Часто на форуме встречаются самые невероятные слухи о разных ужасных событиях. Хотелось бы попробовать ввести какой-нибудь "стабилизирующий" элемент. Понимаю, что моих сил может не хватить - не всегда я могу часто заглядывать на форум. Поэтому просьба: высказывая упреки учебной части, быть конструктивными, не мелочиться и хотя бы чуть-чуть разбираться, к чему что относится. Иначе большинство ответов может сводится к тому, что "это на самом деле требование Закона о высшем и послевузовском образовании (Устава МГУ, ректората...)". А внося предложения, предварительно оценить их серьезность. А то будут предложения типа "а давайте всех инспекторов заменим молодыми симпатичными девушками, которые всех приходящих студентов будут встречать улыбками и угощать пирожками собственного изготовления!". Я попробую отвечать, если не будет все слишком завалено.

parfenov
ну что же, за тему-
как показывает опыт, это действительно очень актуально.

Будет ли работать учебная часть 2 июля на выдачу справок? Мне очень срочно нужно. И если будет, то в какое время?

не хотел тему отдельную создавать.

на выдачу справок работает насколько я знаю с 2 до 4

"Быстрые" ответы у меня далеко не всегда получится давать: я не каждый день бываю на форуме. Тем более не в дни экзаменов.

1)Предлагаю отменить правило, согласно которому все студенты в начале каждого семестра должны отметиться в учебной части, что они приступили к занятиям. Ведь для того, чтобы узнать, кто приступил к занятиям, а кто - нет, достаточно просто посмотреть журналы учета посещаемости.

2)Предлагаю отменить правило, согласно которому все студенты в конце семестра должны заходить в учебную часть для проставления печатей, что они допущены к сессии. Имея зачетные ведомости, учебная часть может составить списки тех, кто допущен к сессии и передать их экзаменаторам.

Огромное спасибо вам, что дали возможность высказаться!!

Вам это кажется разумным? Мне - не особенно. Если человек в течение первых трех учебных дней не соизволяет даже зайти на факультет, то впору задуматься - нужен ли он факультету?
Другое дело, если он не может зайти по объективной причине.

Впрочем, я всего лишь студент. Начальству виднее...

Против этого я не возражаю. Но мне кажется, что проследить за тем, кто появился, а кто - нет, можно, просматривая журналы учета посещаемости. По-моему, так будет проще и студентам (не надо тратить время на походы в учебную часть), и администрации (все-таки 400 человек).

Хотя конечно начальству виднее...

+1 за идею не ставить штамп допущен к сесси, ведь на этот штамп у меня,например, не посмотрел ни один экзаменатор

помимо зачетов у студентов бывают еще разные долги
например, разница учебных планов и тд





а вы свято верите, что где-то серьезно ведут журналы?
мне почему-то кажется, что я отмечался только на первом курсе, а потом забил

Нууу, за тему

Было бы здорово, если бы например расписание осенних пересдач вывешивались пораньше, а то на работе приходится вставать в неудобное положение. Насколько я знаю, большинство сотрудников уже на работе, а про пересдачи говорят узнавать через неделю. То бишь получается, что, грубо говоря, числа 4го я узнаю, что 6го мне сдавать электрод.

1)Если у студентов бывают другие долги помимо зачетов, то учебная часть может посмотреть их и на основании этого составить списки тех, кто допущен к сессии (или тех. кто не допущен). Сейчас, если я правильно понимаю, учебная часть смотрит, нет ли долгов, перед тем, как поставить печать.

2)Что касается журналов, если их никто "серьезно не ведет", становится непонятно, зачем эти журналы вообще существуют.

Хотя, повторяюсь, начальству виднее.

Поздравляю всех с началом нового учебного года!
По поводу поднятых за лето вопросов. Отметки о том, что студент приступил к занятиям, и о допуске к сессии с чисто административной точки зрения обязательны, ибо прописаны в документах, регламентирующих работу учебной части - Правилах внутреннего распорядка, Положении о текущей и итоговой аттестации и т.д. Поскольку все это утверждено на Ученом Совете факультета, учебная часть не может сама их вводить или отменять. Иначе это будет нарушением служебной дисциплины.
С неформальной точки зрения дела эти вовсе не такие уж хлопотные, но полезные. Журналы действительно далеко не всегда содержат объективную информацию, а ситуации в жизни бывают разные... Бывало даже, что студенты вообще пропадали. Так что разобраться, кто на самом деле приступил к занятиям, начальнику курса все же надо. Ясно, что если студент не отметился, но я его обнаружил (например) на лекции во время проверки, я не буду особенно беспокоится - просто напомню ему об обязанности отметиться. Допуск к сессии - вообще-то информация для преподавателя. Если этот допуск не стоит, преподаватель должен принимать экзамен только при наличии соответствующего комментария со стороны учебной части. Если преподаватель поступает иначе (так к сожалению бывает), он нарушает "Положение..." и приказы ректора и декана. Списки составлять не надо - эта информация должна быть в ведомости, но правила как раз и предусматривают дублирование информации для уменьшения вероятности ошибок. Кроме того, есть вполне позитивный психологический подтекст - студенту отсутствие этого скромного штампика как бы постоянно напоминает о необходимости сконцентрироваться на имеющихся проблемах с зачетами или другими долгами.
По поводу расписания осенних пересдач. Его сложно вывесить раньше, ибо его надо согласовать с преподавателями (т.е с ведущими кафедрами). Почти все нужные преподаватели находятся в отпуске почти до 1 сентября - многие из них итак из-за участия в приемной компании не отгуливают его в полном объеме. Заставлять их возвращаться из отпуска пораньше по меньшей мере негуманно. Тем более что (если посчитать по всему факультету) количество преподавателей практически совпадает с количеством сентябрьских задолжников.

а почему ты считаешь, что факультет должен особо сильно заботиться о тех, кто
а) является задолжником
б) работает, что запрещено
?
никаких претензий лично, я тоже работал, но при этом мне как-то не приходило в голову из-за этого что-то еще себе требовать. это лично мои проблемы были

ЧАВО?!! Это где ж ты взял?

А по поводу задолжников -- по какому праву можно создавать им лишние проблемы? Кстати, на пересдачу можно попасть и не из-за задолжности, а оттого что по объективным причинам не смог прийти на экзамен. Например, заболел. Все-таки учебная часть у нас функционирует плоховато.

Тем не менее, правда в этом есть!
Прямого запрета совмещать работу с учебой, разумеется, нет. (Это было бы нарушение Конституции РФ).
Однако, поскольку трудовые отношения при приеме на работу в случае заключения трудового договора регламентируются Федеральным законом ?197 "Трудовой кодекс Российской Федерации", то работодатель вполне может быть в курсе, какие особенности влечет за собой прием на работу студента.
А это в том числе:
(статья 173) каждому студенту предоставляются дополнительные оплачиваемые отпуска по 15 дней на каждую сессию, 1 месяц для ГОСа и 4 месяца на дипломную работу.
Некоторые отделы кадров государственных организаций относятся к этому вопросу особенно трепетно. И требуют от студентов справок из вуза, а наша учебная часть в свое время выдавала очаровательные формулировки таких справок: "Справка в том, что тов. (такой-то) является студентом (такого-то) курса дневного отделения физического факультета МГУ и (вот тут самое важное) ему разрешено работать до 31.12.2007 (ну к примеру)". Работодатель согласно такой справке имел основание увольнять студента на время сессии и потом принимать его на работу снова (до следующей сессии).
Сколько я тогда копий сломал в учебной части по этому вопросу. Мы с Н.А. Сухоревой (был период, когда Наталья Александровна была по-моему зам.декана по этим вопросам) целый час обсуждали правовые стороны, но все бестолку. Через какое-то время справки стали давать обычные и вопрос был снят, как обстоят дела сейчас не знаю.
В любом случае, принимать студентов на работу с соблюдение всех требований закона решится далеко не каждый работодатель. Впрочем, студентов не особо это парит. Именно на согласии работать вообще без трудового договора или не вникая, что там написано, лишь бы зарплату обещали высокую, основаны массовые нарушения трудовых прав, ну тут уж каждый выбирает сам свой путь.

По теме можно посмотреть информацию здесь.
Работающим аспирантам советую особенно внимательно посмотреть вот этот раздел.

P.S.
Прошу прощения за то, что для темы это несколько оффтопик.

да нет, ты развернуто и аргументированно сделал то, что мне было лень)



я не оправдываю учебную часть, я пытаюсь логично объяснить, почему происходит так как происходит)
а это ж как надо заболеть, чтоб аж на осень вылететь, а? таких людей бывает 1-2 человека в год

Сейчас тоже с указанием времени... Вообще на факультете маразм крепчает последние пару-тройку лет.Во-первых, вылетевших на осень по разным причинам гораздо больше. А во-вторых, повторю, что несдача экзамена не является поводом для чмырения.

По поводу работы:
Большинство нынешних работателей никакие дополнительные отпуска студентам представлять не желают. А серьезная работа с серьезной учебой не совмещаются (если это не работа сташекурсника в той же лаборатории, в которой он специализируется). Поэтому позиция учебного отдела деканата всегда заключалась в том, что студентам (кроме особых случаев) не следует разрешать работать в сессию. И что "хроническим" задолжникам лучше не разрешать работать вообще. Поэтому и справки выдаются исходя из этой позиции. Если у Вас есть причины просить справку с другим оформлением - надо подойти к начальнику курса и внятно объяснить, почему это Вам необходимо. В этом случае начальник курса должен решать вопрос индивидуально с учетом, как пишут в официальных документах, "всех обстоятельств дела".

Уважаемый Константин Владимирович, может быть, прокомментируете ситуацию?

Произошло следующее. По некоторым уважительным причинам я не смогла сдавать гос вместе со всеми, и учебная часть разрешила мне сдавать его осенью. В начале сентября Володин сказал мне, что по решению КСД экзамен поставили на 17 сентября. Я рассчитала подготовку так, чтобы успеть к этой дате (летом не готовилась, признаю). А ВЧЕРА, подчеркиваю, ВЧЕРА я узнаю, что дату перенесли на 14 сентября. Как Вы считаете, разумно ли менять правила игры во время нее? Кто-то на форуме сказал, что по уставу о таких изменениях надо предупреждать за 10 дней, либо 2 недели (к сожалению, устав не читала, а надо бы, раз такое творится...). Самое веселое, что я теперь не успею подготовиться и скорее всего получу двойку, а значит буду отчислена без права восстановления на бесплатное отделение. Это -- нормально? Хочу сказать, что моя вина в этом тоже есть -- надо было готовиться летом, а с первой подготовки я уже успела все подзабыть, да и готова была тоже на тройбан, честно говоря. Но я хотя бы играла по правилам и, видимо необоснованно, доверяла словам начальника курса. Если бы мне поставили двойку 17-го, не было бы никаких претензий. А тут получается, что я оступилась и мне помогли... упасть. Если бы у меня были 3 дня, которые почему-то вчера отняли, я бы успела проработать всю программу и написала бы скорее всего на хор, а теперь я не знаю, смогу ли вообще это все сдать -- выучено меньше половины и вряд ли я успею подготовиться хотя бы на трояк. И если бы экзамен поставили сразу на 14-е, тоже не было бы претензий. Проблема в том, что меня обманули и поставили в очень рискованное положение -- иначе я не могу назвать этот поступок.

Есть один скользкий момент: пересдача госа должна проводиться с 1 по 15 сентября. Когда мне в первый раз сказали дату, я удивилась и спросила -- почему так поздно, не будет ли проблем. Володин сказал -- все нормально, на деканском так решили. Я подумала -- ладно, это ваши уже личные проблемы с попаданием в промежуток, сказали 17-го -- значит сдаю 17-го. Да, можно было поднять вопрос, но извините не студенческое это дело. Получается, все-таки "первой начала" учебная часть, а не я.

А еще весело, что на доске учебной части вчера висело объявление, что экзамен будет 17-го. Насчет этого я тоже спрашивала, но силы оно уже не имеет, видимо.

Хочу сказать, что я не раздолбайка и такая ситуация у меня была ТОЛЬКО с госэкзаменом. У меня еще ни разу не было такого, чтобы меня представляли к отчислению или было близко к тому, НИ РАЗУ. Спросите на кафедре -- да, у меня были определенные проблемы с учебной частью, кстати не в последнюю очередь по вине Володина (на кафедре общей физики это вообще не редкость, в связи со спецификой выбора спецкурсов, а еще я переводилась), но НИКОГДА не было проблем с самой учебой -- как на кафедре, так и на общих спецкурсах. Может быть, подскажете, что теперь делать? Совет "готовиться", который естественно уже успели дать, -- это даже не смешно. Что делать в случае отчисления? Ведь нарушение от учебной части было? -- было. Или с этой ерундой еще сейчас можно что-то сделать?

P.S. Такого я не ожидала от факультета. Были неприятные ошибки, но чего-чего, а обмана я не ожидала. Получается, решению деканского совещания теперь нельзя доверять?
P.P.S. Гос осенью сдает еще один студент с нашего курса, Шумских. Его ситуация и мнение мне неизвестны.

К учебной части: просто помните, что вам доверено очень серьезное дело, ошибки в котором могут очень сильно сказаться на чужих жизнях. Я понимаю конечно, что на факультете ситуация непростая, но это не значит, что надо позволять себе не продумывать действия. "Врачебная ошибка" дорого стоит, но не тем, кто ее допускает, поэтому так легко ее проигнорировать.

Как же замучила уже вся эта грязь... То учебная часть ведет себя мягко сказать некрасиво, то экзамены проводятся нечестно и студенты пользуются этим, обманывая преподавателей...

Апд. Нашлось здесь.

См. ответ в соседней теме - я туда зашел раньше.
Ситуация неприятная, лучше бы так не было. По крайней мере, обычно стараются такого не допускать. Борис Алексеевич говорит, что он звонил лично Вам и сообщал о переносе раньше.
К тому же второй студент, похоже, не собирается сейчас экзамен независимо от даты его проведения - он подал заявление другого рода. Так что эта проблема возникла только у Вас.

0о Я узнала только 11 сентября из сообщения от куратора. Шок хорошо запомнился, и если бы это произошло раньше, я бы точно не забыла))) Может он _пытался_ звонить, но не застал меня дома и забыл потом перезвонить? Ну я не знаю, какие тут еще могут быть объяснения... Странно, очень странно. Может, он еще с каким другим телефонным разговором перепутал? И как он мог сообщить раньше, если дату перенесли как раз 11 сентября (если не ошибаюсь), даже объявление в тот день висело про 17-е? А может, у меня память отшибло? Я серьезно говорю. Хотя такое забыть было бы сложно... Куратор говорит, что Володин позвонил ей 11-го и сказал, чтобы она срочно передала мне информацию. А его звонков я не помню... Может, он звонил Шумских, еще до того как тот подал заявление?.. А когда он мне звонил? По домашнику я с ним вроде не разговаривала, да и, говорят, не звонил мне никто из учебной части (к телефону почти не подхожу), а в мобильнике входящих звонков от учебной части нет, начиная с последних чисел августа... Нет, гос дело серьезное, я бы такое не забыла. А вот мои заявления в связи с переводом Володин вполне терял, и о справке на философский факультет напомнить забыл, из-за чего я не смогла сдать там спецкурс, так что может и здесь чего-нибудь напутал...
Начнем с другого: когда было деканское совещание, на котором было принято решение о переносе даты? Сдается мне, что как раз 11-го: объявление в тот же день подправили, да и куратора просили срочно передать новость.

Цитата(parfenov @ 13.9.2007, 14:32)

К тому же второй студент, похоже, не собирается сейчас экзамен независимо от даты его проведения - он подал заявление другого рода.

Вот и хочется теперь подать заявление "другого рода" и не иметь с физфаком никаких дел...

Имхо, проблема даже не в том, что что-то куда-то перенесли. А что из-за идиотского повода на лишнем, в общем-то, экзамене (для экспериментатора в той форме, в которой проводится, просто однозначно лишнем) человек может получить излом в жизни.

Кстати, Борису Алексеевичу, уж простите, я скорее не поверю, чем Кувалде. Прецеденты не вполне красивые от уважаемого Б.А. наблюдались. Хотя, быть может, просто какое-то совпадение глупое в этот раз.

От имени Бориса Алексеевиче сообщаю:
Он получил указание о переносе экзамена 10 сентября, и сразу же постарался связаться с Еленой через куратора, передав ей эту информацию. 11 сентября Борис Алексеевич встретился с Еленой и передал ей о переносе. Более оперативно передать это ей он просто не имел возможности.
Он отметил, что приказ о том, что экзамен следует провести до 15 сентября, был вывешен еще в августе, а еще до каникул была информация о том, что пересдача состоится в сентябре. После деканского совещания от 28 июня, на котором было принято решение о том, что экзамен следует провести до 15 сентября, Елена не обращалась в Учебную часть за информацией об уточнении сроков.
Ясно, что конкретная дата проведения Госэкзамена зависит еще и от возможностей членов Государственной комиссии, у которых тоже есть свои проблемы.
Наконец, формально обстоятельства, которые не позволили Елене прийти на экзамен в срок, носили локальный характер, и по идее она должна была быть готова к его сдаче еще в июне.
Добавлю от своего имени:
Насчет того, что этот экзамен "лишний" - см. мои прежние реплики и решение Ученого Совета физического факультета.

Я так и не понял, какой смысл вести журналы, если все равно они "далеко не всегда содержат объективную информацию"?

2 Гриша:
не, все-таки журнал нужен -- без него совсем беспредел начнется

Как так не обратилась? Я спросила у него, не будет ли проблем, потому что экзамен поставлен так поздно и в промежуток не попадает. Он ответил, что все будет в порядке и сдаю именно этого числа. Или ему уже доверять нельзя?.. К кому мне надо было обращаться -- мне за подтвержденем каждого слова начальника курса надо идти к Аксенову?..
10, 11... Погоды не делает, на самом деле. За 3 дня, за 4 -- какая разница... Примерно половина времени была потеряна из-за переноса даты.Это правда, но я уже успела забыть многое из вызубренного на тот момент, да и готова была к тому моменту примерно на тройку... Признаю свою вину, но если бы меня не подвели, я бы точно успела подготовиться. Я уже об этом говорила....которые теперь стали моими проблемами. Наличие совести никогда не бывает лишним.

В общем, его ответ не дал ничего нового. За исключением того, что он признал, что не звонил мне... Странноватая подробность, однако. Впрочем, раз решение было принято 10 сентября, какая разница - звонил, не звонил...

О! За гос с нашего курса еще никого не отчислили, даже отборных раздолбаев, которые списали либо отспорили свои двойки. Первой буду Все-таки должна быть возможность пересдать и вернуться на бесплатное отделение. Иначе и страх слишком большой у всех -- мало ли, стоит раз оступиться и все потеряно, -- и из-за таких вот ошибок можно очень сильно пострадать. Оно не стоит такого риска. Либо уж правда проводить в 3 этапа, как предлагал Шведов, либо разрешать пересдачу через год или когда там. Не должна одна ошибка перечеркивать 5 лет обучения.

Что теперь делать в случае двойки? Можно ли будет как-то отспорить еще одну пересдачу?

Все, можете сейчас двойку ставить. Успеть выучить 30 задач и половину теории за ночь нереально.

Лен, иди уже ботай. это и правда наилучший совет в твоей ситуации. а дальше по факту будем разбираться.

2 СПОРТСМЕН:
шансы есть на вторую пересдачу, как думаете?

можно на ТЫ. готовься к экзамену, а не на форуме торчи. я надеюсь, пересдача не понадобится

Всем, и в особенности Константину Владимировичу, спасибо за поддержку. Ситуация рассосалась сама собой, но как-то до глючности странно

2 cuvalda:
и как же можно узнать ?

2 toshas:
от страха мне стало плохо в самом начале экзамена, и меня отправили в поликлинику. Экзамен, естественно, перенесут Что значит психовать и не спать две ночи. Но было реально страшно, как до экзамена, так тем более во время него, прямо перед моментом выбора билетов, когда меня и затрясло...Шумских тоже сдавал.

ох, Лена, советую тебе теперь все заботать так, чтобы и сомнения ни у кого потом не возникло!

Это почему? Намек на симуляцию, что ли?.. А как же справка от терапевта?

Успешно?

Я бы сказал, что это намек не на симуляцию, а на самовнушение...

Цитата(Марсианин @ 15.9.2007, 15:52)

Успешно?

Не знаю, но судя по виду он совершенно не боялся)))Намеренное, что ли? Не, ну эта ж какой изврат -- еще мотивацию за меня додумывать... Кстати, я упиралась и не хотела идти с экзамена, так что если кто так и подумает, пусть идут лесом. Вообще такие подозрения -- то же самое, что проверка металлоискателями.

Довести себя до того, чтобы при виде тебя преподаватели тихо выпали в осадок и послали тебя лечиться - это уметь надо...

2 Марсианин:
да, нелегко, я думаю))) И рискованно -- можно ненароком сильно подорвать здоровье сердечно-сосудистой системы... Но все равно, подозревать сразу какой-то обман -- скотство, запрещенное даже юридически презумпцией невиновности... Или ты хочешь сказать, что я симулировала?

Ладно, хорош уже здесь обсуждать. На "жалобы и предложения" это уже никак не тянет. Вот заподозрят, запретят пересдавать и отчислят -- тогда и будем обсуждать в этой темке, а сейчас -- нечего

А почему беспредел? Мне кажется, что если отменить журналы, то преподаватели все равно будут "валить" прогульщиков.
А когда одного человека наказали за прогулы, а другого - нет (именно так получается если журнал ведется необъективно), это просто несправедливо.
Хотя я бы вообще не стал никого наказывать, но это, видимо, неосуществимо.

1. Журнал действительно нужен. Хотя большинство журналов не дают полной картины, они в принципе всегда информативны. Достаточно посмотреть в него, чтобы многое понять. Например, если в нем почти нет отметок непосещения, зато много отметок на некоторых занятиях (особенно если ведущий это занятие преподаватель известен как человек, жестко контролирующий посещаемость) - сразу ясно, по каким принципам работает староста.
Вообще полнота отражения ситуации журналом зависит от старосты, от преподавателей (как они подписывают журнал) и от начальника курса (насколько он "воспитывает" старост).
2. По поводу госэкзамена: один из участников не собирался его сдавать, но когда ему отказали по заявлению, он все-таки решился пойти и сдал. А у другого возникли проблемы. Конечно, Елена, Вам необходимо поменьше "накручивать" себя перед экзаменом. Нервозность очень мало кому помогает сдавать экзамены, большинству - мешает.
Четко различайте две ситуации: ПЕРЕСДАЧА госэкзамена в соответствии с правилами разрешается очень нескоро (не менее чем через полгода после предыдущей попытки), а СДАЧА для того, кто пропустил экзамен по уважительной причине, может быть назначена раньше. С другой стороны, каждый госэкзамен - довольно громоздкая по исполнению формальная процедура, и факультет в любом случае не может собирать госкомиссию неограниченное число раз в любое время. Так что будьте аккуратны.
А кстати, Вы принесли в учебную часть заверенную справку? Это очень важно с формальной точки зрения.

Да.

Как же все это уже задолбало... Физику повторять конечно надо, и все задачи я в конце концов прорешаю, даже если не успею до госа, но как же неохота готовиться "для галочки"...

До того, что было в прошлый раз, больше не дойдет

О журналах посещаемости.

На первых курсах они действительно нужны, т.к. дети 17-и - 19-и лет после школы еще не привыкли к самодисциплине и самоконтролю. Да и предметы - учебные, т.е. "почти школьные". Но после распределения на кафедры и начала самостоятельной научной работы, подобные журналы вредны и унизительны как для студентов, так и для преподавателей кафедр. Ведь теперь мы КОЛЛЕГИ, а не учитель и ученик.

Сам я к ведению журнала отношусь более чем лояльно (что староста заполнит, то и подписываю). Строго же отношусь к ЗНАНИЯМ студента по моему предмету (КТП). И, естественно, к подготовки и чтению самих лекций (т.е. к себе), поскольку посещаемость на старших курсах очень сильно коррелирует с искусством лектора.

Меня даже немного удивляет, что никто ничего не спрашивает про решение последнего Ученого Совета факультета. Это верховный орган факультета, и он принял решение, рекомендующее деканату проводить только ОДНУ комиссию по зачету по каждому предмету. Предлагаю ВСЕМ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ внимательно ознакомится с информацией по испонению этого решения, которая в ближайшее время появится на сайте факультета. Схема проведения комиссий по зачету очень серьезно видоизменяется.

Работать не хотят "ученые". Я ни разу не был на комиссии, но некоторые мои знакомые, по три раза (и, наверное, более) здававшие одну и ту же комиссию, знили предмет гораздо лучше меня (и лучше многих б'отанов), так, что, буквально, к экзамену не надо было готовиться.

Не понятно, что подразумевается под "только одну". Ставить зачет без лишних мучений, или сразу отчислять?

А Вы почитайте на странице учебной части - информация уже передана, обещали сегодня выложить.

Эмм... А если имеет место быть известная вещь с программированием на 1-2 курсах?

Цитата(Farnham @ 13.12.2007, 16:23)

А если имеет место быть известная вещь с программированием на 1-2 курсах?

Программирование- это еще цветочки, как говорится... Тут уж сразу про атомку стоит вспоминать.

Цитата

Программирование- это еще цветочки, как говорится... Тут уж сразу про атомку стоит вспоминать.

Нинада .. ааа. Как ж теперь этот атом сдавать-то?