Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t12809.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 15:27:57 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Интересная задачка)
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Интересная задачка)
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Есть проблема
loscov
Есть гармонический ряд 1/n, нужно узнать будет ли сходиться этот ряд, если из него выкинуть все члены, знаменатель которых заканчивается на 9 (1/9, 1/19, 1/29, ... , 1/99...). Интересная задачка)
Е:Е
Какая там шутка, гармонический-то расходится.

Upd. Это ответ на прошлый пост, который удалили dry.gif
Xelth
угу .... не знаметил ...
Owen
Конечно, не будет сходиться. Даже ряд {1/10 + 1/20 + 1/30 + 1/40 + ...} расходится, очевидно.
Какоткин Р. В.
Цитата(loscov @ 22.11.2007, 22:17) *
Интересная задачка

Что в ней интересного? Расходится.
Цитата(Owen @ 23.11.2007, 10:15) *
Даже ряд {1/10 + 1/20 + 1/30 + 1/40 + ...} расходится, очевидно.

Солидарен. А если из ряда Owena удалить члены,не удовлетворяющие условию n_m+1 = 2n_m, то ряд сойдется. Лим = 2/n = 0,2
loscov
Цитата
Конечно, не будет сходиться. Даже ряд {1/10 + 1/20 + 1/30 + 1/40 + ...} расходится, очевидно.


Очевидно, это понятно. Но по какому признаку никак не пойму... 194.gif
loscov
И еще одна простенькая задачка есть ряд: m=1,n=1 и до бесконечности. Под знаком суммы выражение: 1/(n^2+m^2). Задание аналогичное: узнать сходится или расходится данный ряд?

По-моему, он сходится, если по-парно складывать все слагаемые, то при стремлении к +бесконечности, последнее будет стремиться к 0. Значит выполненно необходимое условие сходимости ряда, но оно не достаточное... Как быть?
Какоткин Р. В.
Цитата(loscov @ 24.11.2007, 11:14) *
Очевидно, это понятно. Но по какому признаку никак не пойму...

По Коши. Спросите у Н. Оресма.
loscov
Ошибочка вышла: ряд из которого убрали те члены, знаменатель которых заканчивается на 9, СХОДИТСЯ. Вот такие дела... Это препод сказал, как доказать пока не знаю, появится док-во, напишу blush.gif
Owen
Ну-ну.
Есть ряд, каждый N-й член которого по модулю меньше N-го члена твоего ряда, и при этом расходится.

А кто у тебя препод и что точно он сказал?
Какоткин Р. В.
Цитата(loscov @ 26.11.2007, 21:40) *
Ошибочка вышла: ряд из которого убрали те члены, знаменатель которых заканчивается на 9, СХОДИТСЯ. Вот такие дела...

Цитата(loscov @ 26.11.2007, 21:40) *
Это препод сказал

По физкультуре?
Цитата(loscov @ 26.11.2007, 21:40) *
как доказать пока не знаю, появится док-во, напишу

Лучше не надо... nono.gif
Цитата(loscov @ 24.11.2007, 11:21) *
И еще одна простенькая задачка есть ряд: m=1,n=1 и до бесконечности. Под знаком суммы выражение: 1/(n^2+m^2). Задание аналогичное: узнать сходится или расходится данный ряд?

Сходится. Только предел в два раза меньше чем у 1/n^2
loscov
Цитата
Есть ряд, каждый N-й член которого по модулю меньше N-го члена твоего ряда, и при этом расходится.
Это Вы видимо про ряд 1/10*n... Это заблуждение... Так вот, где-то далеко, мб на миллиардном (N-ом) члене за счет того, что члены ряда гармонического (знаменатель которых будет заканчиваться на 9) будут выбрасываться, N-ый член ряда 1/10*n вдруг (а точнее вовсе не вдруг) станет больше N-ого члена "гармонического ряда без девяток"
loscov
Цитата
Сходится. Только предел в два раза меньше чем у 1/n^2


Вы не правы, этот ряд расходиться. Доказательство геометрическое. Попробуйте на плоскости просуммировать точки со всевозможными целыми положительными координатами...
Какоткин Р. В.
Цитата(loscov @ 28.11.2007, 21:24) *
Вы не правы, этот ряд расходиться. Доказательство геометрическое.

Л. Д. Кудрявцев. "Курс математического анализа" том 2, стр 22.
peregoudov
Цитата(loscov)
препод сказал
Ну, это веский аргумент! Owen отдыхает grin.gif

Цитата
И еще одна простенькая задачка есть ряд: m=1,n=1 и до бесконечности. Под знаком суммы выражение: 1/(n^2+m^2).
Дзета-функция Римана---Эпштейна Z(1,1;1). Попадаем на (единственный) полюс, ряд расходится.
loscov
http://djvu.504.com1.ru:8019/WWW/de199e79b...274608b008.djvu

Ответа на вопрос: сходиться ли данный ряд там нету...
loscov
Цитата
Дзета-функция Римана---Эпштейна Z(1,1;1). Попадаем на (единственный) полюс, ряд расходится.
Это здорово smile.gif Огромное спасибо!
Какоткин Р. В.
Цитата(loscov @ 28.11.2007, 22:13) *
Ответа на вопрос: сходиться ли данный ряд там нету...

Там есть ответ на вопрос: сходится ли ряд 1/n^2. А дальнейшие выводы сделайте сами.
П. С. Предел будет меньше в два раза для m=n. Ну а если по всем значениям m и n, то Вам уже ответили.
Owen
N-ый член ряда 1/10*n вдруг (а точнее вовсе не вдруг) станет больше N-ого члена "гармонического ряда без девяток"

Я чего-то не понимаю? Можно услышать оценку для этого N, ну чисто подставить и проверить? Или остановимся на том, что "препод сказал", как на весомейшем аргументе?

Я тебе выпишу 10й, 100й и 1000й члены рядов. Ну чисто чтоб сравнить перед оценкой.
твой 1/11 ; 1/111; 1/1111...
мой 1/100; 1/1000; 1/10000...

Просто мой ряд получается выкидыванием из гармонического всех дробей, у которых знаменатель кончается на 9, ну и еще на 8, и на 7, и на 6, и на 5, и на 4... И даже на 3, 2 и 1. Мой ряд (и последовательность частичных сумм) расходится. В твоем ряду фигурируют все числа моего ряда (у меня ни одного нету, чтоб на "9" заканчивалось)... Есть о чем подумать.
peregoudov
А чтобы оценка Owen'а стала совсем очевидной, представьте, что Вы не выкидываете члены ряда, а заменяете их нулями.
Какоткин Р. В.
Цитата(loscov @ 28.11.2007, 21:20) *
Это Вы видимо про ряд 1/10*n... Это заблуждение... Так вот, где-то далеко, мб на миллиардном (N-ом) члене за счет того, что члены ряда гармонического (знаменатель которых будет заканчиваться на 9) будут выбрасываться, N-ый член ряда 1/10*n вдруг (а точнее вовсе не вдруг) станет больше N-ого члена "гармонического ряда без девяток"

При таком подходе вы не сможете записать получившийся после вычитания (гармонический ряд без чисел, имеющих в знаменателе последним знаком девятку) ряд в общепринятом виде. А следовательно, не сможете применить критерии необходимости и достаточности.
Если сможете - запишите, pls.
P. S. Уважаемый loscov! Подскажите, где можно ознакомиться (увидеть доказательство расхождения) с дзета-функцией Римана-Эпштейна?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.