Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t13918.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 13:53:09 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Качество жизни в России и в Европе
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Качество жизни в России и в Европе
Студенческий форум Физфака МГУ > Общий > Все обо всем > Споры о политике, истории и не только...
Стяжатель
От сюда:

Рождение почти всех известных наций сопровождалось бесчисленными злодеяниями, ныне забытыми или героизированными. Бросается в глаза, что, чем ограниченнее была территория, за которую шла борьба, тем ужаснее прошлое таких мест. Особенно богата этим древняя история пространств, прилегающих к Восточному Средиземноморью, - почитайте Ветхий Завет. Там случалось, что один народ съедал другой - отнюдь не в переносном смысле (Книга Чисел, гл. 14, ст. 7-9).

Недалеко ушла и Европа, чья история - цепь гекатомб, о которых европейцы стараются не вспоминать. Поражает спокойствие средневековых и более поздних источников, повествующих о поголовном истреблении жителей городов и целых областей, захваченных в ходе постоянных войн. Поражает хладнокровие, с каким художники-современники изображали всякого рода изуверства. Вспомним Дюрера и Кранаха, вспомним гравюры Жака Калло с гирляндами и гроздьями повешенных на деревьях людей. К Европе мы еще будем возвращаться.

Удел Азии был не слаще - возьмем хотя бы 'войны царств', сокращавшие население Китая в разы. Такие ужасы, как гора из двадцати тысяч отсеченных турецких голов перед шатром персидского шаха Аббаса в 1603 году или корзины вырванных человеческих глаз в качестве свидетельств военных побед, достаточно типичны для азиатских взаимоистреблений. Причины их были те же, что мучили Европу: избыток населения, соперничество за ресурсы и земли.

Насколько Россия разделяла суровую участь европейцев и азиатов? Ответ будет для многих удивителен: в сравнительно малой степени. Мы с детства усвоили, что наши предки 'вели непрерывные оборонительные войны, отстаивая свою независимость'. Вели, конечно. Только непрерывными их назвать нельзя. Страна без четких природных рубежей не могла не подвергаться нападениям, но все познается в сравнении. Нас миновала чаша, которую испило большинство наций.

Малочисленный юный народ, поселившийся в густых лесах дальней оконечности тогдашней ойкумены, - хоть и в благодатном краю, но страшно далеко от существовавших уже не одну тысячу лет очагов цивилизаций, - избежал множества бед и опасностей. Правда, и шансов возвыситься у него не было никаких. То, что это произошло, - аванс истории, еще не вполне отработанный нами. В судьбе нашей страны были, конечно, и тяжелые отрезки, но как совсем без них? Зато Русь-Россия знала поразительно долгие по мировым меркам периоды спокойствия и стабильности.

Край был выбран исключительно удачный - Русской равнине неведомы землетрясения, тайфуны, пыльные бури, здесь изобилие воды, не бывает изнуряющей жары и чрезмерных морозов. Слово 'суховей' появилось в нашем языке, лишь когда Россия продвинулась в низовья Волги.

Сочетание сравнительно редкого населения и биологического богатства природы сильно разнообразило пропитание. Рыба, грибы и ягоды на протяжении почти всей нашей истории были неправдоподобно, с точки зрения иностранцев, дешевы (поговорка 'дешевле грибов' возникла в собственно русской среде). Бескрайние леса буквально кишели зверем и птицей, в связи с чем иностранцам Русь представлялась 'огромным зверинцем'. Как подчеркивает Николай Костомаров, охота в России, в отличие от западноевропейских стран, никогда не была привилегией высших классов, ей занимались и самые простые люди.


Другие статьи выпуска тоже рекомендую почитать.
Gutes Böse
Это очередная история о нашей исключительности? Добавлю: Ну у нас таки да, например, мылись, - была культура бани, что было для Европы довольно значительное время в диковинку. И что теперь-то?

Цитата(Стяжатель @ 4.03.2008, 19:02) *
не бывает изнуряющей жары и чрезмерных морозов
Это не совсем верно. Климат для земледелия здесь не ахти.
Стяжатель
QUOTE(Grosses Botan @ 4.03.2008, 21:17) *
Это очередная история о нашей исключительности? Добавлю: Ну у нас таки да, например, мылись, - была культура бани, что было для Европы довольно значительное время в диковинку. И что теперь-то?
Ничего. Просто нужно менять представление о нашей истории.
В России любят говорить, что хотя мы и в заднице, зато такие оригинальные. Меня это задолбало не меньше чем тебя. Но из этого не следует, что не нужно рассказывать о том, что хорошего было и есть в нашей стране.
Free Researcher
Мне одному приходит мысль об опричине и походе на Новгород? 15.gif

Нет, если брать историю времен Рима - то да, на территории России в то время воевали намного меньше. И Чукотка тоже боен не знала даже во время второй мировой войны.

//Я к тому, что люди везде примерно одинаковы.
Iskander
Цитата(Free Researcher @ 5.03.2008, 16:44) *
И Чукотка тоже боен не знала даже во время второй мировой войны.

Во время второй мировой не знала. А вот во время покорения этой самой Чукотки русскими, бои там были самые что ни на есть ожесточенные. Чукчи вообще очень агрессивный народ и вырезали на корню соседние племена, а потом и русским с ними тяжело пришлось. Так, к слову 13.gif
Стяжатель
QUOTE(Free Researcher @ 5.03.2008, 18:44) *
Нет, если брать историю времен Рима - то да, на территории России в то время воевали намного меньше. И Чукотка тоже боен не знала даже во время второй мировой войны.

//Я к тому, что люди везде примерно одинаковы.
Дело не в свойствах людей, а в том, что в Европе и Азии население бысто росло, а производство продовольствия - нет. Поэтому излишки населения всегда либо вырезали, либо они сами погибали во время эпидеми. В России такого не было никогда.

Да-да, я знаю, зато в России много чего другого было.
Jeronimo
В смысле - в Европе народ резали по банальной причине нехватки еды, а в России - по всяким другим причинам?
Стяжатель
Прочитай статью, там все написано.
Toshka
Ну эпидемии нас тоже вырезали. Сейчас читаю "Историю государства российского". И эти эпидемии не были единичными. А мы в свою очередь не страдали многочисленностью народа и нехваткой еды.
А вообще Русь другим европейским странам совсем не проигрывала в домонгольский период. И мы сообщались с Европой. Были и династические браки. А вот потом... лет этак на 250 мы не знали ничего кроме войны и невежества. С приходом монголов мы были оторваны от цивилизации. Лишь при Иоанне 3-м Василиевиче мы начали снова сообщаться и в полезных вещах приобщаться к европейской культуре.
Русь действительно имела и имеет уникальные свойства.Спорить о них можно до бесконечности. Но такова,видимо,наша судьба smile.gif
Jeronimo
Недавно получал кредит в банке Возрождение, разговорился там с менеджерами. Там есть несколько - ездили и в другие страны, то ли стажировались, то ли просто работали, сейчас вот там. И выходит так, что если еще лет пять-семь назад поведение наших очень сильно отличалось от поведения европейцев или американцев, то сейчас - почти не отличишь smile.gif
Они это объясняют просто - настала какая-то стабильность, и все входит в некоторые рамки, и эти рамки оказываются не русскими или французскими, а человеческими. Такие вот дела.
Радоваться этому или печалиться - я не знаю smile.gif Но кредит в Возрождении я взял smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.