Здрастуйте! Я абитуриент этого года, планирую закончить школу с золотой медалью. Где то в инете читал что призеры региональных олимпиад могут получить 5 по проф предмету на экзамене. У меня 2е областное место по физике и 3е областное по политехнической. Если я буду поступать на физфак МГУ могу ли расчитывать на поступление без экзаменов и собеседования вообще или прийдется сдавать как всем белым людям? Конечно сам в этом сомневаюсь но все таки интересно

Здравствуйте.

Скорее всего, я огорчу Вас. Первым экзаменом значится математика, а диплом у Вас по физике. Так что математику скорее всего придется сдавать. Если Вы сдадите ее на 9-10, то остальные экзамены сдавать не нужно. Если же наберете меньше баллов, то Вам останется экзамен по русскому языку. Зато будете иметь бонус в виде 10 по физике. Удачи!

Это потомучто медаль. Если подтверждаете ее математикой, то больше ничего не сдавать.

поскольку сочинение в этом году кануло в Лету, при любом раскладе человеку придется донести еще свои ЕГЭ по математике и русскому. экзамена по русскому уже нема.

Ивините конечно)) Но я не совсем понимаю систему. Дело в том что насколько я знаю медалистам достаточно сдать профильный экзамен на отлично. Но на физфаке же по общей логике профильным предметом является физика (по которой у меня должна быть 5), так причем же здесь математика???

Я читал следующую информацию отсюда.

Причем, похоже что, нужно предоставить еще и свидетельство ЕГЭ по математике. По той же ссылке.


Медалистам нужно сдать ПЕРВЫЙ экзамен на отлично. А первым экзаменом на Физфаке значится математика...

А вообще, какой процент абитуриентов сдают математику на отлично? Если кто-нибудь примерно знает, то поделитесь, интересно. У меня абсолютно такая же ситуация, как и у автора темы

lex67
статистику по физфаку может и ведут, но явно не публикуют (я не видела, по крайней мере).
есть статистика по эконому - http://pk.econ.msu.ru/stats-1-do.html
процент пятерок можно немного увеличить и считать верным для физфака, я думаю - на экономе и знающих математику меньше, и условия суровее.

у половины двойки?? О_О
весело...

Надеюсь на физфаке статистика получше.

На физфаке двоек существенно меньше, но и высших баллов летом очень немного. Например, на 10 обычно надо чисто решить все. Вместе с тем надо обратить внимание на то, что победителям олимпиады "Ломоносов" по математике при поступлении на "свой" факультет засчитывается по этой самой математике ВЫСШИЙ балл. Т.е. Диплом "Ломоносова" по математике + медаль = поступление.

а сколько на этой олимпиаде (Ломоносов) дипломов по каждому предмету дают? 6, как на области, или больше?

А сколько участников у вас на области?

2 Koala
Больше, чем 6

Для Koala.

В прошлом году было дипломов: 379 - по физике, 379 - по математике, 155 - по сочинению. Олимпиада "Ломоносов" позволяет с большой гарантией поступить на физфак (если еще учесть отсутствие конкурса , хотя тут, возможно, я и ошибаюсь).

на области 40-50 человек в параллели.
379 по физике и математике-и все они дают высший бал на экзаменах? а сколько участников?

а сколько участников?
- сколько желающих.
Пусть вас не пугает слово олимпиада. Предварительные вступительные.
Обязательно участвовать (если хотите поступить с min нервотрепкой)

http://www.msu.ru/entrance/olimp2008.html
http://www.phys.msu.ru/rus/entrants/calendar/
Поинтересуйтесь ол. "Ломоносов"

Диплом олимпиады "Ломоносов" I,II,III,III-специальной степени засчитывается за высший балл на вступительных экзаменах. Лично я получил III-c по математике, и с медалью был зачислен без летних экзаменов.
Вообще говоря, полезно участвовать в этой олимпиаде: это возможность фактически досрочно сдать экзамены и поступить на факультет вне зависимости от конкурса и проходного балла. Даже не получив все необходимые дипломы, существенно облегчается сдача летних экзаменов: большинство моих одногруппников сдали часть экзаменов на "Ломоносове", а часть - летом.
Подробности http://www.phys.msu.ru/rus/entrants/olympi...piad-lomonosov/

А я же могу сдавать только математику, т. к. по физике у меня по идее 10 баллов за область, или все вместе обязательно??

Можно сдавать только математику. На "ломоносове" олимпиады по разным предметам независимы.

А еще вопрос: регистрация только 6 и 7 или можно попозже, для иногородних?

http://www.phys.msu.ru/rus/entrants/calendar/
"Регистрация участников 29 апреля и 6-7 мая с 15:00-18:00 (иногородние участники могут зарегистрироваться 11 мая с 9 до 10 часов)"
Но я бы уточнил у живого человека =)) Потому как информация в интернете может считаться надежной в определенных пределах; в данном случае ставка слишком высока. Тоесть, еслиб речь шла о рецепте приготовления борща, то можно было бы и поверить. =))))

Ну так вот именно поэтому я и задаю этот вопрос на форуме! Кто знает точно??

Да, в указанное время точно можно зарегистрироваться. Проблема для иногородних состоит только в сложностях с общежитием. Сейчас, в отличие от времени летних экзаменов, в общежитиях живут студенты, и свободных мест мало. Приемная комиссия факультета попросила выделить места для поселения иногородних абитуриентов, но не факт, что нам их выделят уже 6-7 мая. Поэтому иногородним, расчитывающим на общежитие, лучше приезжать на регистрацию 11 мая перед экзаменом. Но тут важно четко рассчитать время и не опоздать! После вскрытия варианта никого на испытание олимпиады пропустить уже нельзя, а ведь до прохода в аудиторию надо пройти регистрацию, а мы еще должны успеть изготовить экзаменационный лист.

parfenov, а если регистрация с 9 до 10, то когда же математика начинается?? Получается, есть большая вероятность, что я приду 11го с 9 до 10 и не попаду на олимпиаду, просто не успею? Общага мне не нужна, я пишу только математику. Если так, то проблем не будет?

2 parfenov
Приезжаю накануне с Урала. Переживаю теперь, успею ли зарегестрироваться...Реально это сделать за один час? Нельзя ли начать регистрацию пораньше? И без этого волнений хватает...

ВСЕХ, кто придет на факультет 11 мая с 9 до 10, мы обязательно зарегистрируем и обеспечим им возможность попасть на математику. Но, если у иногороднего абитуриента есть возможность остановиться где-то в Москве, то ему разумнее приехать на регистрацию 7-го мая, ибо тогда в день экзамена он избежит лишних волнений. Тем, у кого нет такой возможности, надо правильно настроиться, чтобы регистрационые хлопоты не сильно нервировали и не "сбили с настроя" на экзамен.

Всем поступающим-успехов на завтра!

2 evs
Спасибо, а то волнительно как-то

Это нормально, что сейчас волнительно. Главное - завтра СПОКОЙНО и АККУРАТНО делать свое дело. Внимательно, не торопясь, прочесть билет (понять, "куда попали" ). Далее, рационально распределив время (не пытаясь вывалить все, что знаете по теории - лишь кратко, конспективно), неуклонно решаем ВСЕ ЗАДАЧИ!!!

Заранее извиняюсь за оффтоп...
Знающие люди - поделитесь информацией, какой сейчас конкурс на физфак?
СМИ сообщают о каких-то нереальных на мой взгляд цифрах в 4-5 человек на место
Хотелось бы получить информацию из первых рук...

tkm, см. конкурс по годам. по этим данным - в прошлом годе было 3,38.
только он хитро формируется. скорее всего, считаются все потоки со всех весенних олимпиад тоже. иначе откуда бы

я отсдавалась!
сказать, что принимали лояльно - ничего не сказать.
хотя мне, в отличие от молодой абитуры, плохело с каждым входившим в мою аудиторию преподавателем.
при всем уважении, присутствовавшие лица вызывают панический страх даже при полностью подготовленном материале...

Общее впечатление от сегодняшней олимпиады "Ломоносов": задачи явно проще прошлогодних (в прошлом году некоторые задачи были уровня заключительного этапа Всероссийской олимпиады, сейчас самые трудные - уровня областной олимпиады); времени на решение дается поменьше (час вместо часа и 15 минут), хотя фактически 1 ч 15 мин у всех абитуриентов был... так что в целом в этом году выиграть олимпиаду было полегче...

В вариантах увидел свою задачу с вольтметрами, которую предлагал в 2001 году на зональной олимпиаде... Тогда она была в 9-м классе... теперь - под номером 5 (как самая трудная)... Оказывается, задачи для 9 класса могут быть востребованы и через много лет в самом неожиданном качестве...

из сегодняшнего-
"Сила-это характеристика, показывающая изменение энергии.."



сегодняшняя фраза не самого плохого абитуриента-"А как эту задачу решать, я вообще не представляю"

Кстати, вполне разумная мысль... Скажем, сила взаимодействия ядер атомов в молекуле рассчитывается традиционно так: атомы считаются неподвижными, методами квантовой механики считается энергия электронной части молекулы; эта величина объявляется эффективной потенциальной энергией взаимодействия ядер атомов, а сила взаимодействия - рассчитывается как изменение потенциальной энергии с расстоянием, деленное на изменение расстояния.

Если механику строить из принципа наименьшего действия, то первичным понятием также является понятие потенциальной энергии, а понятие силы - вторично.

Так что этого абитуриента можно критиковать только за несоответствие его мыслей тексту канонического школьного учебника, но не за неразумность...

Преподаватели развлекаются.... Вообще, есть ли устоявшееся официальное научное определение силы?

хм..нет, это было единственное "яркое" в его выступлении, а вообще создавалось ощущение, что молодой человек просто гулял по Воробьевым Горам, погода была неплохая, здания красивые, какие-то дядьки каменные сидят. Вот он и подумал-"Дай что ли зайду?" А там-экзамены, ну и закрутилось..

Да, кстати интересный вопрос. evs, а как бы вы сами определили понятие силы?

2 tkm
если мне не изменяет память, в ШКОЛЬНОМ учебнике определение силы звучит как
"Действие на тело, вызывающее его движение или деформацию"

школа так школа. Правда размерность действия вовсе не ньютон, ну да ладно... Возьмем идеально недеформируемый кирпич и с двух сторон прикрепим веревки. За эти веревки будут тянуть два одинаковых человека (вот ведь идиотизм придумал, да?) с одинаковой силой. Движение очевидно нулевое. Кирпич не деформируется. Что, силы нет? Это я к тому, что вроде как незнание определения силы - не самый яркий пример непонимания физики... Вот незнание законов Ньютона - это да.

Нельзя смешивать ПОНЯТИЕ и ОПРЕДЕЛЕНИЕ. Понятие силы формируется на основе представления о том, что состояние движения тела изменяется в результате взаимодействия его с другими телами. Тогда мы замечаем, что воздействие одного тела на другое можно характеризовать его "интенсивностью", направлением и положением точки тела, котороя "воспринимает" воздействие. Тогда мы и приходим к понятию силы как "некоторой векторной величины, которая должна описывать воздействие одного тела на другое в парном взаимодействии". Определение силы возможно сформулировать только после формализации описания, то есть в рамках конкретной теории. Действительно, в физике (как в формализованной эмпирической науке) определить какую-либо величину означает указать путь ее измерения в рамках определенной интерпретации результатов процесса измерения. Например: в ньютоновской механике мы сначала вводим "арифметизацию" описания пространства и времени, определив координаты тел и событий (для чего потребуется ввести эталоны протяженности и длительности и процедуру измерения длин и временных интервалов как сравнение их с эталонами), потом определяем скорости и ускорения, потом вводим понятие инертности и понятие силы, закрепив соотношение между ними с помощью аксиом - трех законов Ньютона. После этого мы можем определить массу и силу, сконструировав опыты по их измерению: массу - путем сравнения инертности тела и инертности эталона, заставив их взаимодействовать друг с другом и измеряя соотношение ускорений, а силу - по величине ускорения центра масс тела тела заданной массы под действием этой силы.
Заметим, что в ДРУГОЙ механике (например, допускающей тройные, четверные и т.д. взаимодействия тел) определение силы изменится. Например, студенты в рамках курса "теоретическая механика" изучают Лагранжеву механику, которая такие взаимодействия допускает, аксиоматика которой основана на идее минимальности специальной величины (действия), характеризующей каждую траекторию. Так там и определение силы тоже меняется. Так что действительно существуют аксиоматические системы, в которых приведенное абитуриентское определение близко к правильному.
Если вернуться к вступительным экзаменам, то обычно вполне достаточно рассказать о понятии силы (фразой типа написанной выше) и описать метод измерения силы, указав что с точки процесса измерения сила - величина производная (нет "эталона", и единицы измерения конструируются из эталонных величин массы, протяженности и длительности).

Спасибо, Константин Владимирович за профессиональное педагогическое объяснение. Так вот, мое мнение, что "по понятиям" абитур вроде как и не сильно промахнулся.

Согласно БЭС "Физика" : "Сила в механике, мера механического действия на данное материальное тело других тел"
Как видим, все достаточно расплывчато... А самый главный вопрос - что, кроме как в механике, сил больше нигде нет?

Проблема в том, мне кажется, что у достаточно сильных (потенциально) абитуриентов (как и студентов) возникает искушение все время формулировать
"по понятиям"..что не всегда есть хорошо..в каких-то случаях это показывает способность мыслить самостоятельно, а в каких-то элементарное желание не учить, "прохалявить",
ибо "многа букафф"

Цитата(parfenov @ 16.05.2008, 19:28)

Например, студенты в рамках курса "теоретическая механика" изучают Лагранжеву механику, которая такие взаимодействия допускает, аксиоматика которой основана на идее минимальности специальной величины (действия), характеризующей каждую траекторию. Так там и определение силы тоже меняется.

Ну, вообще-то физфаковский курс строится иначе, где фактически от законов Ньютона мы переходим к принципу Даламбера, а затем уравнениям Ла Гранжа.

Есть еще байка про Ландау, который вот так вот, начиная с ПНД и пр. (и в соотв. стиле), прочитал курс теормЕха, мало кто во что въехал, а на ведомости он написал про "флуктуацию дебилизма..." А потом Петкевич перечитывал им курс заново!

Это к вопросу о том, как лучше вводить определения и формулировки...


Ну а в курсе общей физики (считай, та же школа, только формулок больше) приличного определения силы нет, есть пятиминутный "треп", вроде как разъясняющей, что это такое.

Арнольд, насколько я помню, делает так:

F:=ma

М.б., я не к месту, но не мог бы кто-нибудь рассказать старой бабке, когда объявляются результаты Ломоносова и каким образом?

Приемная внучка в другом городе....

Цитата(Storm @ 16.05.2008, 22:44)

Арнольд, насколько я помню, делает так:

F:=ma

В "Математических методах классической механики"? (Лень искать.) Тогда он неправ. На самом деле сила определяется так:

если есть Земля под ногами, то mg;
если привязаны пружинкой к стенке, то kx;
и так далее.

Другое дело, что обычно на силы накладывают определенные ограничения, следующие из общих свойств пространства и времени: зависимость только от модуля разности координат, независимость от времени, третий закон Ньютона. Уже только эти ограничения позволяют сделать некоторые общие выводы о движении.

2 peregoudov
А мне стало не лень.

Выражения, естественно, другие, но смысл тот же.

Цитата(peregoudov @ 17.05.2008, 0:22)

если есть Земля под ногами, то mg;
если привязаны пружинкой к стенке, то kx;
и так далее.

Цитата(peregoudov @ 17.05.2008, 0:22)

Тогда он неправ.

Ну как же, это ж Арнольд, он же по определению должен быть прав!

Такого опредления в школьном учебнике быть никак не может, так как тело, находящееся вдали от других тел, движется прямолинейно и равномерно в инерциальной системе отсчета - без всяких сил. Как уже отмечено, тело может находиться и в покое, когда силы на него действуют, но скомпенсированы.



Сам Ньютон определял массу как "количество материи".

А таким способом измеряли бы массу, если бы человечество развивалось на орбитальной станции в далеком космосе, а не на Земле. Все-таки на практике более употребителен способ измерения масс на основе правила рычага



А во всех школьных лабораторных работах силу все-таки измеряют динамометром, то есть сравнивают с эталоном силы (берут эталонную пружину, градуируют ее с помощью подвешивания грузов известной массы).



Это зависит от выбора системы единиц. Действительно, в системе СИ единицы измерения силы, массы и ускорения согласуются таким образом, чтобы коэффициент во втором законе Ньютона был равен единице. Силу можно определить через эталон; тогда во втором законе Ньютона появится коэффициент, который будет являться еще одной фундаментальной физической константой.

Называть силу производной величиной я бы не стал: все-таки сила является причиной ускорения, а не наоборот.


В электродинамике основные и производные величины также можно выбрать по-разному. Например, в системе СГС сначала подбирается единица измерения электрического заряда - таким образом, чтобы коэффициент в законе Кулона был равен единице, а затем конструируется единица измерения силы тока. В системе СИ, наоборот, сначала определяется единица измерения силы тока - на основе магнитного взаимодействия, а затем - вводится единица измерения электрического заряда. Только закон Кулона для электрических зарядов все-таки изучается до закона взаимодействия токов (а закон Кулона для взаимодействия магнитных полюсов не изучается вовсе).


На самом деле все проблемы с определением силы связаны с тем, что изначально понятие силы вводилось в статике, начиная с Архимеда (3-й век до нашей эры), тогда как в школьном учебнике есть тенденция рассматривать статику как частный случай динамики (вроде как термодинамика - предельный случай статистической физики, классическая механика - предельный случай квантовой). Но при изучении лучше сначала освоиться с предельным случаем, а потом осваивать общую теорию.

В статике понятие силы вполне можно определить через эталон. Правило векторного сложения сил было получено голландским исследователем С.Стевином в 1580-е годы.

Затем Галилей стал исследовать соскальзывание тел с горки. Зная, какая сила действует на находящееся на наклонной плоскости тело (исследования Стевина!), Галилей измерил время соскальзывания тела и установил, что ускорение пропорционально силе. После этого Галилей стал думать, как теоретически обосновать данную закономерность. И придумал следующий мысленный эксперимент: тело соскальзывает с наклонной плоскости, упруго ударяется о пластинку и подскакивает вверх. Если скорость тела в конце наклонной плоскости не равна \sqrt{2gh}, то тогда с помощью такого процесса (в прямом или обратном направлении) можно поднять тело на некоторую высоту. А это как раз и означает, что тело движется по наклонной плоскости с ускорением g \sin\alpha, то есть ускорение пропорционально силе.

Так что наводящим соображением для Галилея был именно закон сохранения энергии (или невозможность вечного двигателя, понимаемого как устройство, поднимающее груз). Формулируя свой второй закон, Ньютон прямо ссылался на Галилея.

А потом Гюйгенс исследовал соударения тел. Есть такая картинка к работе Гюйгенса: в лодке экспериментатор сталкивает два шарика, а лодка при этом движется. Гюйгенс показал, что если закон сохранения импульса не будет выполняться, то всегда можно найти такую систему отсчета, где кинетическая энергия будет возрастать, а это приводит к вечному двигателю. Открытый Гюйгенсом закон сохранения импульса нашел естественное выражение в третьем законе Ньютона.

К месту, "бабушка", совсем даже к месту... Должно быть здесь http://www.phys.msu.ru/rus/entrants/olympi...piad-lomonosov/ к 20му мая.