Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t11457.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 15:41:05 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Образование: Архангельск
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Образование: Архангельск
Студенческий форум Физфака МГУ > Общий > Все обо всем > Споры о политике, истории и не только...
Free Researcher
Собственно реанимировал свой ЖЖ, так что кому интересно - смотрим далее подобные вещи там, сюда флудить не буду.

А предмет на этот раз для флуда такой:
Цитата
На комиссии по реализации нацпроекта "Образование" в Архангельской области был поднят вопрос перехода на подушевое финансирование и, как следствие, вероятное сокращение финансирования. (тыц!)


Поясняю. Как раз в Архангелской области (если быть точным - в Пинежском районе) я был. Так вот - там в первый класс пошло человек шесть. Или около того. Сколько им выделят денег - понятно? А какова там плотность населения - напомнить? Куст деревень Кеврола-Едома-Немнюга протянулся километров на десять, а детишек-первоклассников наберется хорошо если человек десять. Им туда по хорошему нужен и школьный автобус - без которого московские школы часто могут и обойтись.

Может я чего-то не так понимаю или просто не располагаю всей информацией - но год назад местные учителя говорили что подобные вещи будут означать просто конец сельских школ.
Freia
Ну, а от нас-то ты что ожидаешь услышать? Что это ненормально? Ужасно? Ты только что узнал, что нашей администрации, Министерству образования и прочим фрадковым и фурсенко наплевать на все это? Тем более, на какие-то сельские школы. Да я уверена, что та же самая ситуация наблюдается везде и всюду в глубинке.
Free Researcher
Да ничего, я просто подумал что неплохо бы собрать (ну не здесь, а в блоге, конечно) подборку новостей. Потому что с одной стороны вроде сеть по школам делают, а с другой - вот такая ерунда.
Интересно разобраться - что происходит и чем оно все закончится (лично мое мнение - закончится все весьма неожиданным образом).
Freia
Цитата(Free Researcher @ 1.7.2007, 21:20)
Потому что с одной стороны вроде сеть по школам делают
*

Ой, да ну. Мне кажется, что это очередная потемкинская деревня.
KatsiK
Цитата
му что с одной стороны вроде сеть по школам делают,

вот это я ваще не понимаю. нафига это в деревне надо???
ignit0r
Цитата(KatsiK @ 2.7.2007, 14:11)
Цитата
му что с одной стороны вроде сеть по школам делают,

вот это я ваще не понимаю. нафига это в деревне надо???
*

Сама по себе сеть - это дело, в принципе, полезное. Электронные библиотеки, по крайней мере, частично уже могут заменить традиционные, с которыми в деревне как раз туго. Но чтобы эта польза реализовалась, нужны, во-первых, технически грамотные учителя и, во-вторых, материальная база (не полтора компьютера на всю школу, как это часто бывает).

Вообще, забить на сельские школы - это вполне закономерный шаг. Сельское население стремительно стареет и вымирает. Труд крестьянина не прибылен и не престижен. Поэтому учить на селе скоро будет некого.
seggah
А я предлагаю распылять над деревнями противозачаточные средства.
Free Researcher
Нафига надо?
А кому сейчас нужен (я про мало-мальски интеллектуальную работу) человек, который не может пользоваться компом? Это сейчас, а лет через десять для таких людей будет вообще закрыто практически все. А еще лет через двадцать (те, кто сегодня готовятся к первому классу - будут года на два старше меня нынешнего) тоже самое будет применимо к сети.

Низкоквалифицированных рабочих и так можно набрать - вот, рядом Киргизия и Таджикистан, оттуда сами едут и нанимаются на дешевую работу вроде таскания мешков с цементом. А вот найти мало-мальски приличного управленца - уже сложнее. Рассчитывать на слаборазвитых соседей не приходится, на опережающих - тем более, в Россию с Европы едут как в зону риска, это все равно что нашему менджеру в тот же Таджикистан.

Плюс демографическая яма. Особенно в тех же деревнях. Так что либо там учат людей и вдобавок создают условия для их возвращения и работы - либо туда запускают китайцев, там как раз недостатка в людях нет (а лет через 15+ найдутся и рабочие, и специалисты). Деревни в той же Архангельской области иначе просто загнуться - я там был сравнительно недавно, видел. Сельскохозяйственное производство в той же Кевроле вообще развалилось, натуральный постядерный мир со ржавыми остовами техники посреди заросших развалин. Fallout, только не хватает двухголовых коров и прочей мутантной живности.
SHiFT
не то, чтобы я разделял эту точку зрения, но образование, с точки зрения крепкой государственности -- вешь опасная и сомнительная.
мысль проста: если все будут уметь работать на компе -- кто пойдет строить дороги, мыть утки, шить тапки, носить подносы, лепить пельмени и стоять за прилавком и т.д.? на одних китайцах и таджиках далеко не уедешь. тут недавно заметили, что впервые за много лет у нас сложилось государство с >70% населения титульной национальности -- почему бы не закрепить достигнутый результат? в этом случае, конечно, рецепт крепкой государственности от Туркмен-Баши -- то, что доктор прописал. даешь дешевую низкоквалифицированную рабочую силу титульной национальности (ура!!! аплодисменты) долой чайна-тауны (ура!!! аплодисменты)..... (далее неполиткорректно, вырезано самоцензурой)

я не думаю, что наши чиновники от образования способны на такую цепочку рассуждений. скорее всего -- банальное желание "выпендриться" на тему "сокращения расходов". В испании, например, я не припомню "эммигрантов" в качестве строителей или дорожных рабочих -- везде, по моим наблюдениям, были испанцы. В Мадриде, помню, на мою русскую речь народ оборачивался, как у нас на негров 10лет назад. Даже мой английский там был бесполезен --- на нем почти никто не разговаривал. (это в Браселоне разноголосица никого не удивляет, и все знают по пять языков). эммигранты там стремятся на более легкие заработки (в основном в торговлю и тур.индустрию), а вся социалка, инженерия и сельское хозяйтво -- в основном граждане, и при этом в этой стране одна из самых развитых систем сельского и удаленного проф.образования. и кстати -- меня еще приятно удивляло высокое количество книжных магазинов на еденицу площади, даже по сравнению с москвой. так вот, оказывается, грамотная программа развития начального, среднего и проф. образования таки может благоприятно сказываться на эммигратской проблеме, и тогда никакие таджики не будут нужны.
Free Researcher
Ну, дык сравните сельское хозяйство в Архнгельской области (постядерные руины) с оным в Испании. Охранять браминов от радиоактивных скорпионов Работать у нас в с/х - это надо быть либо фанатом, либо рабочим, которому просто податься больше некуда. Поэтому либо дешевые мигранты, либо все переделывать, либо... не-а, нет тут "либо" - народ в деревне либо спивается (и уже не работает вообще), либо сваливает.
SHiFT
в какой-то степени -- у нас оно легче. в Испании, в отличие от нас, с водой дефицит, особенно в последние годы. к томуже современное сельское хозяйство все-таки требует приличного проф.образования, а его-то у нас как раз и тово... тут трактор уметь водить мало.
правда, оно у нас дороже получается, поэтому без субсидирования тоже никак... в этой части самый показательный пример -- япония. вот тут сограждане выше высказывали идеи взять, и сократить за нерентабельностью. вот ведь японцы, идиоты наверное, раз субсидируют свое "традиционное" выращивание риса "на деревне", которое даже страну прокормить не в состоянии. 194.gif
Jesper
Цитата
Низкоквалифицированных рабочих и так можно набрать - вот, рядом Киргизия и Таджикистан, оттуда сами едут и нанимаются на дешевую работу вроде таскания мешков с цементом.
Так вот чтобы не набирать черт-те кого, а свои работали, мешки с цементом таскали и кустики сажали...
Free Researcher
Так раньше из деревень все, кто вообще могут что-то делать - свалят. Уже считай что свалили - население виденной мной деревни (точнее - это куст деревень был) с начала 1990-ых наверное в раза три упало.
hronos
вот тут на днях смартмани опубликовали статейку в тему:
http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/07/02/3258

о замене таджиков своими, о последствиях массовости высшего образования, о продуктивности с/х и прочих обсуждаемых здесь проблемах.
не факт, что мнение автора - истина последней инстанции, но смысл в ней есть и на него стоит, на мой взгляд, обратить внимание.

а в упомянутой Архангельской области валят не только из деревень - все, кто могут, валят и из центральных Архангельска-Северодвинска-Новодвинска.
валят после школы.
валят семьями.
мигрируют к лучшим условиям.
имхо, тут проблема гораздо шире, чем просто разруха в с/х и ухудшение уровня начального образования.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.