сейчас в excel`е и построим:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаДля этого необходимо вычислить возможное замедление времени в районе Солнечной системы
![t_s=t_0\cdot\sqrt{\frac{R_{orb}}{R_{max}}} t_s=t_0\cdot\sqrt{\frac{R_{orb}}{R_{max}}}](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=t_s=t_0\cdot\sqrt{\frac{R_{orb}}{R_{max}}})
при различных значениях
![R_{max} R_{max}](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=R_{max})
: 50000, 100000 и 150000 световых лет, что соответствует различным значениям коэффициента K:
K=1
![t_s=1 \cdot\sqrt{\frac{2,62057E+20}{4,73026E+20}}=0,7443 t_s=1 \cdot\sqrt{\frac{2,62057E+20}{4,73026E+20}}=0,7443](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=t_s=1 \cdot\sqrt{\frac{2,62057E+20}{4,73026E+20}}=0,7443)
K=2
![t_s=1 \cdot\sqrt{\frac{2,62057E+20}{9,46053E+20}}=0,5263 t_s=1 \cdot\sqrt{\frac{2,62057E+20}{9,46053E+20}}=0,5263](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=t_s=1 \cdot\sqrt{\frac{2,62057E+20}{9,46053E+20}}=0,5263)
K=3
![t_s=1 \cdot\sqrt{\frac{2,62057E+20}{1,41908E+21}}=0,4297 t_s=1 \cdot\sqrt{\frac{2,62057E+20}{1,41908E+21}}=0,4297](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=t_s=1 \cdot\sqrt{\frac{2,62057E+20}{1,41908E+21}}=0,4297)
Совершенно очевидно, что в зависимости от Rmax должна изменяться и 'масса' ЧД, поэтому все расчеты производим при различных значениях коэффициента K. Поскольку наблюдаемая орбитальная скорость звезд в различных галактиках практически не зависит от их размеров и равна
![V_n=220000 m/s V_n=220000 m/s](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=V_n=220000 m/s)
, при расчете 'массы' по формуле
![M_{gr}=\frac{V_1^2\cdot R_{max}}{G_s} M_{gr}=\frac{V_1^2\cdot R_{max}}{G_s}](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=M_{gr}=\frac{V_1^2\cdot R_{max}}{G_s})
используя данную скорость и гравитационную 'постоянную'
![G_s=6,67E-11 G_s=6,67E-11](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=G_s=6,67E-11)
, получаем
![M_{gr} M_{gr}](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=M_{gr})
'массу' ЧД в килограммах:
K=1
![M_{gr}=\frac{220000^2\cdot 4,73026E+20}{6,67E-11}=3,43E+41 M_{gr}=\frac{220000^2\cdot 4,73026E+20}{6,67E-11}=3,43E+41](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=M_{gr}=\frac{220000^2\cdot 4,73026E+20}{6,67E-11}=3,43E+41)
K=2
![M_{gr}=\frac{220000^2\cdot 9,46053E+20}{6,67E-11}=6,86E+41 M_{gr}=\frac{220000^2\cdot 9,46053E+20}{6,67E-11}=6,86E+41](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=M_{gr}=\frac{220000^2\cdot 9,46053E+20}{6,67E-11}=6,86E+41)
K=3
![M_{gr}=\frac{220000^2\cdot 1,41908E+21}{6,67E-11}=1,03E+42 M_{gr}=\frac{220000^2\cdot 1,41908E+21}{6,67E-11}=1,03E+42](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=M_{gr}=\frac{220000^2\cdot 1,41908E+21}{6,67E-11}=1,03E+42)
Далее находим гравитационную постоянную, соответствующую для течения времени равного единице
![G_1=G_s\cdot t_s^2 G_1=G_s\cdot t_s^2](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=G_1=G_s\cdot t_s^2)
:
K=1
![G_1= 6,67E-11\cdot 0,7443^2=3,70E-11 G_1= 6,67E-11\cdot 0,7443^2=3,70E-11](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=G_1= 6,67E-11\cdot 0,7443^2=3,70E-11)
K=2
![G_1= 6,67E-11\cdot 0,5263^2=1,85E-11 G_1= 6,67E-11\cdot 0,5263^2=1,85E-11](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=G_1= 6,67E-11\cdot 0,5263^2=1,85E-11)
K=3
![G_1= 6,67E-11\cdot 0,4297^2=1,23E-11 G_1= 6,67E-11\cdot 0,4297^2=1,23E-11](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=G_1= 6,67E-11\cdot 0,4297^2=1,23E-11)
Теперь необходимо найти гравитационный радиус ЧД. Поскольку в зависимости от течения времени изменяется скорость света, в формуле расчета гравитационного радиуса
![R_{gr}=2\cdot \frac{G_1\cdot M_{gr}}{(c\cdot t_n)^2} R_{gr}=2\cdot \frac{G_1\cdot M_{gr}}{(c\cdot t_n)^2}](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=R_{gr}=2\cdot \frac{G_1\cdot M_{gr}}{(c\cdot t_n)^2})
, скорость света
![с с](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=с)
необходимо умножать на течение времени наблюдателя
![t_n t_n](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=t_n)
. Гравитационный радиус необходим только для дальнейшего расчета орбитальных скоростей по формуле закона всемирного тяготения. Реальный
радиус ЧД в Нашей галактике (откуда исходит излучение) составляет не более 45 а.е., что не превышает радиуса орбиты Плутона в Солнечной системе.
K=1
![R_{gr}=2\cdot\frac{3,70E-11\cdot3,43E+41}{299792458^2}=2,82E+14 R_{gr}=2\cdot\frac{3,70E-11\cdot3,43E+41}{299792458^2}=2,82E+14](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=R_{gr}=2\cdot\frac{3,70E-11\cdot3,43E+41}{299792458^2}=2,82E+14)
K=2
![R_{gr}=2\cdot\frac{1,85E-11\cdot6,86E+41}{299792458^2}=2,82E+14 R_{gr}=2\cdot\frac{1,85E-11\cdot6,86E+41}{299792458^2}=2,82E+14](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=R_{gr}=2\cdot\frac{1,85E-11\cdot6,86E+41}{299792458^2}=2,82E+14)
K=3
Как видим, гравитационный радиус ЧД не зависит от массы, т.к. благодаря изменению течения времени
![t_s t_s](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=t_s)
пропорционально изменяется как масса
![M_{gr} M_{gr}](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math= M_{gr})
и гравитационная постоянная
![G_1 G_1](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=G_1)
, так и скорость света
![c c](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=c)
.
Получилась такая таблица:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаВ клетках залитых зеленым цветом есть возможность изменять коэффициент
![K K](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=K)
, задающий отношение
![R_n R_n](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=R_n)
к
![R_{max} R_{max}](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=R_{max})
, и наблюдаемый радиус галактики
![R_n R_n](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=R_n)
.
Теперь можно приступить к построению основной таблицы.
В первых двух столбцах – орбитальные радиусы звезд в галактике.
В третьем столбце – 1 космическая скорость, соответствующая данному орбитальному радиусу. Вычисляется по формуле
![V1=\sqrt{\frac{1\cdot G_1\cdot M_{gr}}{R+R_{gr}}} V1=\sqrt{\frac{1\cdot G_1\cdot M_{gr}}{R+R_{gr}}}](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=V1=\sqrt{\frac{1\cdot G_1\cdot M_{gr}}{R+R_{gr}}})
с точки зрения наблюдателя, находящегося в незамедленном течении времени.
В четвертом столбце – замедление течения времени, соответствующее данному орбитальному радиусу. Вычисляется по формуле
![t=\sqrt{\frac{R}{R_{max}} t=\sqrt{\frac{R}{R_{max}}](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=t=\sqrt{\frac{R}{R_{max}})
.
В пятом столбце – скорость света
![c_{gr} c_{gr}](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=c_{gr})
, соответствующая данному орбитальному радиусу. Вычисляется по формуле
![c_{gr} =c_1\cdot t c_{gr} =c_1\cdot t](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math= c_{gr} =c_1\cdot t)
.
В шестом столбце – орбитальная скорость звезд в галактике, соответствующая данному орбитальному радиусу, которая регистрируется наблюдателем, находящимся в незамедленном течении времени. Вычисляется по формуле
![V_1=\sqrt{\frac{t^2\cdot G_1\cdot M_{gr}}{R+R_{gr}}} V_1=\sqrt{\frac{t^2\cdot G_1\cdot M_{gr}}{R+R_{gr}}}](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=V_1=\sqrt{\frac{t^2\cdot G_1\cdot M_{gr}}{R+R_{gr}}})
.
В седьмом столбце – орбитальная скорость звезд в галактике, соответствующая данному орбитальному радиусу, которая регистрируется наблюдателем, находящимся в Солнечной системе Нашей галактики. Вычисляется по формуле
![V_s=\frac{V_1}{t_s} V_s=\frac{V_1}{t_s}](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=V_s=\frac{V_1}{t_s})
.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаИзменяя коэффициент
![](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=)
и наблюдаемый радиус галактики
![](http://www.dubinushka.ru/form/formact.php?math=)
, изменяется 'масса' ЧД и распределение орбитальных скоростей в центральной части галактики. В основной (спиральной) части галактики изменения орбитальных скоростей не происходит, что не противоречит наблюдениям, отображенным на
графике:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаКак видно из представленного графика, наблюдаемая орбитальная скорость звезд в различных галактиках практически не зависит от их размеров.
Из данных, полученных в результате экспериментов на представленной модели галактики, можно сделать вывод о том, что замедление времени непосредственно не связано с гравитацией. Еще один вывод можно сделать о том, что наблюдаемое излучение от светил, находящихся в других галактиках, доходит до наблюдателя, находящегося в Солнечной системе, примерно в два раза быстрее, чем принято считать. Излучение от светил, находящихся в центре Нашей галактики, доходит до наблюдателя много позднее, чем принято считать.