Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t7731.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 10:10:40 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Вопросы про экзамены (все здесь)
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вопросы про экзамены (все здесь)
Студенческий форум Физфака МГУ > Физфак и учеба > Форумы групп > 302 группа 2006 года рождения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Тапочка
почитала я тут вопросы по матану... давайте в этой теме очень умные студенты, будут помогать менее продвинутым одногруппникам, например мне...
бесконечно большая положительная последовательность, это тоже что и просто бесконечно большая, но у нее все члены больше 0?
Stik
Почти уверен, что да.
Тапочка
тогда еще вопрос... что такое предельная точка числового множества?
Stik
там есть разные определения... что-то вроде точки, вокруг которой бесконечно много других точек множества... wink.gif

а че ты матан боатешь, а не ангем?..
Тапочка
так что с определением предельной точки числового множества?
Stik
Я же написал раньше. По-моему - так.
Тапочка
по-твоему и на самом деле - не всегда одно и то же, есди кто-то еще решит мне вдруг помочь, то они могут не увидеть мое сообщение и я написала еще раз
Борис
Предельная точка множества (метрического пространства, на самом деле, а не множества) - точка, в любой окрестности которой существует бесконечно много элементов множества.
Тапочка
ага, теперь верю)))))
AndreY
Тапочка, Stik - для вашего общения есть ПМ.!!!

кстати, есть еще одно опеделение предельной точки, которое в пределах первого семестра более употребительно ( хотя все зависит от лектора, как он вам его давал )

На языке Е\N

Точка A называется пределом последовательности, если для любого Е>0, существует число N принадлежащее множеству натуральных чисел, такое что, для любого N1>N <0|A-a(N1)|<E ,
где а(N) - это элемент последовательности
Тапочка
про последовательность у меня есть определение. к тому же нужен не предел, а предельная точка - это разные вещи. вопрос звучит именно как предельная точка числового множества
еще вопрос
определение функция имеет предел при х->а по Коши, это про то, что есть два односторонних предела и они равны?
Andre
Нет. Говорят, что ф-я f(x) имеет предел по Коши в точке a, если для любого epsilon > 0 существует такое delta > 0, что для любого x' из проколотой delta-окрестности точки a f(x') лежит в epsilon-окрестности точки f(a).
Тапочка
почему я этого нигде не нашла((( спасибо)))))
zaya
а у нас первый экзамен 8 или 10? И кто у нас будет все экзамены принимать, кто будет сидеть?
Тапочка
сегодня видела расписание преподов, у нас Колыбасова, Шишкин и, кажется, Быков... первый экзамен 10
Stik
2 Тапочка:
Быков же физик... 195.gif Может все-таки Бутузов?..
zaya
убиться-Шишкин...а где Бутузов? dash1.gif dash1.gif dash1.gif


а где дополнительные смайлы?
Тапочка
есть еще один Быков, посмотрите на дубине в разделе преподаватели
Stik
Зай, читай правила, этим тегом могут пользоваться только модераторы, а то предупреждения давать буду!
Тапочка
у меня еще остается надежда, что я два раза посмотрела криво, что они передумают... но эта надежда так слаба...
zaya
Цитата(Stik @ 29.12.2006, 23:45)
Зай, читай правила, этим тегом могут пользоваться только модераторы, а то предупреждения давать буду!
*

сорри
Быков-=лектор 2 потока
Stik
А ты об этом Быкове что-нибудь слышала?
zaya
вел как-то факультатив...нормальный, добрячок вроде)
но Шишкин меня пугает
Stik
Цитата(zaya @ 29.12.2006, 23:52)
ел как-то факультатив...нормальный, добрячок вроде)
*

Это хорошо smile.gif
Тапочка
так народ, заканчиваем тут преподов обсуждать. я тут вопросы задаю)))))))))))
Тапочка
ребят вы не знаете, мы формулу Эйлера доказывать должны?
Amazya
Цитата(Тапочка @ 2.1.2007, 14:57)
ребят вы не знаете, мы формулу Эйлера доказывать должны?
*


если я тебя правильно поняла-ты иммешь ввиду формулу Эйлера в комплексных чсилах...елси да,то нет,не должны,она вводится как постулат практически...по карйней мере Альшин ее не выводил,точно
AndreY
Цитата(Тапочка @ 2.1.2007, 14:57)
ребят вы не знаете, мы формулу Эйлера доказывать должны?
*

Цитата(Amazya @ 2.1.2007, 15:03)
Эйлера в комплексных чсилах...елси да,то нет,не должны,она вводится как постулат практически...
*

НО, при этом надо проверить выполнение свойств для экспаненты о правомерности замены..
Тапочка
мне казалось, Валентина Викторовна что-то говорила про доказательство этой формулы... видимо, я с чем-то перепутала...
насчет правомерности: мы должны показать, что если заменить число вида а+ib на экспоненциальную форму, то будут выполнятся все правла арифметических действий или если мы заменим на тригонорметрическую форму(которая одно и то же с экспоненициальной по формуле Эйлера)? если все для экспоненты, то как показать, что выполняется сложение?
AndreY
Цитата(Тапочка @ 2.1.2007, 15:56)
насчет правомерности: мы должны показать, что если заменить число вида а+ib на экспоненциальную форму,
*

формула Эйлера о числах вида a+ib - ничего не говорит.))
Цитата(Тапочка @ 2.1.2007, 15:56)
если мы заменим на тригонорметрическую форму(которая одно и то же с экспоненициальной по формуле Эйлера)? если все для экспоненты, то как показать, что выполняется сложение?
*

собственно надо проверить выполнение свойств:
1)
2)
и то же самое для тригонометрической формы:
- проверка в лоб
3)
то же для тригонометрической формы
*там надо домножить на сопряженные и воспользоваться свойством четных/нечетных функций cos и sin*
4)проверка введений модуля.


нам Альшин так говорил отвечать. smile.gif
Тапочка
есть следствие из свойства определителя, что умножение всех элементов некоторой строки определителя на число а равносильно умножению определителя на это число а.
сказано, что из этого следствия следует еще одно следствие: если все элементы некоторой строки определителя равны 0, то и сам определитель равен 0. Говорится, что док-во вытекает из написанного мной ранее следствия при а=0.
вопрос вот в чем: разве это не вытекает из возможности разложения определителя по этой нулевой строке?
вторая часть вопроса: если доказывать, как предлагают они, надо по сути вынести 0 за знак определителя. получается, что мы должны делить на 0 элементы строки, из которой мы этот 0 выносим. разве так можно? или я чего-то не понимаю?
Е:Е
Цитата(AndreY @ 2.1.2007, 17:10)
формула Эйлера о числах вида a+ib - ничего не говорит.))
*

Такой ты ваще мудрый! rofl.gif числа вида a+ib называются комплексными, и формула Эйлера, как мне кажется, говорит именно о них... haha.gif


Цитата(Тапочка @ 2.1.2007, 22:30)
Говорится, что док-во вытекает из написанного мной ранее следствия при а=0.
вопрос вот в чем: разве это не вытекает из возможности разложения определителя по этой нулевой строке?
*

Вытекает. Как хочешь, так и доказывай.

Цитата(Тапочка @ 2.1.2007, 22:30)
получается, что мы должны делить на 0 элементы строки, из которой мы этот 0 выносим. разве так можно?
*

Если не нравится - не дели smile.gif Можно представить, что сначала была ненулевая строка, каждый элемент которой потом умножили на ноль.
Тапочка
Цитата(Е:Е @ 2.1.2007, 22:38)
Вытекает. Как хочешь, так и доказывай.
*

если доказывать через разложение, это не является следствием свойства, а значит выходит за рамки вопроса.
Цитата(Е:Е @ 2.1.2007, 22:38)
Можно представить, что сначала была ненулевая строка, каждый элемент которой потом умножили на ноль.
*

странный какой-то способ... не понимаю, зачем это названо следствием из свойства, если через разложение проще.
Е:Е
Цитата(Тапочка @ 2.1.2007, 22:43)
странный какой-то способ...
*
некоторые методы математическрго анализа поражают своим цинизмом (с)Соколов



Цитата(Тапочка @ 2.1.2007, 22:43)
если доказывать через разложение, это не является следствием свойства
*

Цитата(Тапочка @ 2.1.2007, 22:43)
зачем это названо следствием из свойства,
*


Как аффтары учебников хотели, так и называли... Видимо, "в методических целях" им надо было получить все это именно как следствия этих свойств.
Тапочка
ну не знаю... что я скажу экзаменатору? давайте представим, что вот эта нулевая строка была когда-то ненулевой? устроит ли его это?
AndreY
Цитата(Тапочка @ 2.1.2007, 22:30)
есть следствие из свойства определителя, что умножение всех элементов некоторой строки определителя на число а равносильно умножению определителя на это число а.
*

из этого свойства все и вытекает.
Цитата(Тапочка @ 2.1.2007, 22:30)
если доказывать, как предлагают они, надо по сути вынести 0 за знак определителя
*

выносить ничего никуда не надо
Цитата(Тапочка @ 2.1.2007, 22:30)
получается, что мы должны делить на 0 элементы строки, из которой мы этот 0 выносим
*

нет
Цитата(Тапочка @ 2.1.2007, 22:30)
или я чего-то не понимаю?
*

угу.
смотри самое начало.:
умножение строки определителя на число (x1...)*а=det(D)*a = X
X - некое число.
решаем это уравнение относительно det(D) или его строки под обозначением (х1....) - надо понимать - выражение определителя через его строку, прошу прощения, что сразу не написал. - ответ на следующий пост)))
простенькое линейное уравнение... надо отдельно расмотреть случаи равенства нули всех его частей.
а на ноль делить нельзя nono.gif
Тапочка
Цитата(AndreY @ 2.1.2007, 22:53)
(x1...)*а=det(D)*a
*

странное уравнение
определитель умноженный на число, как мне кажется, не может быть равен строке умноженной на число.
Е:Е
Цитата(Тапочка @ 2.1.2007, 22:58)
определитель умноженный на число, как мне кажется, не может быть равен строке умноженной на число.
*

Воистину так! (Кажется... smile.gif)

Поэтому доказываем так:
Цитата(Тапочка @ 2.1.2007, 22:30)
умножение всех элементов некоторой строки определителя на число а равносильно умножению определителя на это число а.
*
, следовательно, умножение определителя на ноль (получится ноль), равносильно умножению строки (столбца) на ноль. При последнем умножении в определителе получается нулевая строка (столбец). То есть определитель с нулевой строкой (столбцом) тождественно равен нулю. Что и требовалось доказать.
AndreY
Е:Е воистину так 198.gif - ты расшифровал мои записи - я не смеюсь nono.gif
Тапочка
с этим я абсолютно согласна, ладно, оставшиеся мелкие недопонимания по этому вопросу можно в асе обсудить))))))
Е:Е
2 Тапочка: Ага. Только у меня сегодня Последний День в Асе, так что если что - поспеши)))
Тапочка
я, честно говоря, не совсем тебя имела ввиду...
roza
А нужно ли на экзамене знать о перестановках и беспорядках?
Тапочка
сама не знаю... с одной стороны - Альшин об этом говорил и в учебнике это есть, с другой - в вопросах этого вопроса нет.

что можно сказать об определителе транспонированной матрицы? только то, что он равен определителю исходной?

какие следствия из теоремы о базисном миноре вы знаете?
roza
Следствия из теоремы о базисном миноре перечислены в ЛАВЗ на стр.43. А что такое вырожденный треугольник? я почему-то не помню такого определения qonfuse.gif
Тапочка
а где их доказательства не подскажешь?
lesenok
Ой люди.. вы ботаете тоже самое, что и я). Скажите пожалуйста чем отличается минор с черточкой наверху от минора без черточки?
Тапочка
Ильин, Позняк стр. 27, у некоторых там опечатка, как я понимаю... у меня исправлено: миноры первого типа - миноры без черточки)))))
lesenok
Большое спасибо!!! Я это пропустила видимо... smile.gif
roza
Цитата(Тапочка @ 3.1.2007, 21:44) *
а где их доказательства не подскажешь?

Боюсь, что с доказательствами дело обстоит труднее, хотя в Кадомцеве доказано по-моему одно следствие.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.