Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t13913.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 15:23:30 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Излучение твердого тела
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Излучение твердого тела
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Есть проблема
uni
Подскажите пожалуйста, какой диапазон радиочастот занимает излучение твердого тела, которое возникает при деформации, либо разрушении?
Буду признателен, за сведенья о литературе, где этот эффект описан.
Спасибо.
Mickailovich
Цитата(uni @ 4.03.2008, 12:04) *
Подскажите пожалуйста, какой диапазон радиочастот занимает излучение твердого тела, которое возникает при деформации, либо разрушении?
Буду признателен, за сведенья о литературе, где этот эффект описан.
Спасибо.


В конце 70-х читал сообщение об интересных экспериментах в МИСИ, связанных с излучениями строительных конструкций перед и в момент их разрушения (я так понял, что перед разрушением они "плачут" хаотическими э/магнитными импульсами)...читаю бессистемно поэтому не могу дать более подробных сведений...наверное, сотрудники-ветераны кафедр ЖБ и КМ (железобетонные и металлические конструкции) МИСИ могут информативно помочь...
С уважением,
Michailovich.
aibon
надо просто посмотреть на колебательный спектр этого твердого тела
Mickailovich
Цитата(aibon @ 4.03.2008, 14:06) *
надо просто посмотреть на колебательный спектр этого твердого тела


наверное, не поможет - физика явлений другая...
Snowman
Цитата(Mickailovich @ 4.03.2008, 17:04) *
В конце 70-х читал сообщение об интересных экспериментах в МИСИ, связанных с излучениями строительных конструкций перед и в момент их разрушения (я так понял, что перед разрушением они "плачут" хаотическими э/магнитными импульсами)...

Я тоже про это читал, и тоже вроде "бессистемно", хотя из памяти - ведь достал! - значит, какая-то система есть. wink.gif

Как я понимаю, суть вкратце и грубо сводится к следующему: когда по материалу быстро распространяется дислокация разрушения (трещина), то рвутся химические связи, возникают метастабильные состояния, затем происходит перестройка ставших нестабильными электронных оболочек, а это связано с движением зарядов. И такое движение можно зарегистрировать в виде напряжения, а также в виде электромагнитного излучения.

В частности, можете поискать статьи Михаила Лебедкина из Института физики твердого тела в Черноголовке (Lebyodkin) с соавторами, они изучали пластическую деформацию металлических стержней, так вот, даже при пластической деформации на концах стержня возникает электрическое напряжение.
Напряжение - это поляризация стержня - т.е. диполь, а меняющийся дипольный момент - излучает.
Правда, напряжение регистрировать значительно проще, чем ЭМ излучение - частоты низкие.
Victor Orlov
Цитата(uni @ 4.3.2008, 13:04) *
Подскажите пожалуйста, какой диапазон радиочастот занимает излучение твердого тела, которое возникает при деформации, либо разрушении?
Буду признателен, за сведенья о литературе, где этот эффект описан.
Спасибо.


Ваш вопрос слишком обще сформулирован. Следовало бы определится, интересуют ли Вас проводники или изоляторы, или вещества
с пьезоэлектрическими свойствами, или с необычными химическими свойствами. Опять же размеры и форма важны. Одно дело ломать
большой сплошной кусок вещества, другое - разрушать мелкие кристаллы или рвать тонкие нити. Также важно, будет ли вещество
однородно по химсоставу, или будет состоять из зерен различных материалов, которые могут, при разрушении, электризоваться за
счет взаимного трения и затем излучать за счет микроразрядов.
Вероятно следует ожидать и особых эффектов в случае разрушения сильно намагниченного ферромагнетика.
tkm
Цитата(aibon @ 4.03.2008, 14:06) *
надо просто посмотреть на колебательный спектр этого твердого тела

Какой колебательный спектр - механических колебаний? Ну так они тут не при чем... По крайней мере ЭМП через них напрямую не выражается.
Victor Orlov
Цитата(uni @ 4.3.2008, 13:04) *
Подскажите пожалуйста, какой диапазон радиочастот занимает излучение твердого тела.....

Тут я еще вспомнил об одном забавном явлении -
"Большая Советская Энциклопедия (цитаты)
Триболюминесценция
Триболюминесценция, люминесценция, возникающая при растирании, раздавливании или раскалывании люминофоров. Триболюминесценция
вызывается электрическим разрядами, происходящими между образовавшимися наэлектризованными частями - свет разряда
вызывает фотолюминесценцию люминофора. "


uni
Цитата(Mickailovich @ 4.3.2008, 17:04) *
Цитата(uni @ 4.03.2008, 12:04) *
Подскажите пожалуйста, какой диапазон радиочастот занимает излучение твердого тела, которое возникает при деформации, либо разрушении?
Буду признателен, за сведенья о литературе, где этот эффект описан.
Спасибо.


В конце 70-х читал сообщение об интересных экспериментах в МИСИ, связанных с излучениями строительных конструкций перед и в момент их разрушения (я так понял, что перед разрушением они "плачут" хаотическими э/магнитными импульсами)...читаю бессистемно поэтому не могу дать более подробных сведений...наверное, сотрудники-ветераны кафедр ЖБ и КМ (железобетонные и металлические конструкции) МИСИ могут информативно помочь...
С уважением,
Michailovich.


Я с другого города, мне до них не добраться

Цитата(Snowman)
В частности, можете поискать статьи Михаила Лебедкина из Института физики твердого тела в Черноголовке (Lebyodkin) с соавторами, они изучали пластическую деформацию металлических стержней, так вот, даже при пластической деформации на концах стержня возникает электрическое напряжение.
Напряжение - это поляризация стержня - т.е. диполь, а меняющийся дипольный момент - излучает.
Правда, напряжение регистрировать значительно проще, чем ЭМ излучение - частоты низкие.


Статью найти не удалось, только заголовки.

Цитата(Victor Orlov)
аш вопрос слишком обще сформулирован. Следовало бы определится, интересуют ли Вас проводники или изоляторы, или вещества
с пьезоэлектрическими свойствами, или с необычными химическими свойствами. Опять же размеры и форма важны. Одно дело ломать
большой сплошной кусок вещества, другое - разрушать мелкие кристаллы или рвать тонкие нити. Также важно, будет ли вещество
однородно по химсоставу, или будет состоять из зерен различных материалов, которые могут, при разрушении, электризоваться за
счет взаимного трения и затем излучать за счет микроразрядов.
Вероятно следует ожидать и особых эффектов в случае разрушения сильно намагниченного ферромагнетика.


Интересует разрушение, деформация строительной конструкции, а также горной породы.
То есть обьект не однороден.
Хотябы для небольшого куска гранита.
uni
В сети нашел сборник статей:
pdf-file_4.5Mb
в статье на 59 стр. сказано, что при изменении напряженно-деформированного состояния возникает импульсное электромагнитное излучение.
В статье на 95 стр. описывается спектрально-временной анализ сигналов. При оцифровке использовалась частота дискретизации равная 25кГц. Дальше по тексту отмечается, что различных случаев максимум спектра приходится на сотни герц.
Похоже нашел ответ на вопрос.
Всем спасибо!
Victor Orlov
Цитата(uni @ 9.3.2008, 14:58) *
Цитата(Victor Orlov)
аш вопрос слишком обще сформулирован. Следовало бы определится, интересуют ли Вас проводники или изоляторы, или вещества
с пьезоэлектрическими свойствами, или с необычными химическими свойствами. Опять же размеры и форма важны. Одно дело ломать
большой сплошной кусок вещества, другое - разрушать мелкие кристаллы или рвать тонкие нити. Также важно, будет ли вещество
однородно по химсоставу, или будет состоять из зерен различных материалов, которые могут, при разрушении, электризоваться за
счет взаимного трения и затем излучать за счет микроразрядов.
Вероятно следует ожидать и особых эффектов в случае разрушения сильно намагниченного ферромагнетика.


Интересует разрушение, деформация строительной конструкции, а также горной породы.
То есть обьект не однороден.
Хотябы для небольшого куска гранита.


Тут я сам себе подумал, что если рассматривать строительную конструкцию, то, примерно прикидывая, максимальные эффекты при
деформации/разрушении будут связаны не с явлениями электрическими/электромагнитными, вызванными процессами самого разрушения,
но с взаимодействием разрушаемого материала с радиоволнами радиовещательного и телевизионного диапазонов. Так как амплитуда радиосигналов
в условиях города бывает весьма велика, то именно этот эффект будет самым заметным.
Так что, возможно, следовало бы сразу изучать не процессы активного излучения при разрушении, но соорудить своеобразный локатор,
который будет облучать разрушаемый материал, и процесс разрушения/деформации регистрировать по изменению отраженных и прошедших
сквозь материал радиоволн.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.