Полная версия этой страницы:
Интересная задачка)
Есть гармонический ряд 1/n, нужно узнать будет ли сходиться этот ряд, если из него выкинуть все члены, знаменатель которых заканчивается на 9 (1/9, 1/19, 1/29, ... , 1/99...). Интересная задачка)
Какая там шутка, гармонический-то расходится.
Upd. Это ответ на прошлый пост, который удалили
Конечно, не будет сходиться. Даже ряд {1/10 + 1/20 + 1/30 + 1/40 + ...} расходится, очевидно.
Какоткин Р. В.
23.11.2007, 12:28
Цитата(loscov @ 22.11.2007, 22:17)

Интересная задачка
Что в ней интересного? Расходится.
Цитата(Owen @ 23.11.2007, 10:15)

Даже ряд {1/10 + 1/20 + 1/30 + 1/40 + ...} расходится, очевидно.
Солидарен. А если из ряда
Owena удалить члены,не удовлетворяющие условию n_m+1 = 2n_m, то ряд сойдется. Лим = 2/n = 0,2
Цитата
Конечно, не будет сходиться. Даже ряд {1/10 + 1/20 + 1/30 + 1/40 + ...} расходится, очевидно.
Очевидно, это понятно. Но по какому признаку никак не пойму...
И еще одна простенькая задачка есть ряд: m=1,n=1 и до бесконечности. Под знаком суммы выражение: 1/(n^2+m^2). Задание аналогичное: узнать сходится или расходится данный ряд?
По-моему, он сходится, если по-парно складывать все слагаемые, то при стремлении к +бесконечности, последнее будет стремиться к 0. Значит выполненно необходимое условие сходимости ряда, но оно не достаточное... Как быть?
Какоткин Р. В.
24.11.2007, 11:42
Цитата(loscov @ 24.11.2007, 11:14)

Очевидно, это понятно. Но по какому признаку никак не пойму...
По Коши. Спросите у Н. Оресма.
Ошибочка вышла: ряд из которого убрали те члены, знаменатель которых заканчивается на 9, СХОДИТСЯ. Вот такие дела... Это препод сказал, как доказать пока не знаю, появится док-во, напишу
Ну-ну.
Есть ряд, каждый N-й член которого по модулю меньше N-го члена твоего ряда, и при этом расходится.
А кто у тебя препод и что точно он сказал?
Какоткин Р. В.
27.11.2007, 23:12
Цитата(loscov @ 26.11.2007, 21:40)

Ошибочка вышла: ряд из которого убрали те члены, знаменатель которых заканчивается на 9, СХОДИТСЯ. Вот такие дела...
Цитата(loscov @ 26.11.2007, 21:40)

Это препод сказал
По физкультуре?
Цитата(loscov @ 26.11.2007, 21:40)

как доказать пока не знаю, появится док-во, напишу
Лучше не надо...
Цитата(loscov @ 24.11.2007, 11:21)

И еще одна простенькая задачка есть ряд: m=1,n=1 и до бесконечности. Под знаком суммы выражение: 1/(n^2+m^2). Задание аналогичное: узнать сходится или расходится данный ряд?
Сходится. Только предел в два раза меньше чем у 1/n^2
Цитата
Есть ряд, каждый N-й член которого по модулю меньше N-го члена твоего ряда, и при этом расходится.
Это Вы видимо про ряд 1/10*n... Это заблуждение... Так вот, где-то далеко, мб на миллиардном (N-ом) члене за счет того, что члены ряда гармонического (знаменатель которых будет заканчиваться на 9) будут выбрасываться, N-ый член ряда 1/10*n вдруг (а точнее вовсе не вдруг) станет больше N-ого члена "гармонического ряда без девяток"
Цитата
Сходится. Только предел в два раза меньше чем у 1/n^2
Вы не правы, этот ряд расходиться. Доказательство геометрическое. Попробуйте на плоскости просуммировать точки со всевозможными целыми положительными координатами...
Какоткин Р. В.
28.11.2007, 21:49
Цитата(loscov @ 28.11.2007, 21:24)

Вы не правы, этот ряд расходиться. Доказательство геометрическое.
Л. Д. Кудрявцев. "Курс математического анализа" том 2, стр 22.
peregoudov
28.11.2007, 22:10
Цитата(loscov)
препод сказал
Ну, это веский аргумент!
Owen отдыхает

Цитата
И еще одна простенькая задачка есть ряд: m=1,n=1 и до бесконечности. Под знаком суммы выражение: 1/(n^2+m^2).
Дзета-функция Римана---Эпштейна Z(1,1;1). Попадаем на (единственный) полюс, ряд расходится.
Цитата
Дзета-функция Римана---Эпштейна Z(1,1;1). Попадаем на (единственный) полюс, ряд расходится.
Это здорово

Огромное спасибо!
Какоткин Р. В.
28.11.2007, 22:24
Цитата(loscov @ 28.11.2007, 22:13)

Ответа на вопрос: сходиться ли данный ряд там нету...
Там есть ответ на вопрос: сходится ли ряд 1/n^2. А дальнейшие выводы сделайте сами.
П. С. Предел будет меньше в два раза для m=n. Ну а если по всем значениям m и n, то Вам уже ответили.
N-ый член ряда 1/10*n вдруг (а точнее вовсе не вдруг) станет больше N-ого члена "гармонического ряда без девяток"
Я чего-то не понимаю? Можно услышать оценку для этого N, ну чисто подставить и проверить? Или остановимся на том, что "препод сказал", как на весомейшем аргументе?
Я тебе выпишу 10й, 100й и 1000й члены рядов. Ну чисто чтоб сравнить перед оценкой.
твой 1/11 ; 1/111; 1/1111...
мой 1/100; 1/1000; 1/10000...
Просто мой ряд получается выкидыванием из гармонического всех дробей, у которых знаменатель кончается на 9, ну и еще на 8, и на 7, и на 6, и на 5, и на 4... И даже на 3, 2 и 1. Мой ряд (и последовательность частичных сумм) расходится. В твоем ряду фигурируют все числа моего ряда (у меня ни одного нету, чтоб на "9" заканчивалось)... Есть о чем подумать.
peregoudov
29.11.2007, 11:50
А чтобы оценка Owen'а стала совсем очевидной, представьте, что Вы не выкидываете члены ряда, а заменяете их нулями.
Какоткин Р. В.
29.11.2007, 14:06
Цитата(loscov @ 28.11.2007, 21:20)

Это Вы видимо про ряд 1/10*n... Это заблуждение... Так вот, где-то далеко, мб на миллиардном (N-ом) члене за счет того, что члены ряда гармонического (знаменатель которых будет заканчиваться на 9) будут выбрасываться, N-ый член ряда 1/10*n вдруг (а точнее вовсе не вдруг) станет больше N-ого члена "гармонического ряда без девяток"
При таком подходе вы не сможете записать получившийся после вычитания (гармонический ряд без чисел, имеющих в знаменателе последним знаком девятку) ряд в общепринятом виде. А следовательно, не сможете применить критерии необходимости и достаточности.
Если сможете - запишите, pls.
P. S. Уважаемый loscov! Подскажите, где можно ознакомиться (увидеть доказательство расхождения) с дзета-функцией Римана-Эпштейна?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.